откуда это?
такое ощущение, что я читала когда-то)

Разве что у автора дальше сложный обоснуй... А так, соглашусь: 13 лет герою. Хотя, нет. 17.

14-15, скорее.

Ранняя йуность, короч:)

ох, лол...
спасибо за поднятие настроения, что ли)

ващет глава должна была закончиться сразу после слов "я не люблю наших детей"
у героини в руках - внимание! - нож, она крошила овощи для супа
а по статистике, бытовые преступления совершаются чаще всего именно кухонным ножом
тут мона было бы закончить рассказ, и то был бы драббл
а можно написать приключения Джинни - простор просто

з.ы. надеюсь, это был не слэш?

А я чет расстроилась. Представила, как мне муж говорит: "Я тебя не люблю, извини"... А я ему: "Да, ладно, забей, главное документы сам сделай, а то наши дети немножко осложняют мне жизнь". Угу. И нимб ему тряпочкой протираю, чтобы ярче блестел.

о_О

Очень похоже, что это был слэш CofeinaBaby , дальше Гарри поймет, что любит Малфоя/Снейпа/любого на выбор. :)

вот за таких аффторов слэш и не любят

меня как слэшера аццки бесит, когда причина для слэша баб-стерва/дура/шлюха, и смена ориентации последствие разочарования в женщинах

Сто пудов дальше слэш. И заживут они долго и щасливо.

Это даже и не слэшеров бесит :(

Угу, и Малфой будет его понимать, как никто, потомушшо у Малфоя такая же нежная духовная организация, как у Гарри, а еще он офигенно имеет его в зад.

Это такой "идеальный" развод афтырю приснился. Я тебя не люблю, угу, только документы сделай, а ты уж там дальше сама плюхайся, а я тебя назову за это повзрослевшей. Тьфу, хосподи.

Бедная Джинни(

Нож! Дайте мне нож!

И оставлю все, кроме денег, ага :)

ну справедливости ради, рациональное зерно в тексте есть
такое поведение свойственно большинству алиментонеплательщиков
и даже примерно теми же словами они рассказывают причину неуплаты

Я оставляю тебе самое дорогое- наших детей. Которых я внезапно разлюбил.

Эх, источник не гуглится.

Кстати, кто дальше читал, расскажите, кто все-таки потом сподобит Гаре на "долго и щастливо"? Таки старший Малфой или младший? Чет Снейп мне здесь не видицца.

Гмн, если бы аффтор дальше вывел бы сюжет в близкое подобие "Falling Down (1993)", то было бы верибельно и годно

Это слэш, на Сказках лежит.
Джинни здесь умница. Я думаю, Герой Всея Британии с ножом не встретился, потому что в отличии от него Джинни любит и детей, и себя, и своих братьев, и маму с папой, и друзей.

Имя, сестра, имя! Кто тот прекраснейший?

"не люблю тебя" - я бы, наверное, пережила, хотя не уверена. За "не люблю наших детей"... ну, какой тут развод, отсидела бы за убийство c изощрённой жестокостью, зато описание измывания над трупом заняло бы страниц 20 текста)
"Он оставил ей почти всё, что было, кроме магазина и счета в Гринготтс"
Доставило. А что, собсна, у него ещё там было в каноне, проходной двор на Гримо?

Тень сомнения
Дети же :)

Как ни печально, Снейп. Но не Снейп в реале, а, так сказать, его посмертный образ. Правда потом он вроде должен появиться во плоти, но надежды на адекватную реакцию у меня нет.

Гарри будет любить их со Снейпом общих детей?
О, этот текст и на фикбуке есть, 24 плюсика.

а
ну тогда не страшно
раз это чмо с нормальными людьми не контактирует, а только спризраками
тот же снейп с его олвейсом, скажем, видяший в нем не гарри, а исключительно глаза лили, отличная для такого гаре компания

>>то было бы верибельно и годно
ноуп. такая завязка не может быть годной ни при каких обстоятельствах...
>>Как ни печально, Снейп.
как будто, поставь вместо него драко/гермиону/кого_угодно, что-либо изменилось бы...

ссыль дайте)
нашла ужо)

проверка на плагиат годное дело)

Wahderlust
http://ficbook.net/readfic/3098301/8158117

Автор мужеского пола 1988 года рождения... втф?!

Автор как вообще себе это представляет?

Зеленый Дуб
Точно, аттракцион невиданной шедрости)

Согласна с "Аффтор психологическое состояние 13 лет считает вершиной эволюции", и ему (а не ГГ) надо к психиатру.

странно, что большинство так припекают чужие проблемы

asm
"как будто, поставь вместо него драко/гермиону/кого_угодно, что-либо изменилось бы..."
Я бы не прочитала.
Heinrich Kramer это не чужие проблемы. Это та самая авторская позиция, по которой определяется приемлемость произведения.

спасибо, я нашла уже)
программа проверки на плагиат прикольная штука)

>>Я бы не прочитала.
не, ну если у вас есть пейринги, по которым вы стараетесь зачесть всё... не, ну что удивляться-то, когда говно попадается)

asm не пейринг, а персонаж. Я не удивляюсь. Я делюсь попавшимися шыдеврами.

