Бруклин
В общем резюмирую: я таки недолюбливаю Джеймса, потому что он когда-то обижал Снейпа, которого лично я искренне люблю и уважаю!

Второе. Ну в упор не вижу Джеймса положительным персонажем.

Cockateil
Печалька.
То есть все из-за Севы(((

> Это лично про Поттера.Пост то о чем? О Джеймсе

ну и?
неопасные драки один на один зашкваром не являются
сегодня он раздувает голову, завтра ему поставят магическую подножку. Школьный кысмет.

> Вот-вот! Кажется, еще Люпин говорил Гарри, что все они, мародеры, в те времена делали такое, за что сейчас стыдно.

эм, а у вас в школе не было таких эпизодов? оО

"Ну в упор не вижу Джеймса положительным персонажем."
DarkCarol
Почему?! (это я радостно, потому что единомышленники!)

"Печалька"
Бруклин
Ну сердцу же не прикажешь!

Facensearo
Неопасные? Запрещенные заклинания. Раздули головы. Кто на него нападает? это не смешно)))
Один на один. Во всех эпизодах, Джеймс не один.

>>Ну в упор не вижу Джеймса положительным персонажем.
ну, отрицательным по большому счёту он тоже не является.

Cockateil
Так получается, если бы Севку не обижали, то усе в порядке бы было. Вот в этом и печалька. А Севке можно быть ПС-ом. Мда((

О матерь божья, да оба они - тупые истеричные ублюдки с обостренным самомнением. Потому как подростки.

Джеймс Поттер лучше, однако, тем, что он со всем этим набором не дотянул до тридцати пяти.

Бруклин
Ну вот такое оно - женское сердце - нелогичное, да...

Poxy_proxy
Жестоко вы с обоими!

---вот такое оно - женское сердце - нелогичное, да...

I see wut u did there, sexist scum.

---Жестоко вы с обоими!

Мальчик-подросток - существо вообще неприятное. Девочка-подросток - скорее просто докучливое.

Cockateil
Вы так и Чикатило отмажете)))

> Запрещенные заклинания.

м? круцио? темная магия?
технически, в коридорах Хога запрещенными являются все заклинания.

> Один на один. Во всех эпизодах, Джеймс не один.

во всех двух (поезд и сцена у озера), ага
я бы даже сказал, что во всех двух, представленных нами глазами Снейпа
отличный источник информации
полный, репрезентативный и достоверный

короче, мое мнение примерно совпадает с мнением Лили:
"— Я знаю, что Джеймс Поттер — безмозглый задавака, — прервала она Снегга. — Можешь не трудиться мне это объяснять. Но юмор Мальсибера и Эйвери — это безобразие. Безобразие, Сев. Не понимаю, как ты можешь с ними дружить!"

Джеймс берега знал, Снейп - нет.
Поэтому Снейп - сам себе злобный мудак, а Джеймс - приемлемый член общества.

вот если взять, скажем, Сириуса - все уже становится не так тривиально
хотя там, в истории с оборотнем, вообще уже недетские ставки были

>>и Чикатило отмажете)
его не отмажет - он не няшка.:)
но в принципе... http://pleer.com/tracks/10367084ruk1

Бруклин
Нееет, Чикатило - это уже слишком!
Не сказала бы, что Снейп - няшка. Тут скорее дело в моем искреннем ему сочувствии!

технически, в коридорах Хога запрещенными являются все заклинания.
....................
Не я карточку писал. Там так написано. Зачем писать запрещенное, если все запрещены? Значит какое то особо запрещенное.
..................
во всех двух (поезд и сцена у озера), ага
...........
На карточках тоже.
......................
полный, репрезентативный и достоверный
...........................
Неужто он их подправил? Да вы что? Чего ж тогда Сириус и Рем Гарричке не говорили "Нет это все вранье"(с)
...................
короче, мое мнение примерно совпадает с мнением Лили:
....................
А у Озера мнение другое))
..........................
Джеймс берега знал, Снейп - нет.
Поэтому Снейп - сам себе злобный мудак, а Джеймс - приемлемый член общества.
..........................
Вы об взрослых? Перескок, я то о подросках. Берега знал, это когда человека подвесил, мылом рот мыл и раздеть собирался? окай. И плевать с кем он так поступил, хоть с Севой, хоть с Васей Пупкиным.

Если хочешь холливар, Снейпа ты в посте упоминай.

asm
>>и Чикатило отмажете)
его не отмажет - он не няшка.:)
....................
Ну Снейп был три года в ПС-арне, потом троллил и опускал детей перед которыми виноват, не Чикатило, но тоже не самый приятный типок.

Cockateil
Сочувствии только подростку Снейпу?

"Берега знал, это когда человека повесил, мылом рот мыл и раздеть собирался? "
Ну вот и я о том же! Вы только на секундочку представьте себя на месте Северуса? И это в подростковом-то возрасте! Психологическая травма на всю жизнь!

"Сочувствии только подростку Снейпу?"
Не только! Но в большей степени да!

Cockateil
А как думаете, Джеймс его раздел?

Снейп УЖЕ травмирован, у него мудаки-родители. Хуже будет только потом.

Я слегка в шоке. ТС спрашивает, почему ОНА недолюбливает Джеймса Поттера. Не другие читатели, а именно она ("вот интересно мне, почему я недолюбливаю отца Гарри - Джеймса Поттера?"). Причем спрашивает не себя, я блоггеров. И все тут же начинают ей объяснять, почему она его недолюбливает. О_о
То же самое, что я спрошу, почему я не люблю чернослив...

WIntertime
ТС это что?)

Cockateil, чисто из-за сцены у озера.

> На карточках тоже.

на карточке таки не указано, сколько было человек
фраг — один, да
сколько было народу рядом - хз

> Неужто он их подправил? Да вы что? Чего ж тогда Сириус и Рем Гарричке не говорили "Нет это все вранье"(с)

понимаете, подобрать говна можно под любого
особенно если человек заинтересованный, а Северус заинтересован

при этом, однозначно следует учитывать, что инциденты на озере и с ВХ - штуки экстраординарные (если воспоминание - худшее, значит, больших факапов не было, пуркуа?)

