Рилиан: Итак, здравствуй, еще скрыт:) Что есть признаки обычных девушек по моему ИМХО: 1. Макияж и желание

ИМХО, очень специфичное и недоскональное деление. Встречала и неразбирающихся в людях и обществе одёжниц, и интровертных неформальных манипуляторш и френдзонщиц, и небрежных в одежде сопливых сериальщиц, и моднявых мастеров рукопашного боя. Нельзя всех девушек поделить на два типа.

	Viola ambigua 23 июня 2015
"нарушила она, а инициатором расставания был я." А вот это меня не удивляет, потому что у вас же бесконечные "должна, должна, должна". Жёсткий такой кастинг. 1

	Рилиан 23 июня 2015
Измена - это явно нарушение договора.

	Рилиан 23 июня 2015
МакКей - просто. После эмоций заключается договор как гарантия того, что разрыв отношений будет тяжелее, чем без него.

Илирисса

А договор у вас как? Был записан на пергаменте кровью и завизирован нотариусом? Лично я в отношениях знаю только один договор, который обязан соблюдаться, - называется брачный. А остальное всё сугубо по личному желанию.

	МакКей 23 июня 2015
Эмоции никогда не заканчиваются, и зачем мне гарантии, если я знаю, что это единственный раз на всю жизнь и вечная влюблённость как в первый день?

nahnahov

Илирисса
относитесь к этому проще, здесь просто налицо дуализм "плохое" / "я". все, что не налазиет на "я" летит в первую категорию.

хотите свои категории накидать? берете свои проблемы типа слабой социализованности, низкой самооценки и т.п. накидываете рандомные приятные на ваш взгляд качества вроде склонности к определённой музыке и взглядам и выделяете полученное в некую общность "себя" и "своего типа". остальной мир выносится за скобки. дабы почесать больное самолюбие, из этого остального мира выделяются самые неприятные распространенные черты типа любви к ТВ и шоппингу и устанавливаются как характерные.
т.к. дуализм, третьего не дано, оттенков нет, на выходе получается "я" и "плохое".

детали зависят от степени самообмана. чел может и правда верить в эту хуиту, лол

	МакКей 23 июня 2015
И вообще, какой разрыв отношений, о чём вы?)) это человеческие мерки)

	МакКей 23 июня 2015
Кстати, да. Я встречала неформалок-тп. И?)

Был написан на листке и подписан обоими сторонами:) Не брачный.
nahnahov - тут не совсем так, но отчасти вы правы. Это не ради самолюбия, а мне действительно интересно найти еще одного человека, который похож на тип 2:)
Дуализм есть, но он не такой яркий. Просто я всех "средних" стараюсь тоже распихать.

	nahnahov 23 июня 2015
это стремление "распихать средних" и есть дуализм. 1

	Рилиан 23 июня 2015
МакКей - чтоб спастись от вечного одиночества. Ибо любой человек старается от меня убежать, увы. А неформалки-ТП бывают, как и обратное. Но мне кажется, что они либо работу не любят, либо компанейские, либо еще что-то.

	Рилиан 23 июня 2015
nahnahov, эта типология придумана, чтоб определить, нравится ли мне девушка. А "нравится/не нравится" - это дуальная степень.

Илирисса

nahnahov, да не, я не переживаю по этому вопросу совсем. Просто логика забавляет. Мне не столько смущают сами типы, бог с ними, сколько святая уверенность в то, что их всего два. Всё равно, что сказать, что в мире только два цвета, чёрный и белый, и причислять все остальные к ним исходя из "доминантности" оттенков.

	МакКей 23 июня 2015
Знаете, вопрос почему вы в одиночестве остаётесь...нужно искать вам в себе самом, сопоставляя с тем, что вы видите вокруг. Я вот, к примеру, прекрасно знаю свои причины.

nahnahov

Илирисса это обосновано механизмом самозащиты что ли у мозга. все недоступное ассоциировать с плохим, все, имеющее схожие проблемы - с хорошим. на свой взгляд, разумеется.

Рилиан и снова нет. есть более и менее нравится. это степень сравнительная

Я тоже знаю многие (хотя и не все).
А по поводу более или менее нравится - согласен. Чтоб убрать эту неоднозначность, надо использовать определенную степень "нравится" и считать все что ниже - не нравится, все что выше - нравится.

	Матемаг 23 июня 2015
ЛолЪ. 1

	Кайанарис 23 июня 2015
Смешное в своей нежизнеспособности разделение.