Да нет, начало нормальное же. Подумаешь, Гарри с психическими отклонениями, с кем не бывает. Но вот дальше полная хрень:

"И хотя из Аурума выпустить никого и никогда было нельзя, внутри него вполне было можно существовать. Потому, что от Лондона он мало чем отличался. Аурум был городом без возврата. Войдя в него однажды, выйти было уже нельзя. Довольно большую необитаемую местность огородили куполом, пропускающим внутрь всё и ничего не выпускающим наружу."

Я долго ржал... А ведь это основа сюжета.

Прямо Тихий Город :)

>>не пейринг, а персонаж.
хммм... если вы по нему и правда всё пытаетесь зачесть...
#саморекламы_коммент

Зеленый Дуб, так там вроде бы сам город обладал разумом

Естественно, не полное попадание :) Ассоциация возникла просто :).

Так вот лучше бы было попадание, чем непродуманная отсебятина.
Просто последнее предложение цитаты натолкнуло меня на мысль, что город очень скоро погрязнет в мусоре и канализационных стоках

madness
Ну, сорри :D

Да любой пейринг и ГГ. Тут о неадеквате автора и описание Джинни говорит.

К сожалению, вполне реальная ситуация описана с этим "вдруг разлюбил". Года четыре назад знавал я пару - одухотворённая пани историк, и её муж-полубандит. Влюбилась, женила на себе, родила ему милую дочку, потом уехала на заработки в Лондон, и обнаружила, что "искорка" пропала в их отношениях. Оставила дочурку с бывшим мужем, а сама начала радоваться жизни с каким-то негром (видимо, у того "искорка" оказалась потолще). При застарелом инфантилизме (комментаторы правильно заметили, что 13 лет герою, как и автору), сочувствие и угрызения совести очень быстро замазываются внутренним убеждением, что так и надо было.
Мне даже взрослые люди за пятьдесят на полном серьёзе время от времени рассказывают, что разбежаться после двадцати лет совместной жизни - это ничего, привыкабельно. Создаётся впечатление, что с настоящим одиночеством никто из этих знатоков до сих пор не столкнулся. А жаль.

> Это такой "идеальный" развод афтырю приснился. Я тебя не люблю, угу, только документы сделай, а ты уж там дальше сама плюхайся, а я тебя назову за это повзрослевшей. Тьфу, хосподи.

Эээ, а что, развод должен выглядеть не так?

Ого, какой любопытный тред, в нем параллельная вселенная передает мне привет.

> разбежаться после двадцати лет совместной жизни - это ничего, привыкабельно. Создаётся впечатление, что с настоящим одиночеством никто из этих знатоков до сих пор не столкнулся.

Что в этом ненормального-то? И "настоящее одиночество" -- это как?

Вывести вам этот ужас на нормальную историю, и чтоб Гарри по итогам еще и жаль было?

У Джинни - "синдром брошенной". Скажем, мама ее крайне неудачно воспитала, постоянно приговаривая что-то вроде "не будешь слушаться - соседям отдам, а вместо тебя нормальную девочку возьму". Не от большой злобы, а от замотанной многодетности, понятно, но по итогам не легче. А Гарри своим "расставанием во время войны" конкретно так масла в огонь подлил. И Джинни теперь постоянно живет "на чемоданах" - в ожидании того, когда же Гарри ее бросит. С тремя детьми, ага. И чуть что - хватает всех троих в охапку и уходит к маме, веря, что вот оно, ее уже бросили. Вплоть до того, что он сидит и думает, можно ли ей говорить, что ему суп не нравится, или она опять психанет. Чтоб не делать ее совсем уж сумасшедшей - сделать Гарри мальчиком эмоциональным и открытым, который привык свои чувства выражать достаточно резко, и скрытничать не умеет. В его исполнении "терпеть не могу этот суп" действительно слегка смахивает на "все, мы разводимся", а "попытка скрытничать" - на "мы разводимся, но я еще не придумал, как тебе это сказать". Подавить он в себе эти чувства пытается потому, что ощущает себя виноватым - действительно, один раз он ее уже бросил, логично, что с тех пор она ему больше не верит. Но раздражение-то все равно накапливается, Джинни это чувствует, итого - замкнутый круг.

Дальше Гарри на работе попадает под какое-то проклятие / ему подливают зелья / на голову падает кирпич. Как раз на том самом мероприятии, где его якобы "осенило". Дальше - все, что написано в этом отрывке.

А через две недели из отпуска возвращается Рон. Идет к Гарри, спрашивает устало "ну что там еще у вас стряслось?", ибо привык уже, что Джинни время от времени чудит. Слышит, что именно стряслось, и глаза у него расширяются... расширяются... а где-то на фразе "и я понял, что наших детей тоже не люблю" Рон выхватывает палочку, прикладывает Гарри Петрификусом и тащит в Мунго. Где его, естессно, вылечивают.

