Конечно. Психика-то остается.

"Но, может быть, это такая нехорошая, она боднуть-пихнуть моя рогами на улице, и моя-твоя чудо быть, наша-ваша, и моя терять телесность и теперь душевность от моя, а телесность быть от не моя, моя не знать как, но та рогач убежать быстро-быстро!" (с) Лем.

Poxy_proxy
Точно! Спасибо!

а мне кажется, состав зелья действует только на человека, а животному будет хоть бы что. вообще встречала версию, что оборотное зелье подействует только в случае, если его выпить добровольно и в здравом уме.

...Если у вас есть инструмент, который действует "добровольно" и "в здравом уме", а также "после дождичка в четверг" и "только в пост", вы не зельевар, а хуй.

Poxy_proxy
не ругайтесь:) я просто озвучила чей-то хэдканон.

Poxy_proxy
mooseberry
Но ведь действительно, если оборотка действует неограниченно - в чем проблема подлить ее Пожирателям Смерти и обратить их всех в козлов, например? Или в маленьких детей?
А подлить бы ее мог сам Дамблдор, обернувшись в Снейпа.
Я уж молчу о том, что можно было бы изловчиться и подлить ее Волде.

---в чем проблема подлить ее Пожирателям Смерти и обратить их всех в козлов, например?

А в чем проблема просто подсыпать уродам стрихнина?

>Если у вас есть инструмент, который действует "добровольно" и "в здравом уме"
...Вы создатель или пользователь ИИ.

Или вы сам ИИ, только что осознавший себя

...Ненуок, в магмире, наверное, это распространенная и почтенная профессия. Но не того мы ждем от зелий.

Poxy_proxy
>Если у вас есть инструмент, который действует "добровольно" и "в здравом уме", а также "после дождичка в четверг" и "только в пост", вы не зельевар, а хуй.
Ну спорно же. Звериная сущность же отличается от человеческой. Ибо оборотка со звериным волосом внезапно ведёт себя совсем не так, как с человеческим. Почему тогда она должна на животных действовать в точности как на людей?

Если уж исходить из "в чем проблема", то Снейп вполне мог расширенную сумку взрывчатки притащить на собрание и отправить Володю на низкую орбиту полетать

Samus2001
о да, ещё можно вспомнить сов с отравкой бомб...

---Почему тогда она должна на животных действовать в точности как на людей?

Эй! Вот этого я не говорил.

Samus2001

...Эх! Помню, в каком-то перестроечном кино Фоменко в роли честного мента долго оборонял от легионов братков какой-то заброшенный завод. А потом, когда они его, израненного, лежащего на груде битого кирпича, окружили, достал он из-под себя гранату, да и говорит: "Ну что, пидоры, полетели?".
...А теперь я представил себе это голосом Рикмана.

Poxy_proxy
На развалинах особняка Малфоев!
Просмотры взлетели бы, а снейпоманки [зацензурено]

...Тоже взлетели бы.

Взрывчаткой, Снейп, возможно не умел пользоваться. А обороткой умели все. Зачем использоваться что-то сомнительное и сложное в обращении, если можно решить проблему просто? Убить человека можно и спорами сибирской язывы, но нож достать куда легче, как и обращаться с ним.
У УпСов наверняка с собой по безоару было, чтоб "от всех ядов" лечил. Так что стрихнин сомнителен, да и действует он не мгновенно.

...а было это. Мельком, на втором плане, но идея была :)

http://www.ur1ka.info/kfarhiv/topic.php?forum=8&topic=51

Poxy_proxy
>Эй! Вот этого я не говорил.
эт я неправильно понял кусок диалога...

но тем не мене, подействует ли оно на животное вообще - это вопрос.
Да и маловероятно что получится полноценный человек. Скорее тоже некая смешанная версия, как и с обороткой с волосом животного...