> Вы об взрослых? Перескок, я то о подросках. Берега знал, это когда человека повесил, мылом рот мыл и раздеть собирался? окай. И плевать с кем он так поступил, хоть с Севой, хоть с Васей Пупкиным.

нет, именно о подростках
Джеймс, при всем беспутстве, в политпрограмму насилие не возводил, сектумсемпры не клепал и к пожирательской блядве не примыкал

а на счет берегов..да, пожалуй, такая хрень вполне приемлема для подростков в пубертате
порицаема, конечн, но ничего аццкого я не вижу

Потому что чернослив противный - слишком сладкий и с неприятной текстурой.

По мне, факт издевательства над однокурсником будет хуже всей пожирательской идеологии.

Бруклин
ТС - топик стартер. Создатель(ница) поста.

Facensearo
1) Указанно. То два, то три, то четыре.
2) Вы книгу обсуждаете или жизнь? Если в книге это показанно, значит он такой.
..............
3)Джеймс, при всем беспутстве, в политпрограмму насилие не возводил и к пожирательской блядве не примыкал
..................
Дадли вот тоже в бандиты не пошел, он чего лапуська был в подростковом возрасте?
Он просто развлекался ога,
Интересно будь в его время такие личности как Невилл и Луна, чтобы с ними было, еще худе чем в их время?
Вы же не Мародеролюбитель?

---По мне, факт издевательства над однокурсником будет хуже всей пожирательской идеологии.

*Деликатно* В принципе, я не замечал за вами ничего такого, так что вместо "Кэрол, пиздец вы ебанулись", напишу - "Кэрол, вы не вполне правы".

Сравнивать статусные игрушки в коллективе с недобровольным членством и политическую практику...

Опять пошли сравнения.. Казалось бы Джеймса обсуждать.. не((

Poxy_proxy, мне самой доставалось от одноклассников в школе, посему да, я смотрю на ситуацию под неадекватным углом.

Да, упсы по общему счету хуже Джеймса и КО. Однако считать Джеймса хорошим из-за этого я все равно не могу.

DarkCarol
Кстати, часто бывает так, что те кто издевался над людьми, тем нравится Джеймс, а те над кем издевались, тем Снейп нравится(почему так, ведь Снейп стал ПС и сам уже издевался над слабыми)) Это не про вас, просто заметил такую особенность.)

> Опять пошли сравнения.. Казалось бы Джеймса обсуждать.. не((

потому что дать моральную оценку вне контекста невозможно, необходимо сравнивать с образцами
я могу сравнивать его со своей школой и сказать, что Джеймс, конечно, трындец утырок, но не шпана
я могу сравнивать его с школой номер кавырнадцать в микрорайоне имени пятидесятилетия октября и сказать, что Джеймс пушистая няшка
а могу сравнивать его с Хогом и со всеми известными нам прецедентами поведения в нем - и там мы неминуемо наталкиваемся на злоеб..зловещую фигуру юного экстремиста Снейпа. Еще мы можем его сравнить с Гарей, Дракой и прочими канонными утырками, но после этого сравнения нам Джеймсу точно придется рисовать нимб. Да и Снейпу с Сириусом, возможно, тоже.

Facensearo
Сравнивайте его с Дадли. У того тоже была кодла и он издевался над слабыми. Тоже был обожаемый сынок.

---мне самой доставалось от одноклассников в школе,

И что? Ваш собственный опыт всегда вторичен по отношению к логике, ибо субъективен.

(меланхолично) Казалось бы, при чём тут вообще Снейп? Или никаких других источников информации не сохранилось, и все рассуждения строятся только на словах Севера?

> Или никаких других источников информации не сохранилось, и все рассуждения строятся только на словах Севера?

в том-то и проблема
у нас есть устные заявления Дамблдора, Макгонагалл и Хагрида: да, был беспокойным, но вообще неплохим и умным. Они устные, объективные там только данные по учебе, наверн
у нас есть карточки, которые..интерпретируемы
и у нас есть горстка воспоминаний Снейпа, которые совершенно точно предвзяты

ну и у нас есть следствия из их школьной жизни, угу

> Сравнивайте его с Дадли. У того тоже была кодла и он издевался над слабыми. Тоже был обожаемый сынок.

а тут, я замечу, предвзят Гаре
Дадли сволочь, но и Гаре не ангел нифига, см.хотя бы начало второго курса

Facensearo
У нас есть слова Лили, есть карточки и есть прогулки с оборотнем рядом с людьми.
Какая интерпретация может быть у раздутой головы Обри, совершенной Блэком и Поттером?

Facensearo
Ну конечно. Удобная позиция. а В ситуации Феанор-Мелькор, предвзят Феанор.
Серьезно, Вы не любитель Мародера?

Facensearo
Экстраполируя, мы очень быстро дойдём до того, что субъективно и предвзято всё, а объективности просто не существует.

> У нас есть слова Лили, есть карточки и есть прогулки с оборотнем рядом с людьми.

слова Лили - разные

> Какая интерпретация может быть у раздутой головы Обри, совершенной Блэком и Поттером?

да господь с вами
подставьте любой сценарий мелкого школьного ЧП

- групповая драка, после первого серьезного фрага (Обри) противники разбежались, Джеймс и Сириус не успели и схлопотали за всех, потому что на разборе полетов виноват тот, кто пострадал меньше.
- перекидывались заклинаниями по юношеской дурости, преподаватели спалили, виноват опять же тот, кто пострадал меньше

слова Лили - разные
..............
В чем разные?
......................
да господь с вами
подставьте любой сценарий мелкого школьного ЧП
......................
Они не Невилл, про них них известно, что они палят во всех кто им не нравится.
В кадре, в поезде, на Озере, всегда они вдвоем, против "фрага".

Бруклин, скорей всего так и есть.

Poxy_proxy, а причем здесь логика?

"ТС спрашивает, почему ОНА недолюбливает Джеймса Поттера"
А чего вы шокируетесь? Да, благодаря многим откликнувшимся я и разобралась, что таки через призму Снейпа смотрю на Джеймса.