	Сенектутем 23 июня 2015
Это так странно -- искать иррационального человека, для которого важны знания. Вообще-то было бы неплохо, если второе исключало первое. А тут -- "не понимает то, не понимает се".

8. Непонимание человеческих отношений, приверженность к разговору через претензии при ссорах
9. Отсутствие френдзоны (и желания ее строить), появление друзей-парней только среди тех, кто не желает сам быть большим.

Оооо да, человек, не понимающий, как устроены отношения и что чувствуют другие люди, конечно, на лету сможет определить, кто из представителей противоположного пола делает шаги ему навстречу, чтобы подружиться, а кто - чтобы переспать. Взаимоисключающие параграфы как они есть.

	Кайанарис 23 июня 2015
Кстати "приверженность к разговору через претензии при ссорах" это при совместной жизни лютый пздц. Принцип "я с тобой не разговариваю" намного, намного, НАМНОГО лучше.

Ну, если есть навык цивилизованно обсуждать претензии, то это лучше, чем молчание и догадки.
Но автор же против таких навыков! Он же описывает как хорошие качества именно неумение строить отношения (в том числе разруливать конфликты), непонимание и отсутствие стремления понять психологию - а стремление разобраться в человеческом поведении и научиться строить отношения это "недостаток" в его глазах.

При этом в отношениях нуждается, как он сам декларировал. Нуждается - но считает, что трудиться самому ради удовлетворения своих нужд не барское дело. Молодчина, что сказать.

	Marram 23 июня 2015
Ой, ну как давно здесь не было личностей с завышенным... чем-то. Хотя где-то я подобное видела, нет?

Сенектутем - почему этот человек 2 типа иррационален?
{stranger} - он тупо спросит напрямую и все, ИМХО.
Про навык цивилизованно обсуждать претензии. Можно и нецивилизованно, ругань полдня воспринимается гораздо легче обиды.
Сигвальди - я тут уже более 2х лет. И почему у меня завышенное что-то там?

- Оооо да, человек, не понимающий, как устроены отношения и что чувствуют другие люди, конечно, на лету сможет определить, кто из представителей противоположного пола делает шаги ему навстречу, чтобы подружиться, а кто - чтобы переспать.
-он тупо спросит напрямую и все.

С чего бы ему спрашивать? Вы предлагаете, чтобы человек, не умеющий и не интересующийся тонкостями отношений, занялся обдумыванием мотивов окружающих людей, придумал бы свои варианты, а потом еще поперся их проверять. Для того, кого выяснения отношений не интересуют, каждое из этих действий - лишнее и лично ему ни зачем не нужное.

	prosto_anka 23 июня 2015
Ой, блядь. Ой, блядь. Или это комментособирания псто, или... не, писать такое всерьез без трех ошибок в каждом слове - вряд ли возможно.

Вообще мне кажется очень странной идея, что все вокруг хотят со мной переспать, и каждого человека надо об этом спрашивать. Вроде все взрослые люди, и если уж человек хочет переспать, то у него есть рот, через который можно об этом сказать. А не надеяться, что кругом телепаты.

Человек типа два иррационален потому, что сознательно отвергает часть знания о реальности. Знания об устройстве людей. Вообще это одно из самых полезных знаний в тех случаях, как для условного альтруиста -- для делания добра людям надо понимать, что им нужно, как для условного эгоиста -- для извлечения пользы из людей надо знать, как с ними обращаться, так и для всех промежуточных стадий.
Если человек не способен понять устройство других людей, то этот человек не совсем полноценен, если он сознательно отвергает это понимание, то он либо выпендривается, либо просто идиот.

А еще рациональный человек делает при конфликте то, что приведет к его разрешению, а не следует каким-то шаблонам, как подразумевает второй тип из поста. Если эффективны претензии, нужны претензии, если эффективно молчание, нужно молчать. Важно не то, что "легче воспринимается" кем-то там, а то, что работает. Или вы, сударь, просто любите агрессию?

С френдзоной тоже странная какая-то история. Почему нельзя просто общаться с людьми по-человечески, без вот этих странных неведомо кем и зачем постулированных принципов?

Ну и в целом следование шаблонам без понимания их причины как-то не круто.

Показать полностью

Кайанарис

"Цивилизованно обсуждать претензии" и "разговор через претензии при ссорах" все же разные вещи. При ссоре в большинстве случаев кроме недавнего прегрешения вспоминаются еще чуть ли не все обиды с самого знакомства. Особенно при непонимании отношений.
А вот когда человек уже молча перебесился и успокоился - можно проблему и обсудить.

