↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Cheery Cherry
20 апреля 2015
Aa Aa
Про образование
Какие предметы, по-вашему, изучаются в школе недостаточно глубоко, а какие можно было бы и вовсе чуть ли не убрать?
Мне кажется, что можно сильно сокращать географию. Эпоха, когда было круто иметь энциклопедические знания, прошла. Сейчас ты либо ездишь по миру и знаешь что-то из собственного опыта, либо сидишь дома, а редко нужную информацию легко можешь найти в гугле. Я бы больше поняла, если бы географию соединили с чем-то вроде "культур мира", где давали бы ликбез по истории и обычаям разных стран, объясняли, как расположены языковые семьи, давали бы элементарные примеры фраз в разных языках - как раз чтобы можно было заинтересоваться, если что. Рассказывали о правилах вежливости, связанных с чужой религией. То есть больше ориентировали это на возможные путешествия.
Кроме того, география даёт пласт знаний о всяких там рельефах и природных ресурсах - нафиг он нужен без объяснения политического значения.
Как крутятся циклоны, вообще можно убрать, как по мне.
С другими предметами тоже эта беда есть... законсервированные, обособленные, без связей с соседними. Почему нельзя синхронизировать периодику, которую проходят по литературе и по истории? Почему история вообще такая одинокая, хотя она должна быть как-то гармонично интегрирована во всё? Почему не налажена связь между иностранными языками? Почему физика забегает вперёд материала по математике? Почему правоведение даётся не как понятный курс выживания в своей стране, а как академический предмет?
Что нужно усиливать, так это программирование. Я затрудняюсь назвать хоть одну профессию, в которой человек не мог бы давать лучшие результаты, если бы умел программировать.
#идеи #учеба
20 апреля 2015
31 комментариев из 46
Мне кажется, сокращение предметов ограничивает кругозор. Я бы наоборот их расширила, чтобы в процессе обучения ребенок мог попробовать себя во всех областях и впоследствии не мучиться с выбором. На "3" всё и всегда можно сдать, а коли перфекционист или предмет действительно нравится - сиди, учи, читай дополнительную литературу. После девятого можно выбрать что тебе близко, а до этого... Ну, не знаю.

Я в школе терпеть не могла ту же технологию (домоводство). Преподавательница была Снейпом в юбке, и всё равно, оглядываясь назад, базовые навыки шитья на машинке мне эти уроки дали (сама бы этим заниматься не стала), хотя на тот момент, казалось, что день испорчен, раз в расписании стоит нелюбимый предмет.


Проблемы с английским. Даже в языковых школах. Так что вот его (тот же испанский сильнее, хотя, может это в наших школах?). Информатику, наверное, тоже бы посильней и направленную на практические навыки работы... Но я слабо представляю себе, как в нашей системе образования это быстро исправить - найти толковых преподавателей и создать/адаптировать соотв. учебную литературу по предмету в рамках школы.
Программирование - не вижу смысла усиливать. Изучать полезно, но что-то сложнее "перевести то в это" - в вузы. Если человек не тяготеет, один чёрт он забудет. У нас вот в школе тоже программирование было на приемлемом уровне (одна беда - писали на б-мерзком паскале), и никто в итоге ничего не вынес. Ну, кроме меня, профессия обязывает )
И так уже насокращались... куда дальше?
Математику убирать нельзя, ибо она, товарищи, учит ДУМАТЬ.
География - это экономика и политика, без неё тоже нельзя. Я не могу без слёз смотреть на некоторых знакомых политологов и юристов, которые ничегошеньки ни о географии, ни о истории не знают, и полагают, что творог добывают из ватрушек.
Если что-то убирать - только не из программы, в программе можно оставить, а из атестата - так это рисование, пение и физ-ру. Потому что на поступление в соответствующие ВУЗы и училища эти отметки всё равно не влияют, а относиться к этой самодеятельности серьёзно... лучше бы театральный кружок сделали, право-слово.
Ferurenun_Selavinunanuvin, вы не правы. Детей ещё учат усваивать информацию в процессе. Дождаться, пока подрастут, а потом вывалить всю школьную программу за два года - так бы никак не сработало.
Информатику выкинуть? о_О Может, подтянуть до реальности? Как современному человеку жить без новых технологий?