Хотя опросила только что всех знакомых, которые любят мир ГП, про их отношение к Джеймсу, не упоминая Снейпа. Так вот все как-то невнятно выражаются, но любви особой к Джеймсу что-то не видно.

"Кстати, часто бывает так, что те кто издевался над людьми, тем нравится Джеймс, а те над кем издевались, тем Снейп нравится"

Бруклин
Есть какое-то здравое зерно в этих ваших наблюдениях. Но я люблю Снейпа не потому, что надо мной издевались в школе. Я скорее, как Лили, пыталась этих обиженных как-то приободрить и защитить, что не всегда удавалось!

> Экстраполируя, мы очень быстро дойдём до того, что субъективно и предвзято всё, а объективности просто не существует.

не совсем так
дело в том, что в случае Мародеров у нас информация неполна и из предвзятых источников

ну то есть давайте надергаем из чьей-то личной истории наиболее острых эпизодов, приперчим это однобокими фактами (вместо карточек о нарушениях возьмем, например, выдержки из личного дела, приводы в ментовку или протоколы о штрафах) и будем по этому судить о человеке

> Ну конечно. Удобная позиция. а В ситуации Феанор-Мелькор, предвзят Феанор.

конечно, предвзят и неадекватен
наиболее адекватны Финарфин и Ольве, чье дело сторона или почти сторона

> Серьезно, Вы не любитель Мародера?

Я снейпохейтер и неплохо еще помню подростковые нравы. Серьезно, снятые на публике штаны или трещина в кости - это не стоящие внимания мелочи.

> В кадре, в поезде, на Озере, всегда они вдвоем, против "фрага".

это _не_ всегда
это конкретный набор воспоминаний, выданных конкретным человеком, цели которого в каждый момент времени вполне прослеживаются
нерепрезентативная выборка, если вам известно такое слово

даже карточки, в общем-то, источник не совсем полный
ящики указывает Снейп, так что является ли преобладание Джеймса и Сириуса реальным или там картотека сгруппирована по факультетскому, например, принципу - не ясно

> В чем разные?

на Озере и в личной беседе со Снейпом оценки даются чуть-чуть различные
можно варьировать, причем довольно серьезно

Facensearo
Со Снейпом она дает нелестную характеристику Джеймсу. Не хвалит явно.
Мы говорим о книге, что показано то и есть. Иначе чего обсуждать? Писать фанфег о добрых-предобрых мародерах? Как некоторые пишут фики о добрых ПС и ТЛ и Севке? Не.
.......
Я снейпохейтер
........
Тоже самое. Видимо отсюда проблема Правда сравнениями тут не занимаюсь.

Не трогать няшку Джеймса! Виноват Волдеморт короче...

А снейп- мудак, и с этим ничего не поделаешь.

Серьезно, снятые на публике штаны или трещина в кости - это не стоящие внимания мелочи.
.......................
Трусы.
И почему ВЫ явно намеренно, упускаете из виду, что он нападал на всех кто ему не нравился и ГУЛЯЛ с ОБОРОТНЕМ около деревни с людьми? Тома с Василиском осуждаете?

> Писать фанфег о добрых-предобрых мародерах? Как некоторые пишут фики о добрых ПС и ТЛ и Севке? Не.

не, они не добрые
они просто обычная школота, без демонизации (ну кроме блядской истории с ВХ, где Сириус и Северус начали играть на сильно больших ставках: риск смерти/обращения vs Азкабан и ослабление позиций Дамблдора)

но на фоне Пожирательской молодежки, существовавшей в том же хронотопе..

Гуляя с оборотнем в анимагической форме, они тем самым отвлекали его внимание, иначе случайный чувак не в том месте не в то время мог бы умереть.

Имхо, но мне не нравится, что в каноне МакГонагалл и другие подают Джеймса как хорошего человека, мне видится здесь лютое лицемерие. Будь Джеймс обычным хулиганом, я бы к нему относилась более положительно.

А что они будут говорить ребенку о его мертвых родителях? Вот он мудак над каким то студентом издевался? А мать послала нах этого студента? Ха. Ха. Ха.

> что он нападал на всех кто ему не нравился

потому что это подтверждается только словами Лили, высказанными на эмоциях. Ояебу источничек.
при этом в другом месте она ничего такого не говорит.

> ГУЛЯЛ с ОБОРОТНЕМ около деревни с людьми?

да не возле же
в Запретном Лесу

и умысла, к слову, в этом не было

Этот тред полон виктимблейминга.

И Снейп, и Поттер - хуи

Но Лили все же поимел Джеймс.

---Будь Джеймс обычным хулиганом
Честное слово, хотел только понаблюдать за дискуссией со стороны, но таки не удержусь) А что вы видите в его хулиганстве такого необычного кроме огромного количества подростковой мальчишеской дури, помноженной на талант и легкий характер?

Facensearo
Лили не врет. Или она и про Севу врет?
НЕ в запретном лесу, а по территории Хога и деревни.
Да причем тут на ФОНЕ? Причем тут на фоне? Почему их нельзя рассматривать как отдельных неприятных/приятных индивидуумов?

и умысла, к слову, в этом не было
................
Люпин чуть чуть не покусал людей и они над этим после ржали. Им адреналина не хватает.

Carl Corey
Мажор плюс, балованное дитятко. Которое издеваясь на другом девушку еще умудряется ее клеить. И не понимает, че ее не устраивает. Он тупой?

не, они не добрые
они просто обычная школота
....................
А потом, кто они?

Бруклин просто завидует. Вот и вся причина нелюбви...

d Ark
Кто кому? Какая нелюбовь?

Carl Corey, мне не нравится, что Джеймса возносят как супер-мупер хорошего человека.

d Ark, почему бы и нет?

d Ark, какая разница, кому досталась лили?)

> Лили не врет. Или она и про Севу врет?

не врет, конечно, так что дыма тут без огня не бывает
но люди вообще редко вещают объективными истинами, так что опираясь на её слова, говорить, что Джеймс вставал в семь утра и до десяти вечера кого видел, тому и раздувал головы - не совсем корректно. Мягко говоря.