Poxy_proxy

Не стреляйте в пианиста. Пореаловые зельвары и артефакторы тоже все никак не сваяют ТЯР в массогабаритах авторучки.

WIntertime
>в чем проблема подлить ее Пожирателям Смерти и обратить их всех в козлов, например? Или в маленьких детей?
Так а эффект-то какой?
Герм же стала далеко не кошкой. Так и они будут слегка козловатыми. Но тем не менее человеческих возможностей не лишатся, т.чт. этим можно разве что разозлить посильнее...
А маленькие дети - это вообще-т люди, эффект на час.

XOR
За час можно сделать очень много. А ворваться с аврорами в логово УпСов, которые пускают пузыри и писают в пеленки можно и за 10 минут.
Если готовится операция, а УпСы стали козловатыми - то справиться с ними будет легче: реакции все же нарушатся, координация движений собьется, концентрация внимания будет сбиваться ("О, на окне в Министерстве фикус! Малфой, иди сюда, пожуем вместе!").

WIntertime

Как написал Покси - если мы можем травануть их хоть чем-то, нам нет причин использовать для этого оборотку, а не аналог VX.

Fluxius Secundus
От ядов они могут быть защищены - это же самое первое, что приходит в голову. А вот уже оборотка или другие на первый взгляд безобидные зелья/заклинания могут быть использованы.

Плюс безоар никто не отменял - сунул его в рот и любой яд нейтрализован, это в маггловском мире надо сначала опознать, что за яд такой и чем его лечить.

Вряд ли защита отличит нормальный Феликс от паленого.

Fluxius Secundus
Но безоару-то пофиг. Чуть чувствуешь себя плохо - сунул его в рот. А если поставить его на спусковое заклятие (мысленный приказ, например) - то он сам вылетает. Единственная проблема возникнет, если будет мгновенный спазм мышц и рот не откроется )))

Запечатывать порошок безоара прямо в желудке или даже двенадцатиперстной кишке?
Не вижу разницы с обороткой, на которую можно среагировать так же.

Значить, ловим акромантула. Находим у него волосы...

WIntertime
А если сделать безоар жидким и влить в задний проход?

Виктор Некрам
Превращаемся в акромантула, сцеживаем яд, продаем. За половину этой суммы варим еще Оборотки, и так по кругу обогащаемся!

MordUKan
Волшебная-заранее-вставленная-клизма, срабатывающая-от-мысленного-приказа!
Отличная шутка. Близнецы обзавидуются!

Samus2001
Да вот боюсь я, что превращаемся в НЁХ...

Захотят жить - и в задний проход безоар вставят, и клизмы, и назогастрическую трубку, и перкутанную трубку в желдок. Возможно все. Магглы же пользуются этими штуками.
Fluxius Secundus
Защита от яда - одно из первых, что приходит в голову, если человек боится за свою жизнь. Защита от оборотки приходит в голову уже потом, и не факт, что придет. А вообще, есть ли такая защита? Безоар в каноне-то точно есть.

WIntertime
>За час можно сделать очень много. А ворваться с аврорами в логово УпСов, которые пускают пузыри и писают в пеленки можно и за 10 минут.
Если есть логово в которое мы можем ворваться - то можно было бы и попроще схему придумать. Гранатами "ворваться" for example. Только ведь там ж куча всякой защиты ещё есть скорее всего. Куда бы она делась?
А с обороткой на час - час-то у каждого свой пойдёт. Сомневаюсь что все УпСы специально будут пить что-то неизвестно откуда одновременно. Скорее наоборот.

>Если готовится операция, а УпСы стали козловатыми - то справиться с ними будет легче: реакции все же нарушатся, координация движений собьется, концентрация внимания будет сбиваться
У них только внешность стала козловатой. Шерстью обросли там... Мб если только рога будут мешать. Чужие привычки оборотка не передавала.

К тому же про безоар сказано что он спасает от большинства ядов. Т.е. не от всех. Что-нибудь от чего безоар не спасёт найти можно. Или хотя бы не позволит сразу же восстановиться. Это вариант понадёжнее как-то...