И вот лежит выздоравливающий Гарри и думает: ну ладно, я скотина, она не верит, что я ее люблю. Но неужели я за все эти годы не заслужил, чтобы она поверила, что я брошу наших детей? Я (подставить нужное в доказательство большой любви к детям) - неужели она не верит мне даже в такой малости, хотя бы достаточно, чтобы хоть на секундочку усомниться? Как мне жить дальше с женщиной, которая настолько плохо обо мне думает?

И заключительным аккордом - замотанная Джинни, крутясь с тремя детьми, вдруг ловит себя на том, что от большой замотанности говорит дочери: "Не будешь слушаться - отдам соседям!"

Сенектутем, такое чувство, что Гарька с Джинни не жил совсем, не помогал с детьми, по дому и т.д. Пришел, сообщил о разводе, вуаля, никто не заметил потери бойца.

Ну а как на самом деле должно быть?

Otium, и даже при таком раскладе от Джинни было бы больше эмоций.

> от Джинни было бы больше эмоций.
А почему нельзя предположить, что она, хоть и со странностями, более менее нормальный серьезный человек?

Сенектутем, афтырю приснился развод, обрубающий на корню все совместное прошлое, а так не бывает даже при отсутствии общих ребенков.

Сенектутем, когда так неожиданно все происходит, женщина все равно думает, как она без мужа с детьми управится, что говорить родственникам и т.д. Т.е. жизнь у человека меняется, статус опять же, надо все проблемы решать самой. Вряд ли такой расклад может оставить равнодушным даже бревно, а тут женщина.

А в чем должно выражаться необрубание?

Сенектутем, как минимум - выяснение причин что привело к такому итогу. Брак с тремя детьми - чувства уже не те, что были в начале, слишком много пережито вместе. Три ребенка - это не 3 строчки в паспорте, они растут - ты их воспитываешь, они болеют (маленькие - часто) - ты их лечишь, поддерживаешь морально жену... постоянно психологически вкладываешься в детей, получаешь от них отдачу, связь с супругом крепнет. Это если мы говорим об адекватных людях, конечно.

Так ведь можно же не остаться равнодушной, крепко задуматься, но все равно ответить "угу, ясно", разве нет?

* прям таки #я_познаю_мир

Выяснение причин -- разумно. С другой стороны -- вот он по сути их выложил. Ну не хочет жить с этими людьми. Что тут поделаешь? Чего еще добавить?

Сенектутем, вы когда -нибудь пробовали расстаться с партнером не по смс?

zasonya, да ведь похоже, что эмоции там есть. Нехилое такое облегчение. Например, по принципу "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Или еще почему-то. Собственно, в этом-то вопрос: почему ей совершенно очевидно без него настолько легче?

Сенектутем, как минимум остается вопрос о воспитании детей. И то, что папаша их не любит, от ответственности не освобождает. И вообще Гарри и правда дебилом выглядит: детей не любит, но настрогал троих. раньше сказать не мог? Только за одно это я бы его пристукнула чем-нибудь очень тяжелым и сразу. Чтобы в голове немного встало на свои места)

Тоблерон
Меня несколько раз бросали девушки, каждый раз это было примерно так: она говорит, что, мол, чето она решила уйти, я говорю, мол, ок, ясно. Сам не бросал, как, впрочем, и не инициировал.

Но я и не претендую на опытность, то все были несколькомесячные отношения, я вот и интересуюсь и узнаю что-то новое про то, как люди живут.

Ну вопрос о детях тоже в принципе затронут -- вот он говорит, что, мол, семья у тебя большая, помогут, подержат.
Скажем так, а как вы себе представляете первые несколько фраз брошенного _адекватного_ человека?

Сенектутем, в том-то и дело, что речь идёт о людях, проживших в браке не один год и имеющих троих совместных детей. Нормальный вопрос после "нам. Надо. Развестись" это " почему?" И как мы будем обьяснять это детям? Дальнейшие терзания о разделе совместно нажитого имущества афтырь решил тоже идеально) ну а раз Гаре детей разлюбил, то вопрос о дальнейшем общении с ними не стоит, видимо, в принципе.

раз Гаре детей разлюбил, то вопрос о дальнейшем общении с ними не стоит, видимо, в принципе.

-Мам, а почему папа больше не приезжает? Я хочу, чтобы папа мне колыбельную пропел!
-Он тебя разлюбил, доченька...
-Аа, тогда лан.
Похоже, автор представляет именно так диалог оставленной Джинни с детьми.

Сенектутем, а при чем здесь родственники Джинни? Гарри что, с ними договорился? Это получается так: я десять лет воспитывал детей, но теперь я понял, что не люблю их и потому пусть моих детей воспитывают другие люди. И мне пофиг, хотят эти люди воспитывать моих детей или нет)

>>Скажем так, а как вы себе представляете первые несколько фраз брошенного _адекватного_ человека?

