↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ReFeRy
13 марта 2016
Aa Aa
#информационные_технологии #фанфикс

Про блоги, общую ленту и весь Фанфикс

Блоги Фанфикса на данный момент представляют из себя нечто странное. Как таковыми блогами или дневниками это не является, потому что по умолчанию пользователь не выбирает, кого читать, а читает всё подряд. Социальной сетью это не является тоже, потому что социальных связей здесь минимум и формируются они не блогами, а в первую очередь фанфиками.

Какую цель преследуют блоги?

Сюда можно запостить вопрос/прикол/новость/обращение к общественности и получить реакцию в виде комментариев и лайков. Это больше всего похоже на развлекательные сайты вроде pikabu, joyreactor и тому подобных. Но там присутствует общая идея - смех и развлечение, каждый посетитель там знает, зачем он пришёл и получает это. У нас же посты могут оказаться посетителю совершенно неинтересными на много страниц подряд. Таким образом получаем мы цель развлекательную, но выполняется она с перебоями. К тому же для развлекательной цели очень не хватает возможности размещать картинки/видео.

Присутствует цель все же блоговая/дневниковая. Некоторые пользователи честно пишут о своей жизни, о работе, о мыслях и соображениях. Ведут полноценный блог/дневник и всё это валится в общую ленту, где их читают наравне со всем остальным, комментируют, лайкают, скрывают, ругают. Блоговая составляющая выполняется тоже кривовато, ей мешает развлекательная составляющая (многие читатели общей ленты ждут там не личных постов, а развлекательных) и в это же время система не поощряет использование подписки, поэтому писать в личный блог смысла не очень много - там посты очень мало кто прочитает.

В минимальном виде присутствует информационная цель. Кто-то складирует информацию, но найти её потом не представляется возможным. Эта же проблема с вопросами и ответами на них. Вопрос задать можно, получить ответ тоже. Но следующий человек, у которого возникнет такой же вопрос, вынужден будет снова его задавать. Вообще, единственный способ навигации по блогам - хэштеги. Но не все понимают, что это такое; далеко не всегда формулировка хэштега дает представление, какого рода записи можно по нему найти; далеко не все их используют; нет никакой структуры хэштегов, типа вот тут у нас вопросы и ответы, вот тут у нас про использование сайта, а вот тут про мировые новости и так далее.

В результате этого вселенского компота мы имеем те блоги, которые имеем. В них нет структуры. В них посты очень быстро улетают вниз и теряют ценность из-за сложности их поиска. Из-за этого нет стимула создавать большие и серьезные посты про что-то. В них сформировалась своя компашка, в которую сложно войти - новички теряются и боятся писать в общую ленту, а писать в личный блог для новичка смысла нет вообще. Из-за такой проблемы с новыми пользователями блоги замыкаются в себе, начинаются внутренние свары и переливание из пустого в порожнее, а расширения тем и роста аудитории просто нет.

Встаёт вопрос, а какие цели я закладывал в блоги при их создании или какие цели хотел бы, чтобы блоги решали сейчас? Да всё те же: развлекательную, блоговую и информационную. Только структуры для этого не предусмотрел. Личные посты мешают развлекательным, из-за этого часто начинается гон на тех, кто пишет эти личные посты, но писать их в личный блог смысла нет. А информационные посты очень сложно найти. Нужно заменять одну общую ленту какой-то структурой. Либо публичными тэгами с подпиской на них и отсутствием общей ленты. Либо сообществами. Либо и тем и другим и чем-то ещё. Главное, не сделать запутанную заумь, которую освоит сто человек, а остальные махнут рукой и будет оно стоять пустым.
13 марта 2016
57 комментариев из 250 (показать все)
Asteroid
>скрытие постов без хэштегов.(мне не интересен треп о личной жизни)

