Скарапея Змея, да что там инвалидов... Здоровых бросают просто так на ровном месте. Что радикально неправильно, ибо ну не любишь детей - так не делай ты их никому. И девушкам такое же самое наставление - не навязывать, а то бывает, что выходят за чайлдфри/чайлдхейт замуж и либо уговаривают на детей до упаду, либо вообще творят кто во что горазд, чтоб родить без согласия, ибо "своего-то он полюбит". Конец немного предсказуем. Интересно, им вот всем тоже по тринадцать лет, девушкам-то этим? Но это так, лирика, вы и сами вон говорите, что лучше рыбок.

Опять же, я не сказал, что все трусы и тряпки, все такие, какие есть - то есть, какие угодно. И абсолютно все, ИМХО, имеют право существовать. И уходить молча в ночь глухую, даже вообще ничего не объясняя, тоже имеют право. И все, кто сбежал лично от меня просто перестав отвечать-приходить-писать и как-то вообще проявляться - тоже имели. Как бы я на них потом не злился. Самое что забавное - я и люблю именно таких людей. Отвращения не вызывают, ибо те, кто питается чужим вниманием, обычно очень много времени уделяют тому, чем можно было бы это внимание привлечь. Внешность, творчество, повадки, стиль речи, взгляды... Они необычные очень. Интересные. И да, такие, в основном, подростки. Абсолютное большинство "перерастает". Я перерастать отказываюсь напрочь. Что, собственно, и на персонажах вообще всего, что я писал, отражается, так как пишу с себя и, местами, с тех, с кем общаюсь/общался. И они все такие, либо реально подростки, либо не "перебесившиеся". Сознательно себя ограничиваю от других - мы друг друга не понимаем и не поймём. Вот лично ваша жизнь (любая жизнь с теми исходными, что вы здесь написали) для меня - кошмарный сон, который лучше бы не снился. А вам кошмаром покажется то, в чём мне комфортно. Люди реально разные. Слишком разные.

Ну и к выводу... Вывод хороший, только непонятно, куда мне его применить, если для меня эти 13-15 по-прежнему комплимент. Я и читать люблю довольно-таки маленьких девочек. У них одна беда - неграмотные катастрофически, у граммар-наци, коим являюсь я, глаза вытекают через нос. Если, гм, попытаться написать "для более взрослой аудитории"... Нет, может, и получится. Мимикрировать умею и мотивации-действия чужие вполне осознаю. Но я, скорее всего, никогда не захочу такое выкладывать. Точно не под своим именем.


otium, сочувствие?... Гм! Я несколько раз перечитал. Много думал. Нет, серьёзно, в этом дело? Вообще... Никогда не думал про сочувствие, сопереживание и то, на чьей стороне надо быть читателю. Может, мне где-нибудь предупреждение написать, что там нет никого, на чьей стороне можно было бы быть? Мне всегда хотелось прочитать ну хоть что-нибудь такое, где никто не вызывает симпатий и желания сопереживать. У меня это не получилось, впрочем. Увы. Но, кхгм, если вы настаиваете, я, пожалуй, либо реально не буду больше детей приплетать, либо буду их в историях убивать и выкладывать там, где меня за это не забанят.

Lunni_Lost да, вот представьте себе жизнь она такая, хм, сложная, если, конечно, брать ответственность за нее на себя, а не перекладывать на окружающих, которые должны создавать условия, понимать и развлекать. Не хотите, чтобы на д тем, как ваш персонаж решает взрослые проблемы, смеялись, не ставьте перед ним взрослых проблем. Пишите Вечного мальчика вв игрушечном мире, где после секса не рождаются дети, а созданные по спецзаказу гомункулусы не нуждаются в родительской любви и заботе.

Питер Пэн подойдет)

Lunni_Lost, а читатель изначально нейтрален, он "ни на чьей" стороне. Просто иногда из того, что вы пишете, он чью-то сторону принимает. И хорошо б держать в голове, что за поступки, которые читатель считает хорошими, он к героям начинает хорошо относиться, а за плохие - как раз наоборот.

Будь герой чайлдфри и чайлдхейтер - вопросов бы не возникло. Но, судя по тексту, его никто не обманывал, детей делали вдвоем и по обоюдному согласию. Ну, я не знаю, считайте это совместным проектом, что ли. А потом он их вдруг - раз! - и бросил, и разбираться с проблемами предоставил своему партнеру. Да пусть он даже рыбок бы с голоду подыхать бросил - такое поведение все равно человека не красит. А того, кто не бросил, остался тащить проект в одиночку, - наоборот, красит. Ну, я не знаю... вычеркните мысленно детей, поставьте брошенную хозяином собаку - надоела герою, он ее выгнал на улицу. Потому что своим скулежом, когда ее вовремя не выводили погулять, стала мешать его глубоким духовным поискам. А другой человек ее подобрал и не дал подохнуть с голоду. Читатель отреагирует точно так же, точно так же будет "на стороне" этого второго и собаки. Не вынуждайте его "выбирать сторону", пишите ситуацию, где нет ни правых, ни виноватых, и будет вам читатель "ни на чьей" стороне.