Я не знаю, все индивидуально. Но мне кажется, если дело идет к расставанию, то это как-то заметно раньше, чем кто-то принимает решение.

otium
по вашему сюжету молли обещала отдать непослушную джинни соседям.
она имела в виду семейство лавгуд?!
тогда у джинни действительно огромная психотравма...

Вот из-за того, что не прозвучало кучи совершенно естественных вопросов типа "а что мы скажем детям, а кто будет забирать их из школы, а как мы поделим нашу любимую метлу, а что мы скажем Рону, он же тебе морду набьет" - и возникает ощущение, что Джинни испытывает нехилое такое облегчение. Из серии "Гарри с возу - семье легче". ИМХО, это-то и есть самое любопытное: почему? И как они все это время жили?

тогда у джинни действительно огромная психотравма...

Только не бросай меня в тот терновый куст! Там столько мозгошмыгов!

"И искренне пожелал ей счастья. Правда, мысленно. Разговаривать с ней и тем самым давать совести лишний повод его обгладывать ему не хотелось".
И правда. А то еще расстроится. Ужас-ужас.

asm
>> такая завязка не может быть годной ни при каких обстоятельствах
Годной, не годной, но жизненной - однозначно. Затяжные депрессии и состояние "всё обрыдло" выливаются в достаточно причудливые внешние проявления.
Один наш даальний родственник, будучи человеком "совестливым", вместо развода тихо аккуратно суициднулся, оставив вдову с двумя детьми.
Мотивировал своё действие именно "нежеланием страданий при разводе".

uncleroot, во всяком случае такой исход более логичен, чем описанный в фанфике.

поисковик, а тут без разницы, кому. Хоть Лавгудам, хоть тетушке Мюриэль, хоть миссис Фигг. Главное - чтобы угроза в детском воображении была исполнима. И подогревалась а) фактами - например, тем, что ребенка действительно время от времени оставляли одного с этим взрослым, б) замкнутым кругом: ребенок капризничает - мама угрожает от него избавиться - ребенок мигом становится шелковым - в следующий раз, когда ребенок капризничает, мама непременно этим аргументом воспользуется. И вуаля - готова болевая точка. В семье-то и так явно семейный сценарий "если что-то не нравится, уходить, а не упорно пытаться исправить". Билл по сути ушел, Чарли ушел совсем далеко, близнецы из школы уходят, Перси отчасти уходит сам, отчасти его уходят, Рон опять-таки уходит... Как-то не припоминаю в семействе Уизли "задушевных разговоров" и чтобы они судорожно до последнего искали компромиссы, даже тогда, когда ясно, что договориться не удастся.

ask, самореклама? Не, я ваш фанфик начинала читать, авторскую позицию уяснила. Не ндравится мне концепция образа. Однако я вижу, что вы пишите, именно то, что хотите донести до читателя, повода придраться нет (ну, разве что слишком на мой взгляд прямолинейное изложение, в лоб, но это мелочи). А здесь-то юмор в том, что Автор выписывал своего героя с сочувствием без тени иронии, а получилось такое чмо.

Сенектутем, речь о том, что мысли и поведение персонажа не соответствуют заявленному образу взрослого человека, который прожил в браке 10 лет. Когда двое встречаются, занимаются сексом, совместно развлекаются - это одно. Семья совершенно другое, другой формат отношений, другая степень вовлеченности. Прошла любовь, завяли помидоры - нормально, если расстаешья с подружкой. Но по отношению к жене и детям, это все равно, что родителям сказать - все, я вас не люблю, прощайте.

uncleroot, как я написала в самом начале, возможно, у персонажа депрессия (болезнь) и ее надо лечить. А уж потом решать вопросы с семьёй, работой, дальнейшей жизнью.

otium, шикарный сценарий и псологически достоверный. А в этом раскладе, на самом деле, получается, что Джинни уже устала от закидонов ГП. Быть может, изначально она ему была безмерно благодарно и списывала все заскоки на тяжёлое детство, деревянные игрушки, пыталась сглаживать, понимать и прощать, а потом выдохлась. Нельзя же все время только отдавать. И когда ГП заявил о разводе, первой реакцией было потрясение "Как же так? За что?" А потом пришло облегчение - не нужно больше подстраиваться, ловить настроение, вводить детей, когда папа не в настроении, отмазывать его перед друзьями и родственниками. Уф, можно, наконец, пожить по-человечески, а не как домовой эльф с оглядкой на желания господина.

Обожаю обзоры на странные фики, это забавляет, и избавляет от необходимости их читать.

Ненуачо :) Мне действительно приснился идеальный развод. Все и всегда же истерики закатывают, что офигенно неприятно, учитывая то, что нифига плохого никому не хочешь, просто хочешь расстаться. И ежели мне 13 - то это очень хорошо, а то знать, что мне вот 27 через месяц - не особенно приятно, чесслово. Законсервировался, блин. А если серьёзно... Я лично - чайлдхейт, а наблюдения за миром показывают, что на детей в принципе всем пофиг, кроме их матерей, за имеющимися, но не то, чтобы частыми исключениями. Уходят вообще по-английски после и десяти, и пятнадцати лет в браке - сплошь и рядом. На моей луне, по крайней мере, только её здесь почему-то все планетой Земля кличут.