Eternal Phobia, ну тут не скажу ничего, у нас эти предметы немного по-другому организованы. Но, похоже, я согласна :)

GlazGo, похоже, что это скорее проблема преподавания, чем самого предмета литературы.
Циклоны пусть в физике живут! Я до начала нашей школьной физике как на духу могла рассказать про целую кучу физических явлений. А теперь спросите меня, почему корабль плавает, и слушайте, как я мямлю, напрочь забыв ответ и соображая на ходу.
schastie, а расширение заставляет мельчать глубину мышления.
Как налаживать английский, я толком себе и не представляю. Очень хорошо выигрывают страны, в которых развито приглашение нейтив спикеров на работу и ТВ на оригинальных языках, но с родными субтитрами.
Но когда, как в Нидерландах, маленькие дети начинают учить математику сразу на английском, начинаешь заботиться о том, куда же это всё в итоге придёт.

BufferOverflow, сами по себе идеи программирования совсем не сложны. Сложно писать эффективно, сложно строить большие системы. Но программировать может кто угодно.
И лучше бы было, если бы программировать мог кто угодно. Куча людей тратит бездну своего времени на то, что могла бы сделать машина. Или и вовсе не выполняют чего-то, что им очень бы помогло, просто потому, что для человека это неподходящая работа.

flamarina, изменения в математике были бы очень даже хороши - в этом духе.
Показать полностью
Cheery Cherry
Наверное. Это скорее как крик души на тенденцию к сокращению предметов.)
Да... Хотя выход - школы при посольствах с обменом преподавателей и студентов или пусть и обычные школы, когда такие программы есть. Другое дело, мы тогда говорим уже не о бесплатных школах, а о тех, в которых взносы неофициальные платить придётся.)
Что, прям так и пишут, что "а за залежи золота тут две тыщи безымянных негров полегло"?)

Ну, другими словами, но да, пишут)

И в медецине не нужно программировать, да.


*Честно не читала длиннокоменты"
Беда в том, что чтобы программировать, нужно иметь определённый способ мышления и хорошие мозги. Если человек предпочитает делать работу ручками, а не припахать компьютер - он будет её делать ручками. И это я говорю про людей, которые обучены программировать и не дураки. Просто "ну ты так так делай, ты же умный".
Кицунэ, в медицине тоже можно программировать, и сразу по множеству направлений, в зависимости от того, про какую медицину речь.

BufferOverflow, нет, мозги нужны самые обычные. Ни у кого же нет проблем с тем, в какой последовательности нужно надевать одежду, какой алгоритм приводит тебя из последнего урока школы домой и как найти в списке своё имя. Просто люди боятся, не понимают и страшатся нажать даже лишнюю кнопку. Вот и всё.
Cheery Cherry
Информатика ничему не учит. Тем более выучить ее проще простого.
Уж лучше бы языки нормально преподавали.
Интересно, почему вы рассматриваете географию исключительно как пособие "где попутешествовать?"

Кроме того, география даёт пласт знаний о всяких там рельефах и природных ресурсах - нафиг он нужен без объяснения политического значения.
Как крутятся циклоны, вообще можно убрать, как по мне.
Т.е. геологи, климатологи, океанологи и т.д. не нужны?
А давайте ещё и физику выкинем - кому в жизни нужны все эти оптика-электрика, лампочку и без них вкрутить можно. И химию выкинем - ей же всё равно пользуются на уровне "суп посолить". И...