> Да причем тут на ФОНЕ? Причем тут на фоне? Почему их нельзя рассматривать как отдельных неприятных/приятных индивидуумов?

потому что мораль существует только в контексте, очевидно же
см. пример про школы

Еще и тупой, либо умело прикидывается. Лол.


З.Ы. это Джеймс бегал за Лили хз сколько а не Северус, который получив отказ в возвращение дружбы ушел на темную сторону. Так что аргумент что Джеймс отбивает у Снейпа Лили тут ну никак не катит.

Facensearo
Люпин тоже староста, он тоже самое говорит, правда он их не останвливал. И вообще Лили не староста на пятом курсе, ибо нет таких данных. Старосты школы могут быть и без статуса старосты курса.
Мораль?
Вон все осуждают его. Вот Вам и мораль. Кто его защищал? Кто особо о его похождениях не знал и кто сам такое же творил.

а, дошли до чуши, про зависть литературным персам. Ололо, понятно. Час.

Не совсем же "мародеры" дурни, чтобы в Запретном лесу гулять.
Съедят их там, всех четверых, буквально съедят.
Да и прикалываться не над кем.
Вокруг Хогсов они гуляли.

---Мажор
Пруф из канона. Я там вижу только того, кого уже написал - талантливого парня, маящегося дурью после успешно сданного экзамена.
---балованное дитятко
Согласен.
---издеваясь на другом

"— Как дела, Нюниус? — громко сказал Джеймс.
Снегг отреагировал так быстро, как будто ждал нападения: уронив сумку, он сунул руку в карман и уже доставал оттуда волшебную палочку, но тут Джеймс воскликнул:
— Экспеллиармус!"
в моем каноне Снейп в ответ на обидный оклик полез в драку, за что вполне справедливо огреб. На сарказм он мастером стал только когда Гарри в школу пошел, до этого вестимо на всяких Невиллах и ему подобных свое "мастерство" оттачивал.

---девушку клеит
Запрещено законом? Уж как умеет в силу своего характера и воспитания.

"Из уст Снегга извергся поток ругани и проклятий, но его палочка лежала в трех шагах от хозяина, и ничего не случилось.
— Ну и грязный же у тебя язык, — презрительно сказал Джеймс. — Экскуро!"
Внезапно Снейп не так уж бел и чист и свое Эскуро получил за дело?

---не понимает, че ее не устраивает
Это скорее про Снейпа и его дружков-пожирателей) Поскольку Лилька, вроде бы, в итоге вышла замуж все-таки не за Товарища Зельевара, Джеймс все-таки понял, что в нем ее не устраивает. Что не отменяет подростковой дури Джеймса

uncleroot
Скажите прямо, зассали они с пауками и кентаврами гулять))

Carl Corey, было вам приятно, если бы вас обидно окликнули?

Ну конечно, всегда проще обвинить жертву, чем агрессора, потому что жертва априори слабее и не сможет дать отпор.

Carl Corey
Драко и Дадли мажоры?
Джейимс просто ЯКОБЫ исправился, понять что девке не нравится, что он задирает всех, не тружно. Хотя может ему Блжк в этом помог. Тогда Поттер совсем.. А Со ЧСнейпом он за ее спиной стрелялся. То есть ЯКОБЫ изменился.
................
в моем каноне Снейп в ответ на обидный оклик полез в драку, за что вполне справедливо огреб. На сарказм он мастером стал только когда Гарри в школу пошел, до этого вестимо на всяких Невиллах и ему подобных свое "мастерство" оттачивал.

---девушку клеит
Запрещено законом? Уж как умеет в силу своего характера и воспитания.
...........
Согласен, Севка подросток ответить достойно не мог(во всех сценах), а издеваясь над безответным детьми он этот навык подогнал. Но Вы забываете, что Севко знает, зачем к нему обычно приходят Мародеры и не стал ждать, вот и полез за палочкой.
Клеить деву попутно издеваясь над ее другом, нормально?

DarkCarol, Предлагаете сироте, ничего от слова "совсем" не помнящему о своих родителях - благодаря кстати сальноволосому товарищу - рассказывать о школьной вражде его отца с его преподавателем? Серьезно? Я не защищаю Джеймса, но когда на его фоне ангелом выставляют Снейпа, мне становится смешно. Честно. Оба они там хороши были, а о подробностях мама Ро не написала))

DarkCarol
Тут дело в другом, он с ними пят лет уже знаком, он явно знает, что они не говорить пришли)

Carl Corey
Я Севку ангелом не делаю.. ) Или это не мне?

А как еще охарактеризовать человека что использует такие аргументы, про которые в каноне и слышно не было?

> Вон все осуждают его. Вот Вам и мораль.

И почему их мнение важно?
Я в третий раз повторю. Допустим, есть культура, в которой табуировано наступление на чужую тень. К вам приходит человек из этой культуры и начинает втирать, мол, хуйли ты по чужим теням ходишь, мудило, мне похуй что у вас это не запрещено, весь наш народ тебя порицает.

Как мы видим по семикнижию, хреначить по однокурсникам не сильно фатальными заклинаниями, несмотря на формальный запрет, является в Хоге вполне нормативным поведением. Ну, как кидаться бумажками в школе обычной - заебывает одноклассников, порицаемо учителями, но вообще - не статья.

> Кто его защищал? Кто особо о его похождениях не знал и кто сам такое же творил.

Дамблдор не знал, ага.
Макгонагалл не знала, ага.
А пресловутые карточки появлялись, конечно же, сами собой.

Carl Corey, почему бы и нет? Такие конфликты, на мой взгляд, следует вскрывать и разбирать, позволять Снейпу издеваться над Гарри все школьные годы очень и очень плохо. Но нет, вместо того, чтобы честно рассказать ребенку, почему его не любит учитель, от него информацию скрывают.

Короче, они обычные подростки вот и все. Мы тоже в школе в сугробы с крыши строящегося здания прыгали. Такие же долбоебы. Так что к Ро тут претензий нет.

Не скрывают блять. Снейп открыто сравнивает/приравнивает Гарри и Джеймса. Неужели по этому не понятно? Ололо

Facensearo
А чье мнение важно? Вот Маньяк убивает, мнение других маньяков важно будет?
ПС убивают, мнение таких как Севко важно? Окай.
...........
Дамблдор не знал, ага.
Макгонагалл не знала, ага.
А пресловутые карточки появлялись, конечно же, сами собой.
......................
Идрить, Дамюлдор будет ругать своей свинье на убой его папашку?
Минерва будет ругать ДЖеймса который умер? Заачем им это?

> Согласен, Севка подросток ответить достойно не мог(во всех сценах)

"— Не повезло, Сохатый! — весело сказал Сириус и снова повернулся к Снеггу. — Стой!
Но он опоздал: Снегг уже направил свою палочку прямо на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию. Ещё одна яркая вспышка — и Снегг повис в воздухе вверх тормашками; мантия свалилась ему на голову, обнажив тощие, бледные ноги и серые от грязи подштанники. Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками; Сириус, Джеймс и Хвост чуть не захлебнулись от хохота."

DarkCarol
Честно рассказать? То есть и про пророчество и то что Снейп хотел Лили, а Гарри это пложд любви Лили и ненавистного Севке Поттера? Ух.. Бедный Гаррж, ему такого Гавно на уши... ))

— Не повезло, Сохатый! — весело сказал Сириус и снова повернулся к Снеггу. — Стой!
Но он опоздал: Снегг уже направил свою палочку прямо на Джеймса. Вспыхнул яркий свет, и на щеке Джеймса появился глубокий порез. Кровь хлынула ему на мантию. Ещё одна яркая вспышка — и Снегг повис в воздухе вверх тормашками; мантия свалилась ему на голову, обнажив тощие, бледные ноги и серые от грязи подштанники. Многие в маленькой толпе разразились ликующими криками; Сириус, Джеймс и Хвост чуть не захлебнулись от хохота."
........................
И? Я ж согласен, Севка только взрослым может троллить детей. И унижать..

Бруклин, ну тогда бы не было всей эпопеи.

Мы тоже в школе в сугробы с крыши строящегося здания прыгали. Такие же долбоебы.
.......................
И причем тут это? Мародеры в школе с оборотнем гуляли, посылали человека в зубы к оборотню. Так что в Вашем примере должно быть "Людей с крыш сталкивали"

> А чье мнение важно? Вот Маньяк убивает, мнение других маньяков важно будет?

Естественно, важны нормы морали, господствующие в (микро)социуме. Ну и в социумах, лежащих по уровням иерархии выше (так, для школы №15 важны отечественные нормы морали, права etc, а вот шариат или система табу папуасов никого не ебет)

Интернат замкнутый микросоциум образует, маньяки - нет.
А вот, например, у криминалитета в целом есть понятие беспредела.

> Идрить, Дамюлдор будет ругать своей свинье на убой его папашку?
> Минерва будет ругать ДЖеймса который умер? Заачем им это?

Окей, окей, я понел
Снейп - правдоруб и искажать информацию не будет ни за что и никогда, в отличие от патологических лжецов Минервы, Хагрида и Дамблдора. Минерва, замечу, врет даже тогда, когда не подозревает о наличии Гаре рядом (УА), видно, привычка въелась.

Бруклин, Драко да, поскольку из богатой влиятельной семьи, Дадли же просто придурок.
--- Джейимс просто ЯКОБЫ исправился
Как мне нравится это "якобы", просто сказка) А я вот считаю, что не якобы, раз для Лильки этого оказалось достаточно.
--- "задирает всех"
Пруф. В каноне такого не было
--- Вы забываете, что Севко знает, зачем к нему обычно приходят Мародеры и не стал ждать, вот и полез за палочкой.
Так молодец, но реакция плоховата)) За поднятую палочку я его только похвалю)) А вот зачем он отдыхал поблизости от своих школьных врагов? Если так их боится? Или надеялся, что обойдется? Так кто тут тупой?
---Клеить деву попутно издеваясь над ее другом, нормально?
Отношения Лильки с Нюнчиком, думаю, Джеймсу были глубоко безразличны, не факт, что он даже замечал, что они дружат. Не его калибра личность) Единственное "издевательство" там - гипотетически спущенные подштанники, и то в ответ на то, что "друг" назвал свою подругу "грязнокровкой". Так что и дружба Лильки и Севы на момент происшествия у озера - далеко не факт. Все стальное - подростковые разборки, которые Джеймса конечно не красят, но не более того.

Facensearo
Снейп не правдоруб. Че вдруг Дамб и Минерва врут? Они говорят только об одной стороне медали. Вы троллить начали? Тем более Дамб говорил, что отношения Севки и Поттера как у ГП и Драко, только ГП в силу навиновсти понял все по своему, типа злой слизеренц и добрый грифф. А они там оба друг друга стоят.
Где сказано, что для магомира нормально, чтобы человек проклинал всех кто ему не нравится и гулял с оборотнем?

> Так молодец, но реакция плоховата)) За поднятую палочку я его только похвалю)) А вот зачем он отдыхал поблизости от своих школьных врагов? Если так их боится? Или надеялся, что обойдется? Так кто тут тупой?

Нет, ну тут конкретно Мародеры полезли, кто ж спорит
Снейп ведет себя не оптимально (эскалирует дважды, при переходе на палочку вместо слов и при переходе на кровь вместо экспеллиармусов и риктусемпр), но он вполне в своем праве

Carl Corey
Ну вот, значит и Джеймс такой же, он тоже из богатой семьи.
Окай без якобы. ТИПА исправился, хотя за ее спиной по прежнему Севку стрелял. Лили влюбленная девка, она и Севу до поры идеализировала, а он ей всего лишь друг был.
Всех кто Джеймсу не нравится(с) было.
........
отдыхал поблизости от своих школьных врагов? Если так их боится? Или надеялся, что обойдется? Так кто тут тупой?

.............
Он читал свой билет, Задумался. А что по территории где есть мародеры гулять низя? Они сами к нему подошли.
Ро говорила, он ревновал Севу к Лили. Еще как ревновал.
Дружба там была, А Лжеймс издеваясь над ее другом, еще и приглашает ее. Он дурак?