Скарапея Змея, да кто сказал, что не хочу? :) Смейтесь, смех жизнь продлевает.

Насчёт ответственности и сложности - ну как бы это сказать... На мне, например, вечно висит десяток-другой кошаков. Кошаки бывают разные, в том числе больные, после операций, агрессивные или неконтактные. За них я отвечаю довольно успешно. Уколы-таблетки-швы снять - даже адаптировать и урчать научить совершенно дикое животное могу, если мне дать достаточно времени. Просто потому, что я их люблю и понимаю.
А ещё как-то (даже не раз) приходилось жить с девушками, которые предпочитали ходить голодными и без трусов, потому что готовить не умели или не хотели, а стирали им всегда мамы. Или папы, такое тоже было. И я прекрасно знал, что если я ей не приготовлю и эти самые трусы не постираю - она забьёт. Готовил. И стирал, ага. Ещё одной было негде жить - взял к себе и не выгнал, пока не нашлось, куда её деть. Хотя мог бы. И очень, очень хотел, ибо скандалы и истерики она закатывала страшные, по таким поводам, что люди вообще не верят, что на такое можно истерить. Один Дьявол знает, до какой там невротической болячки она меня довела, но ответственность, будь она неладна, не позволила её выселить с ментами. Девушке, между тем, аж 38 лет было. У неё, кстати, была дочь, кою она сгрузила отцу этой самой дочери в десятилетнем, кажется, возрасте. Сказала - воспитывай, а я пошла. А ч-чё? А всё нормально. Это жизнь. Реальная.

Каждому своё. Ответственность - это такая штука, которую каждый на себя берёт сам. Такую, которая нравится. Которую не можешь не взять, потому что она тебя чем-то цепляет. Которую не можешь ни на кого переложить, потому что как-то органически лично у тебя она не перекладывается. И она у всех разная.

otium, ну хорошо. Но вот а почему б её и не пожалеть, Джинни-то? Кто-то запретил? Мне так повезло, что вообще все слэши, из прочитанных мною, где она была, были с таким жутким на неё негативом, что караул. И детей не любит, и мужа ненавидит, и вообще чуть ли не новый тёмный лорд - названий не припомню, это так, собирательное сложилось впечатление. Ну и чего бы её не пожалеть, когда её так и так жалеть надо, ибо кем бы она там не была - муж, учесавший в закат, это печально?

Lunni_Lost, о, кошки - это тоже прекрасно. Представьте себе, что у них там кошки. После операций, с уколами и таблетками. Совместно взятые по доброте душевной. И вот Джинни им шприц лекарством заправляет, а Гарри ей весь из себя такой: "Я понял, что это не моя жизнь и не мои кошки!" - и сматывает в прекрасное будущее. Оставляя Джинни колупаться одну с этими несчастными животными.
Что б ее после такого не пожалеть? Вот именно, все ее и жалеют. Всем жутко интересно, как она там одна с этими кошками. Удалось ли найти для них новый дом? Кто ходил им за лекарствами? Кто в итоге выжил и как сказалось на кошках предательство Гарри? Где она взяла деньги кошкам на лекарства? Помогли ли ей ее родные или сказали "сама кошек брала, сама и лечи"?
Гарри и его "половые трудности" после этого как-то резко становятся пофиг, и читать про них не хочется. Скучно. Проблема кажется серой и надуманной, когда вон там живая и настоящая. Проблемы "поиска своей сексуальности" меркнут, когда там живые (а возможно, что уже умершие!) котики. Читатели любят котиков и душой болеют за историю про них, а не про Гарри. :)

otium, дык котики (как и дети, впрочем, маленькие особенно) - это та ещё беда, и от меня с котиками много кто шарахается, но я ж не вешаюсь. Мои котики. Моя ответственность. Если говорить про бездомных или хозяйских, которые избитые или неадекватные - мне теперь проклясть хозяев/бывших хозяев? Хозяйские нередко бывают из серии "не подходи - укушу". Одна такая у меня застряла за шкафом, который пришлось отодвигать - спрыгнула за него так, что выйти уже было невозможно. Ну, высказал хозяевам что кошке внимание нужно и что надо меньше в командировках пропадать, чтоб она не шарахалась от людей, да и всё. Или алкоголиков тех проклясть, что придушили чёрную кошку и выкинули, думая, что умерла, а потом она у меня с полгода кусалась и бросалась почём зря? Да ну их, господи. Кошка через полгодика у меня на подушке спала и урчала, как трактор, после была пристроена адекватным людям - и это всё, что мне важно. Люди, по вине которых с кошками случается всякая фигня, меня мало волнуют. Что, собссно, и имелось в виду в фике этом несчастном.

Хм, принципиально ничего не меняю в дописанных креативах, так что останется, как есть. Но видимо, гм, надо просто снести нафиг первую главу. Развелись и развелись. Мало ли, что там было.

Lunni_Lost вам не главу надо сносить, а с характером персонажа определиться. Сейчас вы пишите ГП таким, как те самые девушки, которых надо кормить, обстирывать и эмоционально ублажать. И эмоции он вызывает, соответствующие. И его будущего партнера искренне жалко.

Тут короче надо решить, что автор хочет, какой эффект нужен?
Если мы должны пожалеть Поттера-дайте нам обоснуй, мол тяжкая моральная травма, или зельем отравился.
Хотите сделать его отвратительным-продолжайте в том же духе.

>>Здоровых бросают просто так на ровном месте. Что радикально неправильно, ибо ну не любишь детей - так не делай ты их никому.

Именно. Понятна ситуация, когда человек одного ребенка "завел", решил, что он всё-таки ЧФ и ушел. Это как-то можно понять, т.к. сложностей реально много. Но тут ГГ "заводит" второго - сложности удваиваются. Но он упорный? Каким местом он думал, когда делал ещё и третьего? Предохраняться магов не учат?

А если вспомнить, что речь о Гарри Поттере, для которого отсутствие родителей - самое больное место...

Lunni_Lost, ну да, все верно. Котики и что будет с ними потом куда важнее, чем их бывшие хозяева-уроды. Читатели и не хотят тратить свои душевные силы и время на то, чтобы узнавать, что было дальше с этими алкоголиками, которые придушили кошку (или бросили своих детей, это неважно). Куда интереснее, как кошка училась мурчать и как ей искали нового хозяина. Вас же самого это больше цепляет. Так зачем пишете "про тех алкоголиков"? Читатели точно так же говорят "да ну их, господи, давайте лучше про котиков".
Чес-слово, я не знаю, как это еще понятнее объяснить.

Скарапея Змея, ну жил же я с теми девушками и никто меня не жалел. Надо было?

кукурузник, я не хочу, чтоб его жалели.

zasonya, люди, выросшие без родителей, очень часто детей уже своих отдают в детдом. Причём, почему-то, очень редко ограничиваются одним ребёнком. Правда. Так вот странно мир устроен.

otium, котики важнее мне. Алкоголикам важнее цыплята, которые избавлены от присутствия вечно голодной кошки и потому не пропадают постоянно. У каждого свой интерес и своя правда. В деревнях кошек сплошь и рядом топят за этих самых цыплят и ровно каждый деревенский житель считает, что это нормально. Каждому своё.

Lunni_Lost вы литературный персонаж? Это во-первых. во-вторых, ваши девушки - ваш выбор.
Мы возвращаемся к тому, с чего начали. Какой ваш персонаж? Он - взрослый, ответственный человек, способный любить и заботиться о тех, кто ему дорог? Или же он ифантильный безответственный эгоист, тянущих с близких внимание, заботу, любовь и ничего не дающий в замен? Получилось второе. Если этого вы и добивались - прекрасно! Перед нами антислэшерский фанфик с моралью - "тот, кто бросил жену с детьми - не мужчина". Если вы имели в виду нечто другое, не получилось. Нужен другой художественный прием, что вам и пытаются растолковать. И ссылка на то, что подобных людей много, не делает персонаж симпатичнее. Вам же не пишут, что он неправдоподобен. Правдоподобен. Но мерзок. Собственно, тем и мерзок, что правдоподобен.

Скарапея Змея, уфф. До меня, кажется, дошло. Да, вроде этого и хотел... Правдоподобную сволочь. А что до антислэша - не думаю, что слэш обязан быть розовыми соплями, где все персонажи белые, пушистые и симпатичные среднестатистическому большинству.

Не знаю, мне персонаж не кажется правдоподобным. У каждой сволочи есть своя правда и свое оправдание. Здесь этого нет.

Один мой... друг в случаях, когда оказывался совсем уж сволочью, обезоруживающе откидывал волосы со лба и сообщал зрителям: "Да, я такой, и что теперь?!"

Похоже, мы имеем дело именно с таким персонажем, списанным с определенной личности (не будем показывать пальцем). ИМХО, дальнейшее обсуждение пойдет по кругу. Засим, откланиваюсь и отписываюсь. Было... поучительно. Спасибо!

Magla, мне легче - мне ГП безразличен. То есть, к Гарри-в-каноне я относилась скорее сочувственно, но его так отчаянно лакируют фикрайтеры, что раздражение этим Золотым Идолом мешает объективности. Так что меня даже позабавила трансформация Святого Гарри в Подонка Обыкновенного. Представлял, каково читать это тем, кому персонаж небезразличен. Ощущение наверное - первая клевета!

Но меня заинтересовала Джинни. Позже напишу.