	Marram 24 июня 2015
Рилиан А вот так. Напоминаете мне личность одну... Какую, не могу вспомнить. Тараканы в голове похожие-с.

Сенектутем, он их не отвергает. Просто он не может понять их от слова "совсем". Ибо ему непонятно, что именно люди хотят, потому что они сильно отличаются от него.
А вы представляете молчание эффективным? Оно ж не решает проблему почти всегда.
Можно, но сами будете виноваты, если из-за вас парень повесится или девушки не найдет.

	Матемаг 24 июня 2015
...мне всё больше кажется, что ТС - сверхтонкий тролль 9000 левела.

	МакКей 24 июня 2015
В кавычках?)

Не отвергает, но просто не осиливает? Как так вышло-то, что вас привлекают люди, не обладающие самым базовым человеческим навыком?

> непонятно, что именно люди хотят, потому что они сильно отличаются от него
Ложное рассуждение. Из того, что человек сильно отличается, не следует, что он не понимает. Вот отнюдь. Серьезно, это так не работает и не должно работать.

Решает ли молчание проблему -- вопрос вкуса. Некоторым удобнее замолчать и переварить проблему внутри себя, а не обсудить ее с другими. Интровертам вон, например. Впрочем, и от проблемы это тоже зависит.

К тому же тип два описывает довольно типичную девушку, так что какое уж тут отличие. Как раз таки если прийти в технический вуз и поговорить там со случайной девушкой, она наверняка идентифицирует себя как интроверта, как любителя как можно более странных шуток и презирателя всевозможных КВНов, и уж разумеется как любителя металла. Сейчас очень модно и то, и другое, и третье. Кто-то этой моде следует специально, строит из себя богему, кто-то поддается ей невольно, это могут быть разные люди, в том числе довольно и не такие амбициозные. И здравого смысла почти у каждой из них хватает для, например, пункта 12. Разве что в литературе обычно у таких людей более придирчивые вкусы, всякий экшн-трэшак они не читают.

Показать полностью

Сенектутем
a) Да все просто - тогда они точно никуда не уйдут:) Да и вообще, понимание человеческих отношений может нести:
1. Любовь к использованию связей, "женских чар", "где гавкнуть, где лизнуть" и других запрещенных приемов
2. Желание понравиться другим
3. Некоторую замороченность на этикете
4. Большое количество друзей

b) Не следует, верно. Но как, к примеру, насквозь логичному человеку понять женское ПМС? Ну или женские капризы типа "Хочу мороженку - (после ее покупки) я передумала".
c) Про молчание - как именно молчание решает проблему, если проблема требует общего решения, т.е. это конфликт? ИМХО, молчание тупо замораживает конфликт.

По поводу технических ВУЗов - там, где учился я, было мало дам вообще:) Ну и все равно не все из них следовали "технической" моде (хотя кое-что из этого - действительно "техническая" мода. Например, 2, 10).
Но остальные пункты вряд ли выполнялись. Даже вполне не выполнялись. Так что я не согласен с тем, что девушка типа 2 типична. Скорее, некоторые черты типа 2 типичны для девушки-технаря.

Показать полностью

	Рилиан 24 июня 2015
Она точно была не беременна в этот момент:) но не суть. Я говорю, что навскидку понять сложно, что у дамы ПМС или ее капризы:) Или еще какие-то комплексы. Что не ня.

Понимание человеческих отношений может вести к:
1. Знанию, как помочь человеку в той или иной ситуации.
2. Знанию, как не навредить случайно человеку.
3. Знанию, как не навлечь на себя гнев человека.
И многим другим полезным вещам.
В то время как непонимание может вести к ненамеренному нанесению ущерба всем вокруг.

В каком смысле "никуда не уйдут"? Откуда? Кто? Те, кто не понимает устройство человеческих взаимоотношений?

Как логичный человек может понять ПМС? Изучать химию, биологию, прикладную психологию. Или просто наблюдать и систематизировать свои наблюдения, чтобы знать, как не навредить человеку с капризами, как понять, чем на самом деле человеку помочь.

Ну, допустим, да, бывают разные технические вузы. Но в топовых вузах дела обстоят более менее, как я описал -- туда идет много амбициозных людей, и у них вот это все очень модно.

	Кайанарис 25 июня 2015
ТС, вы вообще понимаете разницу между ссорой и разногласием? Во время ссоры никакого обсуждения проблемы нет, есть взаимные обвинения и куча отрицательных эмоций.