И вообще, какого-нибудь пургену, или ещё чего-нибудь такого натурального характера.
Или ещё лучше чего-нибудь наркотического, что хорошо в слизистую всасывается. Вот с укуренными упсами воевать будет проще(а может быть и веселее, да...)

предположение: Оборотка действует только на магов. Животные и магглы этому зелью не подвластны.

*скучным голосом*
в К-7 Люпин сообщает, что оборотка действует только на людей

так что развивайте пургено-безоарную идею)))

ИМХО, если животному дать оборотку с человеческим волосом, оно приобретёт некоторые человеческие черты (ну, там, волосы выпадут, морда укоротится) и застрянет в этом состоянии. То же и в том случае, если волос принадлежит животному другого вида.

Magla
кстати, да...
хотя логика там была странноватой, важно же было не факт превращения Хагрида а факт превращения кого-то другого В Хагрида

XOR
и вот так, мимоходом, мы обнаруживаем очередной ляп Роулинг :-)

WIntertime
Почему неспецифическая защита от ядов должна пропускать оборотку?
А если защита специфическая - ее проще пройти нестандартным ядом.

снусмымрик
ну, очевидный же ляп, разве он не был давно обнаружен?
*хотя я оригинал не читал и не знаю, мб там фраза построена корректнее, а это были косяки переводчика...

Fluxius Secundus
ну мб потому что оборотка - всё-тки не яд? А безоар действует неким магическим образом и отличает яд от неяда...
в смысле от прочих воздействий на организм...
хотя звучит бредовато...

XOR
Какие гранаты? О_о Это ж магический мир, а не армия США проит армии России! Вы еще ракеты Тополь вспомните.
В маг мире воюют даже не на уровне Средневековья, а на куда более упрощенном, хотя и используют всякие волшебные примочки.

Мы тут обсуждаем Филча, который начал лизать себе зад, а УпСам ни фига, кроме шерсти? Тогда нет смысла говори об оборотке - потому что получается средство, повышающее гирсутизм, например, а не оборотка. То есть, стоит уточнить, что оборотка не превращает людей в животных, а лишь способствует вырастанию роговистых тканей (или как их там по-русски? В общем, шерсть и усы. Даже не рога и копыта - потому что попробуйте повертеть головой, когда на ней внезапно тяжелые рога или пройтись на копытах).

Какой-то экзотический яд и найти куда сложнее, чем оборотку. Я ж говорю - можно сожителю в ванну ядовитую австралийскую медузу сунуть и смыть ее в канализацию потом, а можно его с лестницы столкнуть. Легче второе.

А какая разница, как всасывается? Хороший антидот нейтрализует уже в крови.
Пурген... Ну, будут УпСы бросать заклинания, сидя на наспех наколдованных унитазах ))) К тому же, разница у пургена и яда только в концентрации. Слишком большой дозой пургена убить тоже можно запросто.

Fluxius Secundus
По идее, безоар должен различать определенные типы ядов. Оборотка не вредна организму, поэтому безоар не воспримет ее как угрозу даже если взять возможность, что он запрограммирован "уничтожать все, что вредно организму". А если он инактивирует "все подряд" - тогда это вообще странно звучит с точки зрения биохимии. "Все" - это что?

Про редкий яд - опять же, достать очень сложно, использовать обычно еще сложнее.
А оборотку любой школьник сварить может. Ну правда же, зачем бежать доставать где-то контейнер с ураном, чтобы убить бандита, ворварвшегося в дом? Сначала стоит попробовать самыми легкими способами, а если не выйдет - уже тогда уран где-то искать.

WIntertime
>Мы тут обсуждаем Филча, который начал лизать себе зад,
А с чего это взяли-то? У нас есть конкретный пример - Герм, выпившая оборотки с кошачьим волосом. Она что, в обычную кошку превратилась? Побежала на мышей охотиться? Перестала говорить и начала мяукать? Нет. Она шёрсткой обросла, да и всё.

XOR
Мы не знаем, что делала Грейнджер - знаем только, что как только она выпила зелье, то побежала в больничное крыло. А уж что там было дальше, история умалчивает. Может она всех мышей в Хогвартсе сожрала и скелетики, которые василиску приписали - ее зубов дело?

WIntertime
>Какие гранаты? О_о Это ж магический мир, а не армия США проит армии России! Вы еще ракеты Тополь вспомните.
ракету Тополь достать будет не так просто. А вот купить нелегально парочку гранат - задачу как-то решают даже без магии.

>а можно его с лестницы столкнуть. Легче второе.
Угу, тольков этом случае есть неплохие шансы, что он встанет и накостыляет в ответ. А в случае с упсами - это будут авады. Поэтому нужны варианты понадёжнее.

WIntertime
В больничное крыло её отвели ГП и Рон. После того как их оборотка прошла. И в кошку она не превратилась. И разговаривала по человечески. И всё понимала. Шёртской - да, обросла. И кошачьими ушками. Но мышление осталось.
А про вылизывающегося Филча - это вообще про обратный процесс, если напоить обороткой кошку. Но как выше выяснили - согалсно канону оборотка действует лишь на людей.

XOR
Тогда бы пистолеты купили для начала. Это ж вообще не так сложно - задурил мозни магглу и выписали разрешение на оружие. Но маги категорично не хотят иметь дела с маггловским оружием. Поэтому выбираем из магических способов.

Насчет Гермионы - Рон с Гарькой не сидели с ней все время рядом. У каждой субстанции есть начало действия, пик (может и плато) и остаточное действие. Мы Герми видим вначале и в остаточном.

Я говорю не о полном превращении, а о частичном, с нарушением координации движений из-за влияния средства.
И если взять за аксиому, что с человека в животное никак нельзя превратить (кроме отрастания шерсти), то можно обратить в ребенка.

Шансы на то, что человек встанет и накостыляет в ответ, напрямую связаны с высотой и крутизной лестницы. Одно дело - две ступеньки, другое - 4 этажа. Оборотку легко использовать. Оборотку легко достать. Меньше шансов, что еда проверяется на наличие оборотки, а не на наличие яда (реактив сыпанул и увидел, что ядовито). В логово УпСов можно попасть, обернувшись в Снейпа (если сам Снейп вдруг откажется предавать приятелей, гы). Я не понимаю в упор, почему бы этого не попробовать.

(... Хотя да, о чем это я? Дамби же туп, как пробка, хотя Темный Лорд куда тупее. В общем, Роулинг написала то, что пришло в ее голову, и ничего больше.)

Интересно что будет если принять оборотку с куском медузы, человек растечется по полу?

Л-т Хель
Ну типа ж уже решили, что она не действует так, увы. Максимум - жалящие отростки отрастут кое-где.

WIntertime
>По идее, безоар должен различать определенные типы ядов. Оборотка не вредна организму, поэтому безоар не воспримет ее как угрозу
Пургенчик тоже применяется для пользы организма. И достать его попроще чем оборотку сварить. И эффект будет.

WIntertime
Кошка и медуза немногл разные вещи. У грейнджер отрасли волосы и появились уши. Значит после медузооборотки должен поменяться кожный покров на медузобразное, сомневаюсь что человек сможет выжить в таком состоянии.

XOR
Я тут расписала было длинную мысль о том, что ядовитость оценивается в зависимости от дозы - маленькая доза пургена приведет к тому, что УпСы просто будут одновременно авадить и слегка поносить, а большую безоар должен инактивировать... Но удалила все и вместо этого напишу только: "Лоперамид". И если УпСы до сих пор не в курсе, что есть средство от поноса - тогда таки они совсем идиоты.

Л-т Хель
Стоп, при чем тут кожный покров к волосам? (сурово хмурюсь) Они взаимосвязаны, да, но эпителий и волосы - разные вещи.
(с другой стороны, про изменение/неизменение кожи на кошачью у Грейнджер нам в каноне не указали)

Кроме того, чтобы человек "растекся", должны менять скорее кости.

WIntertime
>Я тут расписала было длинную мысль о том, что ядовитость оценивается в зависимости от дозы - маленькая доза пургена приведет к тому, что УпСы просто будут одновременно авадить и слегка поносить, а большую безоар должен инактивировать...
Тогда и оборотку тоже. Оборотку обычную человеческую - пропускать. А оборотку которая снизит функционирование - нет..

WIntertime
Вариант растекся если мышцы заденет, а так скорее всего кровью истечет, не предусмотренна медуза для человеческого кровообращения.

XOR
Но обычная-то по идее должна мешать действовать нормально. Человек резко поправляется и уже не становится неуклюжим, а тут совсем другое тело.

WIntertime
ну, может и обычную не пропускать тогда...
Просто если безоар обладает некой степенью распознавания опасности - то он и с обороткой может бороться. А если нет - то его можно и чем-то обычным лекарственного хараткера обойти.

XOR
Ну о том и речь. Использовать средство, которое не вызывает отравления (иначе сразу поймут, что диверсия, всполошатся, мгновенно объявят "Аларма, ла бомба!"), а вызывает изменения тела, которые изначально могут даже списать на чью-то шутку - "Ах ты, сволочь какая-то мне оборотку подлила и я теперь стал девицей 10-ти лет! Сейчас найду, кто это, и он у меня попляшет!".
И не обязательно оборотку, но что-то в этом роде. Пурген слишком заметен - все ломятся в туалет, подозрительно. А под обороткой многие просто спрячутся по комнатам, чтоб переждать.
А тем временем авроры уже стоят у дверей...

WIntertime, и всё-таки лучше сразу быстродействующий яд.

Три рубля
Его еще найти надо, чтоб и действовал мгновенно, и обнаружить сложно...
И как же тогда правосудие? Какое-то добро получается, как в анекдоте: "И тогда добро победило зло, взяло автомат и тра-та-та-та-та! - всех расстреляло!". Добро отличается от зла наличием справедливости: каждому по делам его.
Иначе будут просто разборки двух группировок, а не война бобра с ослом.

WIntertime
>Пурген слишком заметен - все ломятся в туалет, подозрительно
А какая разница что подозревать если вас уже штурмуют? Тут же в любом случае на долгий эффект нельзя расчитывать, будет диверсия - и вскоре атака.

---Добро отличается от зла наличием справедливости: каждому по делам его.

...Бросьте эту гадость.

Poxy_proxy
Стоп, но ведь весь ГП - сказка о битве добра и зла. Иначе нет смысла ее читать - лучше читать книги о реальных событиях.

Хотя в жизни, конечно, все было бы куда проще - УпСы реально устраивали бы терракты, как сейчас террористы в Сирии/Израиле/где там еще, Министерство сбрасывало бы на них бомбы, оставшиеся УпСы перерезали бы половину Уизлей, Драко Малфой подорвал бы себя с поясом шахида в кабинете Дамблдора, и все было бы "как надо".

XOR
Малейшее подозрение - и все поносящие УпСы приготовятся к бою. А против поноса таки есть лоперамид.
А я продумываю возможность использовать что-то, чтобы уменьшить вероятность, что УпСы убьют авроров, а авроры - УпСов. Их надо схватить живьем и судить.

>А против поноса таки есть лоперамид.
Пока вспомнят, пока подействует...
Если ВСЕ упсы внезапно попадут под оборотку - то тоже насторожить может же. А скажем что сильнее помешает магичить - это ещё вопрос...

А по поводу Дамблдора под обороткой вместо Снейпа - тут же ещё вопрос что будет с меткой...

WIntertime
В реальной жизни скорее на RAF или ИРА было бы похоже, сплошная люцеболь(тм).

*И нет ли какой взаимосвязи защиты с меткой?

---ГП - сказка о битве добра и зла. Иначе нет смысла ее читать

ГП есть удобная для постановки определенных задач социально-политическая среда. Всё. Добро ж и зло в литературе так же отвратительны, как и в жизни.

Poxy_proxy
Для меня ГП - именно сказка. И меня раздражает, когда к ней пытаются притянуть за уши реальный мир - смотрится жалко. Если люди хотят закрученной политики - пусть творят собственный мир и издеваются над ним, как могут. А то повадились снабжать гранатами Дамблдора, Ивана-царевича, Петровича и Патапума, обсуждать дворцовые перевороты Хогвартса и прочую скучную муть. Лучше бы интересовались физиологией волшебных животных, чесснслово!

А добро не отвратительно. Добро - это справедливость. К сожалению, она не всегда возможна (жизнь коротка, нет времени со всем разбираться), и потому добра в мире так мало.

--обсуждать дворцовые перевороты Хогвартса и прочую скучную муть.

And that's why we can't have nice things, господа.

Poxy_proxy
У нас с вами, видимо, разные понятия о nice things.

Так. Значит, берем осьминога. Крошим его в Оборотное. Принимаем и обрастаем тентаклями.

Сила любви, господа (и дамы)! Make love not war!

WIntertime, ну, как бы ГП есть подмножество реального мира по начальной своей посылке, не?

WIntertime
Магический активированный уголь это. (Собственно, в реале он емнип что-то подобное.)
Почему бы ему оборотку, магически активную, не нейтрализовывать?
Вариант нестандартных ядов (магических и простых, пригодных к распылению) я предложил.

Да, неудобно с каноном получилось.
Спасибо, Magla!

Ну хоть давление упороса сбросил и то хлеб

Погодите, люди-граждане, так, а кто сказал что беозар магловские яды нейтрализует? Напоить их в честь дня рождения Тома паленым бухлишком и дело с концами. Кстати вот еще вопрос а накрыть их штаб с похмелья никак нельзя было?

Госпожа София, а кто сказал, что нет? Сказано — от всех ядов.
И см. маггловские легенды.

Три рубля
От многих. А входят ли в эти "многие" магловские препараты не сказано, более того, учитывая бзик на чистокровность у магов того времени, наверняка нет.

Госпожа София, свойства безоаров от бзика не зависят.
Понимаете, безоар — он же легендарная штука. И в средневековых рассказах вполне работает против обычных ядов.

Три рубля

В Поттерверсе теперь работает концепция Небесных Фантазмов? О_0

Fluxius Secundus, в смысле?

Три рубля

Если достаточно долго и убедительно рассказывать, что Икс обладает свойством Игрек - при некоторых условиях Игрек от него действительно можно будет добиться.

Fluxius Secundus, моя позиция состоит в том, что россказни о безоаре скорее всего основаны на реальных случаях применения.
И уж точно нельзя утверждать, что он бессилен против маггловских ядов. Просто не выводится это ни из чего.

Три рубля

Нельзя, конечно. Но и обратное утверждать нельзя. А предполагать (в порядке фикоизмышления) можно оба варианта.//почувствуй себя немножко Инкогнито

Fluxius Secundus, я не утверждаю обратное — я только полагаю, что обратное вероятнее. За обратное есть хотя бы один аргумент.

Между прочим — почему безоар не работает как противоядие у магглов? Он ведь им доступен — подумаешь, у козы из желудка камушек выковырять.

Может безоару нужен контакт с телом мага? В порядке гипотенузы

Три рубля
А может там магия камня и магия человека взаимодействуют? Я кстати вполне могу ошибаться, но, это вот, все - война гипотез и предположений.