---Carl Corey
Я Севку ангелом не делаю.. ) Или это не мне?

Не вам)) К тем снейполюбам, у которых из-за Джеймса у Снейпа все детство поломалось и он только поэтому в пожиратели пошел)

---почему его не любит учитель
DarkCarol, а зачем? Ну узнает Гарри, и что это изменит? Он резко полюбит Снейпа или тот вдруг перестанет придираться к нему из-за каждой мелочи? Или только чтобы "объективную картину" создать? Ну так повторюсь, зачем эта информация о школьной вражде двух идиотов одиннадцатилетнему ребенку?

Джеймсу были глубоко безразличны, не факт, что он даже замечал, что они дружат. Не его калибра личность)
............
Смешно)) Поэтому Сириус следит как Сева на экзамене писал ответ. Джеймс постоянно на него нападает. "Я скакала за Вами три дня, сказать как Вы мне безразличны"(с)

Не вам)) К тем снейполюбам, у которых из-за Джеймса у Снейпа все детство поломалось и он только поэтому в пожиратели пошел)
................
У них еще и Лили виновата, А что он дружил с ПС и всех обзывал грязнокровками не замечают. Предал Лили он первый и такие оскорбления не прощают. Особенно на кануне войны.

Carl Corey, вообще-то, на мой взгляд, к достоверной инфе следовало бы вздрючить Снейпа, чтобы тот отстал от Гарри.

За всех детей вздрючить. Но Дамблдору пофиг.

> Carl Corey, вообще-то, на мой взгляд, к достоверной инфе следовало бы вздрючить Снейпа, чтобы тот отстал от Гарри.


"Снегг ходил взад-вперёд перед столом Дамблдора.
— Бездарный, самовлюбленный, как и его отец, любитель нарушать правила, жадный до славы и внимания, нахальный…
— Вы видите то, что хотите видеть, Северус, — ответил Дамблдор, не отрывая глаз от журнала «Трансфигурация сегодня». — Другие преподаватели говорят, что мальчик скромен, приятен в обращении и не лишён дарований. Лично мне он кажется симпатичным ребёнком. — Дамблдор перевернул страницу и сказал, не подымая глаз: — Приглядывайте за Квирреллом, ладно?"

"— Почему вас это интересует? Надеюсь, Северус, вы не хотите прибавить ему сидения после уроков? Мальчик, по-моему, скоро будет проводить взаперти больше времени, чем на свободе.
— Он — вылитый отец…
— На вид — может быть, но в глубине сердца он гораздо больше похож на свою мать. Я провожу с Гарри много времени, потому что есть вещи, которые мне нужно с ним обсудить, кое-какая информация, которую я должен ему передать, пока не поздно."

вздрючить, угу-угу
и как это никто не догадался?

Facensearo
Дамбигад или Дамб пофигист?

>>и он только поэтому в пожиратели пошел)
далеко не последняя причина же.

> Дамбигад или Дамб пофигист?

Снейпомуд.
потому что по-хорошему он, как мы видим, не понимает, а по-плохому не получится

Так Дамболдор должен бы его мордой по столу... но неа...

Скорее всего учитывая характер Снейпа он сам нарывался на пиз#$й парень умный, но разум у него видимо отдыхал во время юности,а компании ребят только найди кого проучить гормоны то играют тем паче, если есть за что...

---по прежнему Севку стрелял
А Севка в ответ не стрелял? Как там Лили ему говорит - твои друзья пожиратели, среди которых Мальсибер? Он внезапно тоже не забитый одиночка. Остальное из канона неясно, кроме того что Лилька выбрала Джеймса. Я считаю ее выбор правильным

---Он читал свой билет, Задумался. А что по территории где есть мародеры гулять низя? Они сами к нему подошли.
Подошли и ЗАДАЛИ ВОПРОС. В ответ получили нападение. Разумный ответ, согласен. Предотвратили его. Сева начал ругаться, получил Эскуро. Джеймсу рассекают щеку - в ответ Снейп взлетает вверх тормашками. Вскочил с палочкой - получил петрификус. Джеймс попросил его извиниться перед Лили за грязнокровку - и что в ответ?

Где издевательства гадких мародеров над забитым Севой, почему я их в упор не вижу? Против Снейпа постоянно кто-то один, либо Сириус, либо Джеймс. Люпин и Питер в стороне. У Снейпа даже есть возможность адекватно ответить, которой он пользуется (Секо), то есть он внезапно и не забитый? Он сам отрекается от своей "подруги", которая на какое-то время даже находит забавным происходящее с ее "другом" - "В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой.". Так где их дружба в тот момент?

---Ро говорила, он ревновал Севу к Лили. Еще как ревновал.
Ее интервью я каноном не считаю, а в семикнижии этого не увидел.

---Дружба там была, А Лжеймс издеваясь над ее другом, еще и приглашает ее. Он дурак?
Была, кто же спорит, но на момент эпизода это уже не факт. А дураки они там оба в тот момент, только один так дураком до 35 лет и остался, а второго убили в возрасте чуть за 20...

Bikia, согласен целиком и полностью. А Дамб - это отдельная тема)))

> Так Дамболдор должен бы его мордой по столу... но неа...

стоп, стоп, и этот человек только что тут порицал бытовое насилие?))
Сам он не проникнется даже после сеанса столотерапии (и стоит учитывать, что лояльность Снейпа велика, но не абсолютна), прямой приказ тот извратит либо сорвется при первом же поводе (см. пятый курс).

--И причем тут это?
Школьникам свойственны идиотские поступки. А вдруг там штыки под снегом, или строй материалы? А крыша высоко, и может быть бобо очень бобо. Вот я к чему веду... блин. Вам не хватает мозгов дабы понять это?

---d Ark Школьникам свойственны идиотские поступки. Вот я к чему веду... блин. Вам не хватает мозгов дабы понять это?

Точнее и не скажешь. И про Снейпа и про Мародеров.

Carl Corey
А че ж ему молча терпеть? Тоже стрелял.
На Озере ему друзья не помогли. Видимо такие фиговые друзья.
Почитавйте сцену, там же ясно показано, зачем они пошли. Видимо не в первой, Севко решил упредить.
Один? Их двое на Озере. Один другого страхует. А Севка связан еще.
.....................
"В уголках губ у Лили что-то дрогнуло, и Гарри на мгновение показалось, что выражение ярости на ее лице вот-вот сменится улыбкой.". Так где их дружба в тот момент?
..................
Их дружба разваливается, но конец ей пришел, когда севка заматюгал Эванс, показал ей что он не лучшие фанатиков
А Поттермо считаете?
Значит то что они были бойцами в Ордене тоже не согласны? окай)
Дураки оба. Согласен.

Facensearo
К ПС бывшему который детей чморит, можно и по столу и денег лишить на месяц. Но Дамбу пофиг.

давайте делиться примерами из бурной юности, чо

снятые трусы, сломанные кости, фингалы, групповые драки

Carl Corey
Том Реддл тоже дурак, выпустил Василиска? Ух.

Имхо идиотские поступки одно, а подвешивание вверх тормашками без труселей другое :(

А выгул оборотня рядом с деревней еще хуже.

> К ПС бывшему который детей чморит, можно и по столу и денег лишить на месяц. Но Дамбу пофиг.

но это не даст плодов, очевидно же
а отношения - ухудшит

Facensearo
Надо было как начал работать, щас то усе запущенно да. Детей он чморил всегда.

> Имхо идиотские поступки одно, а подвешивание вверх тормашками без труселей другое :(

пересмотри эпизод
там все хороши, шо Мародеры, шо Снейп, шо Лили, шо публика

подвесили его в ответ на рассеченное Джеймсово ебало
подштаники сняли (пусть сняли, хотя я сомневаюсь) в ответ на грязнокровку (а это, вообще-то, зашквар почти как "руссише швайне" в советской школе)

да да а первый зачмореный ТМР

Facensearo
Мародеры особенно.

> Мародеры особенно.

Мародеры зачинщики, да.
но Снейп..ну, тоже получил чо хотел

если, допустим, я в перепалке лезу за ножом (поднимая градус конфликта), я готов к тому, что мне засунут его в жопу, причем, возможно, открытым и лезвием вперед

Facensearo
С волками жить, по волчьи жить. Он мог и и убить. Довели же)))

Вот выше была метафора с Фэанором и Мелькором.
Только из двоих Фэанор, а кто Мелькор?
Я так думаю, что Мелькор — Снейп. Он тоже предвзят в отношении Фэанора, да и вообще всего мира.
Джеймс-Фэанор тоже предвзят, и в общем-то Фэанор — плохой парень. Только Мелькор всяко хуже.

неадекватная какая-то метафора оО

Всек проще. Драко и Гарри, Кто из них подходит к Севу , а кто к Джеймсу? Кого имел ввиду Дамблдор?

Carl Corey, задали вопрос, ага, оскорбив перед этим. То что они сделали, по сути есть преступление.

Три рубля
Это была плохая метафора(( признаю.

DarkCarol
Их за оборотня и Иву уже выгонять можно. Всех причем. И Снейпа.

Она не моя (-:

> Carl Corey, задали вопрос, ага, оскорбив перед этим. То что они сделали, по сути есть преступление.

эхехе
правильно
и за кривое слово и плохое детство нужно ебашить сразу, наверн, Авадой
а то, чо всего лишь за палочкой потянулся в ответ на слова, да ебало раскровил в ответ на парализующее
надо сразу, радикально

хотя, конечно, хорошей стратегии за Снейпа я не вижу совсем

---А че ж ему молча терпеть? Тоже стрелял.

А кто сказал, что мародеры выстрелили первыми? В каноне этого нет.

---На Озере ему друзья не помогли. Видимо такие фиговые друзья.

Это его проблемы, какие у него друзья. Но Лилька их упоминает, значит они у него все-таки есть, и как минимум один из них тоже стал потом пожирателем. Вряд ли они ждали нападений гриффиндорцев

---Почитавйте сцену, там же ясно показано, зачем они пошли. Видимо не в первой, Севко решил упредить.
Один? Их двое на Озере. Один другого страхует. А Севка связан еще.

Угу, а потом связанный Севка режет щеку Джеймсу. Страхует-то страхует, но одновременное нападение компании мародеров на одинокого Севу - не канон однозначно.

---А Поттермо считаете?
Изредка и только на русском. Считаю, что Ро написала книгу, и все на этом, а остальное - такое же мнение читателя. Переведет поттермор в восьмой том поттерианы - придется мне и его считать каноном, а так это просто информация для размышления, но не более.

---Значит то что они были бойцами в Ордене тоже не согласны? окай)
Чет я упустил наверное)))))))) Членство мародеров в ордене - факт канона, три вызова Поттеров Лорду - тоже. Так с чем тут можно не согласиться???

---Том Реддл тоже дурак, выпустил Василиска? Ух.
Я такое говорил??? Намеренное убийство и школьные разборки - вещи несравнимые)))

---подвешивание вверх тормашками без труселей
во-первых, подвешивание лишь гипотетическое, в каноне "...Гарри так и не узнал, выполнил ли Джеймс свою угрозу. Кто-то словно щипцами сжал ему руку чуть повыше локтя...". Во-вторых - даже если было, это по-моему вполне адекватный ответ на "грязнокровку" в адрес Лили.

----Carl Corey, задали вопрос, ага, оскорбив перед этим. То что они сделали, по сути есть преступление.

К словам Facensearo мне добавить нечего.

Carl Corey, так и гопников, отжимающих мобилы можно оправдывать, ну а что, они тоже подошли и задали вопрос.

> Угу, а потом связанный Севка режет щеку Джеймсу. Страхует-то страхует, но одновременное нападение компании мародеров на одинокого Севу - не канон однозначно.

не-не, там Джеймс и Сириус в самом начале одновременно кидают Экспеллиармус и Импедименту.
Вот после это Джеймс, да, один, но вообще это "двое на одного".

Carl Corey
Перечитай пятую книгу, ту сцену.))
Так Вы Мародеролавер?

> Carl Corey, так и гопников, отжимающих мобилы можно оправдывать, ну а что, они тоже подошли и задали вопрос.

фишка в чем
если гопник подходит, задает вопрос, а ты в ответ тянешься за ножом (а в ответ на удар рукой им чикаешь по ебалу) - то это превышение пределов самообороны и вообще, вопрос еще откуда у тебя нож, и не горит ли у нас план по незаконному холодняку

околоправовые нормы отдают монополию на насилие строго компетентным органам, ага

в школе действует сеймшит: если перенос корректен, Снейп должен был расслабить булки, не эскалировать и потом спокойно настучать Слизнорту или старостам. Ну или аппелировать к их авторитету.
Это если брать как правильно.

Если как надо..не, Снейп в своем праве, но и получил он ровно то, что получил, обычная школьная драка, потом возьмет Мальсибера, отхуярит Джеймса, вот и реванш. А вот Лили оскорблять - это совсем зря и уже другой вопрос.

"— Экспеллиармус!
Палочка Снегга подлетела вверх футов на двенадцать и шлепнулась в траву позади него. Сириус рассмеялся отрывисто, словно залаял.
— Импедимента! — сказал он, направив палочку на Снегга, и Снегг, рванувшийся за своим оружием, упал ничком на полпути к нему."

Признаю свою ошибку в этом моменте.

---Carl Corey, так и гопников, отжимающих мобилы можно оправдывать, ну а что, они тоже подошли и задали вопрос.
Мы вроде говорим о конкретной ситуации, а не о гипотетических гопниках) Не надо уводить тему в сторону. У Севы есть палочка, он вполне боеспособен, чтобы называть его беззащитной жертвой, и Секо тому подтверждение. Была бы у него реакция получше Мародерам досталось бы сильнее, но шансы ответить у него были.

---Carl Corey
Перечитай пятую книгу, ту сцену.))
Так Вы Мародеролавер?

Да открыта у меня эта сцена всю дискуссию)))

Мне честно пофиг и на Снейпа и на Мародеров, ни того, ни тех в моих любимых персонажах не было и нет. К культу личности Севы не принадлежу, потому что не вижу в нем достойной личности, и меня раздражает, когда одного делают краше, очерняя при этом других. А если сравнивать мародеров и Снейпа, то выбор мой будет однозначно не в пользу Нюнчика))

а, и еще за Озеро
мне очень сильно кажется, что фразочка "— Ну, — сказал Джеймс с видом человека, серьёзно обдумывающего заданный ему вопрос, — пожалуй, всё дело в самом факте его существования, если ты понимаешь, о чём я…"
отсылает именно к контексту его дружбы с пожирателями

Carl Corey, лучше не лучше, но мародеров подобное поведение не абсолютно не красит.

Facensearo
скорее Джеймс говорит как Пожиратели о маглорожденных.

DarkCarol, А я разве за дискуссию говорил обратное хоть раз? Идиотами уж точно не меньше вашего называл)))

отписываюсь

> скорее Джеймс говорит как Пожиратели о маглорожденных.

именно поэтому я и считаю, что это раскавыченная цитата из лексикона ПСов.
опять же, там аж два маркера контекстуальной иронии (евпочя и имитация размышлений)

Facensearo
нЕ хило, Вы так стрелы переводите))))

Тот неловкий момент, когда понимаешь, что не можешь определённо сказать, что именно из крутящегося в голове соответствует канону, а что - уже фанон( хм.

Тень сомнения
Вы правы, как никто другой!
А вообще все мы сопереживаем именно тем героям, которые нам ближе и роднее в силу нашего опыта, убеждений и даже настроения в данный момент!
Так что мародеролаверы и снейпохейтеры всех стран - спасибо за интересную дискуссию!

Cockateil
---все мы сопереживаем именно тем героям, которые нам ближе и роднее в силу нашего опыта, убеждений и даже настроения в данный момент!

Лучшая фраза за все обсуждение)

---Так что мародеролаверы и снейпохейтеры всех стран - спасибо за интересную дискуссию!

Обращайтесь, поможем, чем сможем))

Carl Corey, потрясающие сопли про "объяснить Гарри". Вопрос, почему Снейп его не любит, вообще-то глубоко параллелен - при всех своих заслугах и при учёте того факта, что благодаря Гарри он много лет сытно жрал и сладко спал, он вообще не имеет права чего-то там показывать.

Incognito12, согласен с вами на 100%. Объяснять там нечего и незачем.

лолчто
что мешало ему тупо свалить из Британии?
аналогов межнар розыска не замечено

Собственно, хочу отметить два нюансах.
1) народ, вы вспомните или поинтересуйтесь, как общаются реальные мальчики-подростки. Оскорбления, обидные клички для них норма. Не надо делать далеко идущих выводов. Ну, окликнули Снейпа, ну и что?
2) "Объяснить Гарри" никто ничего не должен. Гарри ребёнок. Это Снейп должен засунуть своё предвзятое отношение себе очень глубоко

Кстати, в каноне Дамблдор объяснял Гарри, почему Снейп его не любит, в конце первого курса. Ничего не изменилось и не должно было - проблема не в Гарри, а в Снейпе

Снейп мудила! снейпоболь!

Элоиза Фенрир
Т.е. то, что Снейп отработал свои долги путем двойного шпионажа и то, что его заслуги в победе более чем весомы - это все херня? Мудила? Точно нет!
Скорее несчастный, обиженный жизнью человек, который все же раздал все свои долги!

Ну как бы вам сказать... Снейп долги копил семнадцать лет. А за те три года, что отрабатывал, сделано было не так уж много - и можно было бы больше, начни товарищ расти вовремя. Так что вопрос, какой процент там был выплачен, весьма спорен.

>>Т.е. то, что Снейп отработал свои долги путем двойного шпионажа и то, что его заслуги в победе более чем весомы - это
это не отменяет того, что он мудак. поскольку одно дело его профессиональная оценка как шпиона или зельевара, а другое - как человека.

Снейп долги копил семнадцать лет
лолшто