Сенектутем
Не сможет разорвать отношения, потому что не сможет построить новые:)

Про понимание - да, это может и вести к таким вещам. Но знание 3 для меня является негативным, как и 2 в некоторых случаях (Нужно говорить все факты, даже если навредишь).
Про ПМС - у меня любые капризы вызывают желание наорать, чтоб заткнулась и делала так, как сразу хотела.
Про ВУЗы - возможно. Но топовых у нас в стране 2-3 ВУЗа:) В топовых по регионам дело обстоит так: описанных мной там процентов 30. (Т.е. одна-две из 5-6 в группе)

Кайанарис, не всегда. Контрпример:
- (Смотрит на прибитую гвоздем полку) Ты криворукое чмо! Какого *** ты прибил ее гвоздями??? Шуруповерт для кого лежит?
- Шурупы не казенные! Век гвоздями били и будем бить! Иди *****!
- Пофиг, на них крепче! Давай, переделывай! Мне что ли это делать?
... И так далее. Это ссора, но до перехода на личности и при разговоре вокруг ситуации вполне может привести к верибельному решению.

Показать полностью

Ну как может. Понимание для таких вещей и предназначено.
Из каких таких пафосных романтических соображений знание 3 негативно?
Про 2. Какие такие факты? Речь не об этом. Вот предположим, что у человека проблемы, что-то не получается. Каким-то людям нужна поддержка в таких ситуациях -- от просто добрых слов до конкретных советов, каким-то, напротив, нужно, чтобы им дали время подумать и собраться в одиночестве, а каким-то поможет негативная мотивация в духе "ну че ты раскис, как днище!" Так вот если неверно выбрать, какую из моделей применить к человеку, это ему навредит.
Да и если говорить о "нужно говорить все факты, даже если навредишь", то это, конечно, позиция не рационалиста, но романтика.

> Не сможет разорвать отношения, потому что не сможет построить новые:)
Оу, то есть выше верно предполагали, что вы девушку как вещь воспринимаете. Ну беда.

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 25 июня 2015
>топовых у нас в стране 2-3 ВУЗа смотря что подразумевать под топовым лол.

Сенектутем
Про 3: Да потому что человек типа 2 мотивируется не окружающими людьми, а внутренним ощущением истины (как Грейнджер в некоторых фиках, где она видит только книги и не видит людей). Соответственно, для поиска такого человека следует признавать знание 3 негативным.
Про 2: Если у человека проблемы (материальные), то, ИМХО, единственный приемлемый путь - не создавать ему иных материальных проблем, или сделать их за него, если возможно.
А если проблемы чисто морального плана - то тут никак человеку помочь нельзя, ИМХО. Ибо каждый человек всегда одинок.
Про позицию отчасти романтика - это верно.

Кстати, как именно ответ про разорвать вызывает вывод о моем восприятии девушки как вещи?

	Рилиан 25 июня 2015
Sore wa himitsu desu ВУЗ, куда идут все наиболее умные в техническом отношении граждане на бюджет.

Кайанарис

Рилиан
"- (Смотрит на прибитую гвоздем полку) Ты криворукое чмо! Какого *** ты прибил ее гвоздями???"
"Это ссора, но до перехода на личности и при разговоре вокруг ситуации вполне может привести к верибельному решению."
Угу, вот только переход на личности пошел с первого предложения. Ну и никакого обсуждения я там не вижу. Негатив и претензии. Чтд.

Для примера напишу, как звучал бы нормальный разговор.
- Ты зачем полку гвоздями прибил? У нас же вон шуруповерт лежит.
- Шурупы уже заканчиваются. Да и на гвоздях тоже неплохо будет держаться.
- На шурупах все ж надежнее будет, в конце-концов для себя же стараемся. А закончатся - еще купим.

Кайанарис, посмотрите внимательно:) Вы привели разговор без эмоций.
Ссора будет выглядеть так (в той же ситуации):
- Ты о***л?!!!! Какого *** ты ее гвоздями при******?
- Иди на***!!! Ненавижу шурупы! И тебя ненавижу!!!
- Ну-ка быстро взял и переделал!!!
- Да пошел ты!! Сам лезь!!
- (Дает кулаком по башке) Вот тебе, ****, развы******ся тут!
И начинается драка.

Конечно, первый разговор может развиться и в такое, но если люди все же не совсем мозги выключили - они договорятся.

Кайанарис

Если люди не совсем мозги выключили, то они не начнут разговор с ругательств, а попытаются для начала выяснить, почему оппонент поступил так, как поступил/чем не устраивает имеющийся вариант.

И с каких пор в обсуждении необходимы эмоции? Наоборот, нужно трезво оценить все варианты.