Школа должна давать основы (в идеале - всех) наук, а не только то, что точно пригодится человеку в жизни.
"Скажу, как гуманитарий!" (цы)
Я не согласен с тезисом, что математика учит думать. Школьный её вариант по крайней мере точно, потому что, в руках идиотки-училки, или учителя, который ненавидит этих маленьких чудовищ, школьная математика развивает в первую очередь память, из-за необходимости зубрить формулы. Думать же школьнику остаётся то время, когда не надо вспоминать, по какой формуле решается это упражнение - если, конечно, он вообще хочет думать. Вместо интегралов, матриц, и прочих факториалов, лучше бы уж основы логики дали, чтобы вдолбить в йуные умы основы причинно-следственных связей.
А освободившееся время отдать "основам человеческих отношений", где подросткам объясняли бы, почему люди поступают не так, как говорят, а говорят не то, что думают.
Эээ, перечитал свой текст - это ведь американский вариант обучения получается, да? Учиться легко, знания исключительно "практические", чтобы в повседневной жизни пригодились, и никакой возможности в будущем поступить в вуз?
Выпускники вузов по "общекомпьютерной" специальности - боятся и не понимают? Конкретно наша группа просела в 4 раза, и из оставшихся где-то половина заниматься программированием так и не стала. Это из людей, которые именно хотели заняться программированием. Уметь одеваться и уметь программировать - не одно и то же.
GlazGo
В руках учителя идиота теряет смысл вообще ЛЮБОЙ предмет.
Хоть литература, хоть инфоматика, хоть химия.
Давайте за это упраздним литературу и химию?
Гуманитарии здесь ни при чём. Сейчас к вам набегут математики и расскажут, что избавиться надо от русского языка и литературы, потому что орфографию всё равно ворд поправит, а "луч света в тёмном царстве" едва не отвратил их от чтения книг навечно.
У нас география как раз таки и была с изучением стран, их обычаев и нравов, так же затрагивались взаимоотношения между народами, странами. Один из интереснейших предметов. Про минералы и полезные ископаемые вообще атас было.
На мой взгляд математику и Ко подредактировать в сторону понижения активности этих уроков. Черчение перевести в подраздел геометрии, потому что как отдельный предмет он вообще ни о чём. По моему взгляду биологию слишком затягивают.
Такой предмет как музыка требует полного пересмотра. Считаю если уж его преподавать то стоит давать основы нотной грамоты, возможно основы вокала. Даже при условии что ребёнку на всех ушах медведи танцевали, это просто повысит грамотность.
Трудовое воспитание так же стоит пересмотреть, и меня всегда интересовал такой вопрос какого хрена в этом курсе чёрт знает сколько времени уделено к примеру личной гигиене, для этого есть предмет ОБЖ - основы безопасности жизнедеятельности. Да и ещё разделение на мальчики-девочки. Мне к примеру интереснее было колотить табуретки, чем варить невнятную кашу.
Химия должна иметь более практический характер, как и физика. Меня всегда бесили непонятные теоретические лабы.
Вот.
Показать полностью
труд надо отменить, бесполезная трата времени.
gluki
*шёпотом* ко мне уговор на ты вроде :)
Изучение климата, марино... как там это по-русски называется... в общем, и всё остальное - очень интересно. Но то, что правда нужно бы понимать, отлично впихивается в программу физики. А остальное - как по мне, сошло бы и эпизодическое интенсивное знакомство.
Все науки, очевидно, не помещаются никак. А навёрстывая вширь, мы теряем глубину. Человек, который что-то выучил хорошо, при необходимости выучит хорошо и что-то другое. Человек, который всё знает на уровне ликбеза, привыкает в изучении всего останавливаться на минимуме...