Скрыт по тегам — это уже жирно. Но скрыт по отсутствию тегов...Скрыт по эмоциям когда закажете? Не дофига ли фиялочности в функционале? Такими темпами через полгода все будем строго изолированы друг от друга функционалом, который сами же и просили. И блоги умрут естественным путем, кек.
Дерьментор
А нахрена мне читать нытье про чьито бытовые проблемы, которые в основном составляют посты без хэштегов. Именно это меня здесь и раздражает, если таким блогерам лень выставить хэштег или refery не может их заставить, то пусть будет возможность скрыть вообще всё без хэштегов.
Если что меня и вынудит уйти из блогов, так это бытовуха, которую сюда вываливают как в мусорную кучу.
И блоги не держатся на мусоре, чтобы умирать в его отсутствии.
Матемаг Онлайн
Тибериум, может, этот пост ознаменует починку? На моей памяти Рефери только принимал во внимание, но ни разу не говорил, что будет что-то с ним делать.
Матемаг Онлайн
>Было бы замечательно, если бы можно было открывать блоги по конкретным датам. Например, 5 мая 2015 года.
Плюсую!
Вот эта идея о связи обсуждалова фанфиков и блогов, предложенная Asteroid
кажется очень любопытной и освежающей
не раз ловила себя на мысли, что хочу "лайкнуть" комментарий к фанфику, с телефона и планшета это проще, чем писать комментарий типа "согласна с предыдущим пользователем"
а ещё добавление постов блогов в избранное. Мимикнутые посты - те, которые мне понравились чем-то, мимими для меня форма одобрения (чаще для развлекательных постов), а избранность - желание перечитать вновь или отложить на прочтение позже (чаще для информационных постов).
Забавно, что общая реакция напоминает поведение встревоженных кур, когда в курятник забралась нежданная лиса. Квохтанье и скакание с жёрдочки на жёрдочку служат явным подтверждением сказанных Рефери слов. И это печально.
Pinhead
И не говорите. Куры - они такие дуры! И зачем им бояться лисы, въезжающей в их курятник на бульдозере? Ее можно встретить презрительной улыбкой или вообще проигнорить.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
TL;DR
ИМХО
нужны +/- к постам в блогах, которые поделены на несколько (небольшое число) сообществ, кроме уже имеющихся фандомных (ну там что-то вроде юмор, мета, реаллайф, политота, и т.д.)
+/- для возможности сортировки по рейтингу поста (трешак улетает вниз)
общая лента нужна - но без возможности туда что-либо постить, т.е. это просто аггрегатор
Матемаг Онлайн
"общая лента нужна - но без возможности туда что-либо постить, т.е. это просто аггрегатор" - можно её заюзать для постинга в произвольное место. То есть, сделать выбор, туда, сюда или вообще вон там. Аналогично и при постинге в своём блоге.
Матемаг Онлайн
Пинхэд странный.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Матемаг
ну или так, хотя это будет не очень удобно, если ты подписан на сотню сообществ(хотя это можно решить)
ReFeRy
Хотела ответить вчера, но сообщение три раза сбрасывало... Ладно, отвечу сейчас.
Я потому и "мимокрокодил в глубокой печали", что ничего не навязываю. И даже не обсуждаю вопрос надо ли это правда - переделывать блоги - или нет.
Меня огорчает форма подачи.

Можно не обсуждать вообще (как сделал Дуров и как со всей определённостью сделал Форд) - это нормально. Как говорится, отказывают только тем, кто спрашивает.
В конце концов, реально померить удобство пользователя крайне сложно, учитывая эффекты научения, неравномерность выборки и прочую ерунду. Себя же можно всегда убедить, что "стало функциональнее" и "люди осознали", потому что люди всё равно привыкают ко всему. Даже если завтра все кнопочки на сайте вдруг станут на китайском - люди привыкнут, приспособятся и найдут это удобным. Это жизнь.
Но опять же, я не про функционал.

Я про социальную составляющую. Возможно, вы такой же эксперт в юзабилити, как Генри Форд в моторах. Возможно. Я в этом не разбираюсь.
Я по долгу работы некоторым образом эксперт в социальной психологии с шестилетним стажем наблюдения за конфликтом между "тиранией", "типа демократией", "демократией", "попустительством" и другими видами офисных корпоративных культур. Особенно часто я вижу их в период весеннего обострения у начальников отделов, департаментов и управлений, которое выражается в том, что они начинают думать о лидерстве и корпоративном управлении.
Если сформулировать мой вывод в двух словах, то тиранию любят. Демократию любят. Гибрид - ненавидят.
Нельзя быть Почтальоном Печкиным ("у меня есть посылка для вашего мальчика, но я вам её не отдам, потому что у вас докУментов нету"). Нельзя вроде как вызывать публичное обсуждение, а потом, когда люди типа поверят, что от них что-то зависит, напоминать, кто в доме хозяин.
Это и так прекрасно знают. И не забывают. Можно, конечно, поставить на место зарвавшихся пользователей самым простым и примитивным способом, а именно: "Я создал этот сайт сам, я трачу на него своё время и деньги, а вы здесь только пасётесь, так ещё и адблоки ставите, нерадивые животные. Так что ваш номер восемь, сидите, пока не спросим". Это будет полностью правдой. Это и есть правда. Но! Тогда хорошо бы даже не создавать малейшую видимость обсуждения.
Люди в политике, бизнесе и личном общении с удовольствием соглашаются с экспертами и тиранами. Но ненавидят тех, кто даёт им иллюзию демократии, а потом сообщает, что это им привиделось.