Но вообще, не знаю, как отнестись. Критика - оно расчудесно, мне почти никогда критики не достаётся, от чего я крайне тоскую, но фиг знает, чего мне с ней теперь делать. Впредь демонизировать почём зря чьих-то бывших жён и писать их истеричками, кидающимися с ножами? Да ну нафиг, мне истеричек в реале хватает. Сайд-стори написать о страданиях Джинни и о её мотивациях не выцарапывать никому глаза? Или ещё чего-нибудь... Хм. Гхм.

Зачем демонизировать жен? Джинни - умница с потрясающим самообладанием, а вот ГП - либо психически нездоров , либо инфантильный истерик, который достал за годы брака жену, не сумел выстроить отношений с близкими людьми, обвинил в этом их и отправился доставать кого-то другого. Видите ли, убеждение, что тебе кто-то сделает Щазтье (Истинный возлюбленный, Настоящий Друг...) свойственно подросткам в возрасте 13-16 лет. Как правило, люди без задержки психического развития к годам 17 начинают догадываться, что в отношения надо вкладываться самому (полюби и тебя полюбят - сказала цыганка Бюсси, и в этом есть доля истины).
А дети... Я бы не советовала чайлдхейтерам писать о взаимоотношениях отцов и детей, потому что отец получается безответственным уродом - сперва наплодил, а потом "я не я и хата не моя". Младенец по определению не может понимать родителя (чтобы годам к 20 научиться, надо очень и очень потрудиться). Ребёнку на первых порах родители только отдают свою любовь, внимание, терпение. И если человек не готов к этому, не нужно заводить детей, лучше завести аквариумных рыбок - они дохнут и то молча.
Какой бы жуткой стервой вы не изобразили Джинни, Гарри от этого лучше выглядеть не станет. Просто детей будет еще жальче - так не повезло и с отцом, и с матерью.

Мне очень обидно, когда безответственность, малодушие, инфантилизм провозглашаются нормой. Это не так. У меня сын-инвалид, и его, представьте себе, любит не только отец, но и оба деда (причем один из них не родной), дядя (не связанный кровным родством), крестный. Я знаю отцов, которые бросали жен с детьми, узнав о диагнозе (чижело! жена, понимаешь, не тобой бесценным занята, да еще и твоего участия требует, стерва), знаю ситуации, когда родители мужа игнорировали такого внука и его мать, я даже знаю женщину, которой отказались помогать собственные родители (а мы не просили тебя рожать инвалида). Но я вижу и других отцов, в том числе приемных. Я знаю семью, в которой у нее - близнецы (девочка больна), он усыновил детей пьющей сестры (мальчик болен), а еще у них двое общих детей. Так что не надо ля-ля о том, какие "все" трусы и тряпки, . Люди разные, и если вы видите ГП вот такой мерзкой пиявкой, способной лишь сосать с окружающих внимание и заботу, ваше право. На мой взгляд, по сравнению с такой гнусью, какой вы показываете ГП, даже Том Риддл как-то симпатичнее, по крайней мере сочувствие вызывает.

Что делать с критикой? сделайте вывод - отраженное в вашей работе мировоззрение соответствует уровню 13-15 лет, для более взрослой аудитории это и смешно, и странно.

*достал кедровые орешки* Так у нас даже не фантазии на тему любви слэшной, а вкрапления мировосприятия чайлдхейтов? Все становится интереснее :)

Не надо писать "истеричку с ножом" - еще хуже будет. Проблема-то на самом деле вовсе не в разводе.
Знаете, есть в писательстве такой принцип "show, don't tell". Показывайте то, что вы хотите сказать, а не рассказывайте. Вот вы написали, что герой у вас в один прекрасный день проснулся, и его настигло Прозрение - ба, да меня, оказывается, окружают чужие люди! Так бывает, да. Чаще всего - как раз в тринадцать лет. Ладно, в 17 в особо запущенных случаях. У взрослых людей такое ощущение возникает не вдруг и не на ровном месте. Если хотите, чтобы читатель увидел на этом месте не клиническую депрессию и не юношеский выбрык - пишите и еще раз пишите, отчего Гарри считает этих людей чужими, а эту жизнь не своей. Не мнением героя, а эпизодами. Словами не героя, а этих людей, и их поведением. Так, чтоб читатель поверил и увидел: да, они в самом деле чужие люди, и их действительно не связывает ничего, кроме детей.
Теперь насчет детей. Я понимаю, что "алиментщики" - явление нередкое, ну, а люди к ним как в среднем относятся?.. Ну, там кодексы всякие - семейный, уголовный... ни на какие мысли не наводит? Нет, можете, конечно, и такого героя написать - но сочувствия к нему не ждите. Человеки "в ответе за тех, кого приручил". А уж породил - тем более. Хотите, чтобы читатель был на стороне героя - делайте его человеком ответственным. При разводе даже про котов спрашивают: "Можно, я буду его навещать?" А тут - живые люди. Либо выкиньте нафиг детей и пишите бездетную пару, либо представьте на месте детей кого-нибудь, кого вы любите, и пишите отношение героя "он готов отвечать за свои решения", либо  имейте в виду, что читательское сочувствие будет вызывать Джинни, а вовсе не Гарри, а... что там у вас дальше, слэш?.. а от слэша будут плеваться даже слэшеры, потому что увидят в нем в лучшем случае юношеский эскапизм.

Скарапея Змея, да что там инвалидов... Здоровых бросают просто так на ровном месте. Что радикально неправильно, ибо ну не любишь детей - так не делай ты их никому. И девушкам такое же самое наставление - не навязывать, а то бывает, что выходят за чайлдфри/чайлдхейт замуж и либо уговаривают на детей до упаду, либо вообще творят кто во что горазд, чтоб родить без согласия, ибо "своего-то он полюбит". Конец немного предсказуем. Интересно, им вот всем тоже по тринадцать лет, девушкам-то этим? Но это так, лирика, вы и сами вон говорите, что лучше рыбок.

Опять же, я не сказал, что все трусы и тряпки, все такие, какие есть - то есть, какие угодно. И абсолютно все, ИМХО, имеют право существовать. И уходить молча в ночь глухую, даже вообще ничего не объясняя, тоже имеют право. И все, кто сбежал лично от меня просто перестав отвечать-приходить-писать и как-то вообще проявляться - тоже имели. Как бы я на них потом не злился. Самое что забавное - я и люблю именно таких людей. Отвращения не вызывают, ибо те, кто питается чужим вниманием, обычно очень много времени уделяют тому, чем можно было бы это внимание привлечь. Внешность, творчество, повадки, стиль речи, взгляды... Они необычные очень. Интересные. И да, такие, в основном, подростки. Абсолютное большинство "перерастает". Я перерастать отказываюсь напрочь. Что, собственно, и на персонажах вообще всего, что я писал, отражается, так как пишу с себя и, местами, с тех, с кем общаюсь/общался. И они все такие, либо реально подростки, либо не "перебесившиеся". Сознательно себя ограничиваю от других - мы друг друга не понимаем и не поймём. Вот лично ваша жизнь (любая жизнь с теми исходными, что вы здесь написали) для меня - кошмарный сон, который лучше бы не снился. А вам кошмаром покажется то, в чём мне комфортно. Люди реально разные. Слишком разные.

Ну и к выводу... Вывод хороший, только непонятно, куда мне его применить, если для меня эти 13-15 по-прежнему комплимент. Я и читать люблю довольно-таки маленьких девочек. У них одна беда - неграмотные катастрофически, у граммар-наци, коим являюсь я, глаза вытекают через нос. Если, гм, попытаться написать "для более взрослой аудитории"... Нет, может, и получится. Мимикрировать умею и мотивации-действия чужие вполне осознаю. Но я, скорее всего, никогда не захочу такое выкладывать. Точно не под своим именем.


otium, сочувствие?... Гм! Я несколько раз перечитал. Много думал. Нет, серьёзно, в этом дело? Вообще... Никогда не думал про сочувствие, сопереживание и то, на чьей стороне надо быть читателю. Может, мне где-нибудь предупреждение написать, что там нет никого, на чьей стороне можно было бы быть? Мне всегда хотелось прочитать ну хоть что-нибудь такое, где никто не вызывает симпатий и желания сопереживать. У меня это не получилось, впрочем. Увы. Но, кхгм, если вы настаиваете, я, пожалуй, либо реально не буду больше детей приплетать, либо буду их в историях убивать и выкладывать там, где меня за это не забанят.

Lunni_Lost да, вот представьте себе жизнь она такая, хм, сложная, если, конечно, брать ответственность за нее на себя, а не перекладывать на окружающих, которые должны создавать условия, понимать и развлекать. Не хотите, чтобы на д тем, как ваш персонаж решает взрослые проблемы, смеялись, не ставьте перед ним взрослых проблем. Пишите Вечного мальчика вв игрушечном мире, где после секса не рождаются дети, а созданные по спецзаказу гомункулусы не нуждаются в родительской любви и заботе.

Питер Пэн подойдет)

Lunni_Lost, а читатель изначально нейтрален, он "ни на чьей" стороне. Просто иногда из того, что вы пишете, он чью-то сторону принимает. И хорошо б держать в голове, что за поступки, которые читатель считает хорошими, он к героям начинает хорошо относиться, а за плохие - как раз наоборот.