GlazGo
Повторю ссылку выше. И да, самые опасные люди - не террористы, а идиоты :)

BufferOverflow
Я говорю о базовых навыках - "взрослая" разработка ПО играет по другим правилам, туда не всякий может сунуться.
Моя вот одногруппница устала как-то решать, каким цветом красить ногти, и написала трехстрочечную программку со случайным выбором цвета из имеющихся. Вот это я полностью одобряю :)

flamarina
Не встречала я таких математиков. Чаще на подход к литературе и глубокие языковые дебри жалуются.
Показать полностью
Я тоже не о навыках, я о применении. Случай "надоело-написал прогу" - самый частый случай, когда у человека мышление, годное для программирования. Но таких людей немного
Обществознание раньше (в двухтысячных) плохо преподавалось, сейчас не знаю как. Антициклоны и рельеф изучаются отдельными науками, но поскольку в школе их не изучают пусть входят себе в географию. иностранный язык надо единообразнее преподавать. программирование - очень архисложная наука, надо думать, как ее преподавать. самая большая в ней проблема - это алгоритмы. понять как их составить для решения задачи значит переделать мозг человека.
Cheery Cherry
*тоже шёпотом* память у меня совсем дырявая... :)

А навёрстывая вширь, мы теряем глубину. Человек, который что-то выучил хорошо, при необходимости выучит хорошо и что-то другое. Человек, который всё знает на уровне ликбеза, привыкает в изучении всего останавливаться на минимуме...
А иначе мы рискуем получить выпускников, которые вообще не знают, чему дальше будут учиться. Нам мало манагеров?

Что все науки не помещаются - это так, но как ещё получать специалистов всех возможных профессий? Принудительная профориентация с начальной школы?
все эти "предметы" не важны, ибо http://kopipasta.ru/pasta/586/

кроме того, школа должна социально угнетать дебилов, психов, сволочей, уголовников и прочий скам. с тем чтобы они НЕ ПОЛУЧИЛИ знаний и навыков, позволяющих подняться выше мусорщика.
ivan_erohin
А как вы будете определять "дебилов, психов, сволочей, уголовников и прочий скам."?
В 7 лет же в школу идут.
> как вы будете определять

вы не поверите:
1) посмотреть
2) поговорить
90% распознается сразу. вы же сможете сразу распознать бомжа, так и здесь.
Hexelein
У меня как раз один из школьных предметов, которые я активно использую в жизни, - география (хоть и профессия с ней ни капли не связана). Как минимум, когда читаешь статьи, книги, понимаешь, что где находится и в каких взаимосвязях друг с другом. Когда упоминается какая-то столица, я понимаю, о какой стране идёт речь, и даже могу вспомнить о ней какие-то факты. Правда, у меня как раз был очень классный учитель, который давал географию в системе с экономикой, политикой и даже историей.

Чего не хватает системе образования, так это лаконичной подачи полезной информации. Дети не успевают усваивать всё, что от них требуется программой, и, соответственно, теряют интерес к предметам. Как по мне, лучше создать устойчивую базу по той же математике, физике или правоведению, чем вдалбливать интегралы и логарифмы. По той же информатике в школах учат основы программирования, но большинство детей не умеет даже нормально форматировать большие документы в ворде.
Было бы хорошо, чтобы в старших классах дети могли выбирать часть предметов для более углублённого изучения, а от части предметов могли отказаться.
Вброс-вброс. Но у тебя комментарий больше вброс ;)
> Только этот тред - не та выскоуровневая дискуссия, в которой рождаются здравые и свежие идеи.
Ну в таких тредах иногда могут рассказывать что-то о виденных хороших учителях. А потом тред видят учителя, которые заинтересованы в прокачке своих учительских навыков, и с миру по нитке что-то углядывают.
Ты знаешь, бывает, учитель и человек хороший, и вроде и заинтересован в прокачке, но бестолко-о-овый...
Мне часто кажется, что школа должна демонстрировать, что вообще в жизни бывает, чем можно заниматься. А дальше уже люди бы выбирали, что им интересно, имея какое-то представление о том, что бывает и какое оно бывает.
Отсюда и эта погоня за шириной.
Но понятно, что это далеко не всегда нормально реализовано.
Я увидел :) Конкретного ничего, но все равно какие-то капли мыслей в копилку.
Mikie, он нынче преподаватель. Правда, в ВУЗе.
Я очень надеюсь однажды в будущем расширить поле своей деятельности. Но пока да, одни алгоритмы, студентам и школьникам.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть