Мда.. Теперь вместо тридцати серебряников три рубля((

Пятница

Нет ни эллина, ни иудея. Ни русского, ни украинца.

>>Теперь вместо тридцати серебряников три рубля((
такая она уж слепая глухая уродина (с)

иудеи между прочим те ещё фашисты. Да и по греки свою национальную идентичность старательно сохраняют.

nadeys
Какие суки!
Впрочем, для того чтобы стать евреем и получить израильское гражданство, достаточно пройти соответствующие религиозные церемонии (и пройти девять кругов бюрократии, конечно же)

...Хорошо бы греки дали такую же возможность православным.

Poxy_proxy
А, то есть косвенной целью вашего существования является дискредитация своих.. гхм, идейных сподвижников?
Если принять, что каждый получает в результате именно то, и только то, к чему на самом деле стремится, пусть и неосознанно, то это, видимо, так. Довольно типично.

И действительно объясняет, почему so called "интеллигенция" никогда и ничего не выиграет и никого не победит - ни "режим", ни своих идеологических противников, ни гопника Гошу из соседнего подъезда. Только будет орать, истерить и жаловаться.
Потому что давно и беспросветно утратило чувство ответственности за себя, как представителя, казалось бы, лучшей части человечества - и перед другими представителями той же самой "лучшей части".
Им кажется, что они живут в условиях "абсолютной автономии", что априори подразумевает отказ от любых действий, причём даже в условиях демократии.

Nikolaj Lermontov
1) Да, потому, что чёрно-белое мышление.
2) Я аргументировала. Если что-то не поняли, можете вернуться и перечитать.

flamarina
>почему so called "интеллигенция" никогда и ничего не выиграет
Два слова. Вацлав Гавел.

Раскрасьте свою черно-белую картину мира.

Разумеется, целью моего существования является существование с максимальной радостью и комфортом.

---Если принять, что каждый получает в результате именно то, и только то, к чему на самом деле стремится, пусть и неосознанно,

А давайте уже откажемся от провиденциализма? Навсегда?

Понимаете, я вообще отказываюсь говорить что-то о своей "ответственности" перед чем-то, отвечать перед чем я лично не подписывался. А то так не успеешь оглянуться, а ты уже разглагольствуешь о "внутренней свободе русского интеллигента", сиречь "хаз барагаз". А то и вовсе начинаешь думать на тему "Васисуалий Лоханкин и трагедия русского либерализма".

Poxy_proxy
>>>Понимаете, я вообще отказываюсь говорить что-то о своей "ответственности" перед чем-то,

почитайте что ли современные исследования по Теории Игр, в частности о пресловутой Дилемме Заключённого

Можете быть совершенно уверены, что я заговорю.

Poxy_proxy
Согласно правилам дилеммы заключённого постоянное предательство наносит ущерб вам же самому.
И чем вы тогда лучше ватников, если согласны терпеть ущерб ради принципа?

А это не ради принципа. Просто я совершенно уверен, что вы заговорите.

>>>Просто я совершенно уверен, что вы заговорите.

Ну в принципе верно... И тогда идеи "фашизма" становятся ещё более обоснованны, ибо при прочих равных единственный способ получить благо для всего общества - ЗАСТАВИТЬ вас сотрудничать)

И, в свою очередь, тогда получается, что единственный способ получить благо для себя - не отдавать его обществу?

На самом деле все гораздо проще.

"Дилемма Заключенного" не имеет ко мне никакого отношения, поскольку я не заключенный. И самый лучший способ не оказаться посередь примера из Теории Игр - не играть в такие игры. Если заключенные - я и государство, то я не окажусь в этой комнате, потому что не пойду на дело с таким-то подельником.

>>> единственный способ получить благо для себя - не отдавать его обществу?

Первые пару раз вы сумеете получить благо для себя, но если вы будете постоянно выбирать стратегию предательства, то другие в ваш адрес тоже будут выбирать стратегию предательства и тогда, благо вообще никому не достанется. В результате остальные на вас разозлятся и вполне обоснованно решат что есть смысл СИЛОЙ заставить вас перестать предавать.

--- но если вы будете постоянно выбирать стратегию предательства, то другие в ваш адрес тоже будут выбирать стратегию предательства

Вы говорите это так, будто бы между стратегией поведения государства и стратегией моего поведения в данный момент есть какая-либо связь.

а) я не призываю вас жертвовать все свои деньги и усилия во славу путина. Стратегия сотрудничества в нашем случае предполагает не требовать революции, соблюдать законы и моральные правила. Большего никто и не требует.
б) стратегия вашего поведения сейчас не влияет на поведение государства сейчас, но влияет на поведение государства в будущем. Если вы сейчас ведёте себя как подлец, то государство в будущем закручивает гайки; если вы сейчас просто спокойно делаете своё дело, то государство в будущем обычно либерализуется.

Ну да, выходной вчера был. Праздника не было. Ибо праздновать особо и нечего, точнее, непонятно, почему праздновать надо именно в этот день. В русской истории дофига случаев, когда все объединялись и дружно давали супостатам звиздюлей. Почему именно 4.11 - лично я не догоняю.
С другой стороны - есть и есть, хрен с ним. Хоть выспаться можно.

---Стратегия сотрудничества в нашем случае предполагает не требовать революции, соблюдать законы и моральные правила.

Разумеется, для меня это неприемлемо. Все.

---Если вы сейчас ведёте себя как подлец, то государство в будущем закручивает гайки; если вы сейчас просто спокойно делаете своё дело, то государство в будущем обычно либерализуется.

Well, no. Если мы сейчас спокойно делаем свое дело, государство, как показала практика 2014-2015 года, спокойно закручивает себе гайки. Потому что, если сидеть спокойно, государство делает вывод, что норот доволен и можно уже заняться чем-нибудь крутым. Например, найти себе войну по вкусу.

Poxy_proxy, ок, но обзываться-то зачем, тем более огульно?

>>> Если мы сейчас спокойно делаем свое дело, государство, как показала практика 2014-2015 года, спокойно закручивает себе гайки

гайки начали закручивать только после болотной. Если бы навальный и ко в своё время не попытались поднять людей на твитерный госпереворот, то чиновники не стали бы тратить деньги на пропаганду и регулирование интернета.

>>> найти себе войну по вкусу

Вы так говорите как будто это что-то плохое.

Да, именно как что-то плохое. Мне - лично мне - воевать дорого и неинтересно.

Poxy_proxy
Вы просто ненавидите все русское.(с)

Почему только русское? Чем оно так уж выделяется?

nadeys
Простите, но какая польза от войны? что в ней хорошего? вот какая вам идёт польза от того что русские активно действуют в Новоросии, Сирии?

Nikolaj Lermontov
Слово "интеллигенция" имеет вполне определённое культурно-историческое значение только на русском языке. Это так, чтобы вы знали ))) В других странах феномен людей со специфически гуманитарным образованием, враждебно настроенных против государства, в котором они живут и работают, не имеет специального обобщающего названия.
И... я не думаю, что экономическое положение Чехии от начала и до конца его правления позволяет вам считать его удачным примером.

Однако, лично вам я ничего объяснять не собираюсь. Я общаюсь с реальными людьми, чья история и контекст на данном сайте мне известны. Общение же с фейками-однодневками, созданными для поверхностного троллинга обычно ни к чему не приводит. Засим у меня всё.

Poxy_proxy
О, провиденциализм здесь абсолютно ни при чём. Я говорю исходя из глубоко атеистической позиции, основателем которой почему-то принято считать Зигмунда Фрейда, хотя это и ошибочно.
И согласно его теориям, глубоко проникнувшим в такие разные области, как французская социология, американская теория рекламы и немецкая гештальт-психология, человек ничего не делает просто так или "без особого смысла". На самом деле аналитические возможности его мозга способны путём "случайных" ошибок и "незначительных" выборов добиться того результата, в котором сознание человека себе не признаётся (и никогда не признается).
В том числе, например, дискредитировать своих "товарищей по убеждениям" своим поведением и не совсем адекватными высказываниями.

*пожал плечами* Давайте остановимся вот на чем? Окей, вы меня взяли, проанализировали, но вы же не ждете, что я скажу "Спасибо вам! Вы раскрыли мне глаза!"?

О чем спор вообще?

Как я понял, меня пытаются разжаловать из русских интеллигентов. И я даже не против.

А.

Бывает.

{Ник}
>>>Простите, но какая польза от войны? что в ней хорошего? вот какая вам идёт польза от того что русские активно действуют в Новоросии, Сирии?

Есть множество аргументов "о полезности" войн. Но обсуждение всё таки не про конкретные политические решения, а про общий принцип что "общественные интересыVSличный эгоизм"

Poxy_proxy
Нет, что вы )) Если бы вы этому порадовались, это бы порвало мне шаблон в клочья. А так всё логично.
p.s. И да, если речь была обо мне, то не "разжаловать из интеллигентов", а как раз убедиться, что все признаки налицо.
Засим откланиваюсь и отписываюсь.