Будь герой чайлдфри и чайлдхейтер - вопросов бы не возникло. Но, судя по тексту, его никто не обманывал, детей делали вдвоем и по обоюдному согласию. Ну, я не знаю, считайте это совместным проектом, что ли. А потом он их вдруг - раз! - и бросил, и разбираться с проблемами предоставил своему партнеру. Да пусть он даже рыбок бы с голоду подыхать бросил - такое поведение все равно человека не красит. А того, кто не бросил, остался тащить проект в одиночку, - наоборот, красит. Ну, я не знаю... вычеркните мысленно детей, поставьте брошенную хозяином собаку - надоела герою, он ее выгнал на улицу. Потому что своим скулежом, когда ее вовремя не выводили погулять, стала мешать его глубоким духовным поискам. А другой человек ее подобрал и не дал подохнуть с голоду. Читатель отреагирует точно так же, точно так же будет "на стороне" этого второго и собаки. Не вынуждайте его "выбирать сторону", пишите ситуацию, где нет ни правых, ни виноватых, и будет вам читатель "ни на чьей" стороне.

Скарапея Змея, да кто сказал, что не хочу? :) Смейтесь, смех жизнь продлевает.

Насчёт ответственности и сложности - ну как бы это сказать... На мне, например, вечно висит десяток-другой кошаков. Кошаки бывают разные, в том числе больные, после операций, агрессивные или неконтактные. За них я отвечаю довольно успешно. Уколы-таблетки-швы снять - даже адаптировать и урчать научить совершенно дикое животное могу, если мне дать достаточно времени. Просто потому, что я их люблю и понимаю.
А ещё как-то (даже не раз) приходилось жить с девушками, которые предпочитали ходить голодными и без трусов, потому что готовить не умели или не хотели, а стирали им всегда мамы. Или папы, такое тоже было. И я прекрасно знал, что если я ей не приготовлю и эти самые трусы не постираю - она забьёт. Готовил. И стирал, ага. Ещё одной было негде жить - взял к себе и не выгнал, пока не нашлось, куда её деть. Хотя мог бы. И очень, очень хотел, ибо скандалы и истерики она закатывала страшные, по таким поводам, что люди вообще не верят, что на такое можно истерить. Один Дьявол знает, до какой там невротической болячки она меня довела, но ответственность, будь она неладна, не позволила её выселить с ментами. Девушке, между тем, аж 38 лет было. У неё, кстати, была дочь, кою она сгрузила отцу этой самой дочери в десятилетнем, кажется, возрасте. Сказала - воспитывай, а я пошла. А ч-чё? А всё нормально. Это жизнь. Реальная.

Каждому своё. Ответственность - это такая штука, которую каждый на себя берёт сам. Такую, которая нравится. Которую не можешь не взять, потому что она тебя чем-то цепляет. Которую не можешь ни на кого переложить, потому что как-то органически лично у тебя она не перекладывается. И она у всех разная.

otium, ну хорошо. Но вот а почему б её и не пожалеть, Джинни-то? Кто-то запретил? Мне так повезло, что вообще все слэши, из прочитанных мною, где она была, были с таким жутким на неё негативом, что караул. И детей не любит, и мужа ненавидит, и вообще чуть ли не новый тёмный лорд - названий не припомню, это так, собирательное сложилось впечатление. Ну и чего бы её не пожалеть, когда её так и так жалеть надо, ибо кем бы она там не была - муж, учесавший в закат, это печально?

Lunni_Lost, о, кошки - это тоже прекрасно. Представьте себе, что у них там кошки. После операций, с уколами и таблетками. Совместно взятые по доброте душевной. И вот Джинни им шприц лекарством заправляет, а Гарри ей весь из себя такой: "Я понял, что это не моя жизнь и не мои кошки!" - и сматывает в прекрасное будущее. Оставляя Джинни колупаться одну с этими несчастными животными.
Что б ее после такого не пожалеть? Вот именно, все ее и жалеют. Всем жутко интересно, как она там одна с этими кошками. Удалось ли найти для них новый дом? Кто ходил им за лекарствами? Кто в итоге выжил и как сказалось на кошках предательство Гарри? Где она взяла деньги кошкам на лекарства? Помогли ли ей ее родные или сказали "сама кошек брала, сама и лечи"?
Гарри и его "половые трудности" после этого как-то резко становятся пофиг, и читать про них не хочется. Скучно. Проблема кажется серой и надуманной, когда вон там живая и настоящая. Проблемы "поиска своей сексуальности" меркнут, когда там живые (а возможно, что уже умершие!) котики. Читатели любят котиков и душой болеют за историю про них, а не про Гарри. :)

otium, дык котики (как и дети, впрочем, маленькие особенно) - это та ещё беда, и от меня с котиками много кто шарахается, но я ж не вешаюсь. Мои котики. Моя ответственность. Если говорить про бездомных или хозяйских, которые избитые или неадекватные - мне теперь проклясть хозяев/бывших хозяев? Хозяйские нередко бывают из серии "не подходи - укушу". Одна такая у меня застряла за шкафом, который пришлось отодвигать - спрыгнула за него так, что выйти уже было невозможно. Ну, высказал хозяевам что кошке внимание нужно и что надо меньше в командировках пропадать, чтоб она не шарахалась от людей, да и всё. Или алкоголиков тех проклясть, что придушили чёрную кошку и выкинули, думая, что умерла, а потом она у меня с полгода кусалась и бросалась почём зря? Да ну их, господи. Кошка через полгодика у меня на подушке спала и урчала, как трактор, после была пристроена адекватным людям - и это всё, что мне важно. Люди, по вине которых с кошками случается всякая фигня, меня мало волнуют. Что, собссно, и имелось в виду в фике этом несчастном.

Хм, принципиально ничего не меняю в дописанных креативах, так что останется, как есть. Но видимо, гм, надо просто снести нафиг первую главу. Развелись и развелись. Мало ли, что там было.

Lunni_Lost вам не главу надо сносить, а с характером персонажа определиться. Сейчас вы пишите ГП таким, как те самые девушки, которых надо кормить, обстирывать и эмоционально ублажать. И эмоции он вызывает, соответствующие. И его будущего партнера искренне жалко.

Тут короче надо решить, что автор хочет, какой эффект нужен?
Если мы должны пожалеть Поттера-дайте нам обоснуй, мол тяжкая моральная травма, или зельем отравился.
Хотите сделать его отвратительным-продолжайте в том же духе.

>>Здоровых бросают просто так на ровном месте. Что радикально неправильно, ибо ну не любишь детей - так не делай ты их никому.

Именно. Понятна ситуация, когда человек одного ребенка "завел", решил, что он всё-таки ЧФ и ушел. Это как-то можно понять, т.к. сложностей реально много. Но тут ГГ "заводит" второго - сложности удваиваются. Но он упорный? Каким местом он думал, когда делал ещё и третьего? Предохраняться магов не учат?

А если вспомнить, что речь о Гарри Поттере, для которого отсутствие родителей - самое больное место...

Lunni_Lost, ну да, все верно. Котики и что будет с ними потом куда важнее, чем их бывшие хозяева-уроды. Читатели и не хотят тратить свои душевные силы и время на то, чтобы узнавать, что было дальше с этими алкоголиками, которые придушили кошку (или бросили своих детей, это неважно). Куда интереснее, как кошка училась мурчать и как ей искали нового хозяина. Вас же самого это больше цепляет. Так зачем пишете "про тех алкоголиков"? Читатели точно так же говорят "да ну их, господи, давайте лучше про котиков".
Чес-слово, я не знаю, как это еще понятнее объяснить.

Скарапея Змея, ну жил же я с теми девушками и никто меня не жалел. Надо было?

кукурузник, я не хочу, чтоб его жалели.

zasonya, люди, выросшие без родителей, очень часто детей уже своих отдают в детдом. Причём, почему-то, очень редко ограничиваются одним ребёнком. Правда. Так вот странно мир устроен.

otium, котики важнее мне. Алкоголикам важнее цыплята, которые избавлены от присутствия вечно голодной кошки и потому не пропадают постоянно. У каждого свой интерес и своя правда. В деревнях кошек сплошь и рядом топят за этих самых цыплят и ровно каждый деревенский житель считает, что это нормально. Каждому своё.

Lunni_Lost вы литературный персонаж? Это во-первых. во-вторых, ваши девушки - ваш выбор.
Мы возвращаемся к тому, с чего начали. Какой ваш персонаж? Он - взрослый, ответственный человек, способный любить и заботиться о тех, кто ему дорог? Или же он ифантильный безответственный эгоист, тянущих с близких внимание, заботу, любовь и ничего не дающий в замен? Получилось второе. Если этого вы и добивались - прекрасно! Перед нами антислэшерский фанфик с моралью - "тот, кто бросил жену с детьми - не мужчина". Если вы имели в виду нечто другое, не получилось. Нужен другой художественный прием, что вам и пытаются растолковать. И ссылка на то, что подобных людей много, не делает персонаж симпатичнее. Вам же не пишут, что он неправдоподобен. Правдоподобен. Но мерзок. Собственно, тем и мерзок, что правдоподобен.

Скарапея Змея, уфф. До меня, кажется, дошло. Да, вроде этого и хотел... Правдоподобную сволочь. А что до антислэша - не думаю, что слэш обязан быть розовыми соплями, где все персонажи белые, пушистые и симпатичные среднестатистическому большинству.

Не знаю, мне персонаж не кажется правдоподобным. У каждой сволочи есть своя правда и свое оправдание. Здесь этого нет.

Один мой... друг в случаях, когда оказывался совсем уж сволочью, обезоруживающе откидывал волосы со лба и сообщал зрителям: "Да, я такой, и что теперь?!"

Похоже, мы имеем дело именно с таким персонажем, списанным с определенной личности (не будем показывать пальцем). ИМХО, дальнейшее обсуждение пойдет по кругу. Засим, откланиваюсь и отписываюсь. Было... поучительно. Спасибо!

Magla, мне легче - мне ГП безразличен. То есть, к Гарри-в-каноне я относилась скорее сочувственно, но его так отчаянно лакируют фикрайтеры, что раздражение этим Золотым Идолом мешает объективности. Так что меня даже позабавила трансформация Святого Гарри в Подонка Обыкновенного. Представлял, каково читать это тем, кому персонаж небезразличен. Ощущение наверное - первая клевета!

Но меня заинтересовала Джинни. Позже напишу.