И если уж мы опустились до "stories of success", расскажу притчу о том, как человек отучил детей бегать по своему газону.
В первый день от подозвал их к себе и сказал "мне нравится, как вы тут резвитесь, от этого трава лучше растёт. давайте я вам буду платить каждый день несколько пенни, чтобы вы бегали по газону". Дети согласились.
На второй, третий и четвёртый день он им исправно платил.
На пятый день сказал, что в их услугах больше не нуждается и платить не будет.
На шестой день выяснилось, что бегать по газону бесплатно дети не хотят. Хотя раньше они именно это и делали, не взирая на любые запреты, заборы и предупреждения.
Хозяин газона добился своего.

Мораль этой истории такова: устанавливая условия взаимодействия с кем-то, ты меняешь его мотивацию. В ряде случаев - навсегда.
Поэтому выбирая стиль и условия общения нельзя метаться от модели к модели или надеяться, что всё можно будет восстановить. Надо выбрать тот стиль, который поможет избежать недопонимания и на который человек готов пойти.
Скажем, не стоит практиковать брейнсторминг или круговую оценку в отделе, если их результаты всё равно не будут засчитываться. И/или могут быть отменены руководителем в любой момент по велению его желания.

у меня всё, все читавшие - извините за многословие.
Показать полностью
flamarina
Это было красиво.
Я имею сказать Рефери только одну вещь. Зато не по поводу блогов, а по поводу чего угодно.

Si non confectus, non reficiat.
simmons271
ReFeRy
похоже, вы придумали что-то интересное=) Удачи)
Матемаг Онлайн
Днище, значит, надо сделать удобно:)

Плюсую Покси.
Как у новичка в блогах у меня такое предложение-просьба:
создать отдельный раздел "Заявки", а также "Помощь в поиске фанфиков" (Посоветуйте, что почитать.., Помогите найти... и т.п.). Остальное в блогах оставить как есть, добавив возможность поиска по датам.
Basting
Скройте по тегам, обычно помогает.

А вот заявки, к слову, хотелось бы заиметь на этом сайте. Создавать заявку где-то еще, чтобы кинуть ссыль на фанфикс - несколько необычно. Да и что там потом по твоей заявке появится - неочевидно :)
Asteroid
>А нахрена мне читать нытье про чьито бытовые проблемы, которые в основном составляют посты без хэштегов
>которые в основном составляют посты без хэштегов
>бытовые проблемы
>посты без хэштегов

Кек два раза.
Ластро
Плюсую предложению к возможности скрывать посты по отсутствию хештегов.
Матемаг Онлайн
Кхем-кхем, скрывать ня, но посты без хештегов - далеко не всегда няшество.
Ну ок
Держите #хештеги
#хештега_нет
#чтоправданадохештег
Я надеюсь, что Рефери понимает, что изменение блогов это больше социальная проблема, чем техническая и программистская.

Например.
Проблема:"Это больше всего похоже на развлекательные сайты вроде pikabu, joyreactor и тому подобных. Но там присутствует общая идея - смех и развлечение, каждый посетитель там знает, зачем он пришёл и получает это. У нас же посты могут оказаться посетителю совершенно неинтересными на много страниц подряд. Таким образом получаем мы цель развлекательную, но выполняется она с перебоями. К тому же для развлекательной цели очень не хватает возможности размещать картинки/видео."
Задача: "Сделать интереснее. Сделать так, чтобы ради крупицы интересного не надо было мотать текст страницами".
Решение: по умолчанию выводить не полную ленту блогов, а микс, составленный по таким правилам:
1) Все посты популярные за последние два дня.
2) Все посты активно комментируемые за два дня.
3) Все посты с любимыми тегами.
4) Выкинуть все посты с фильтруемыми тегами.
5) Подмешать три-четыре совсем свежих поста, которые еще не оценены.
6) Ввести какую-то возможность оценивать пишущих в блогах, чтобы те, кто пишет интересно могли писать посты часто, а те, кто всех задалбывают - редко. Сейчас это реализовано через ограничение (пять постов в сутки в общий блог и много постов - в личный).
7) Картинки и видео не нужны, потому что у нас тут все равно текстоцентрический сайт. Картинки и видео все на пикабу, и конкурировать с ними фанфикс все равно не сможет. Картинки и видео, если очень надо, можно приложить ссылкой и подписать достаточно интригующе.
Методика тестирования и внедрения: придумать метрику, написать новый дизайн, опробовать его на группе бета-тестеров, собрать фидбек, посчитать изменение в метрике, проанализировать. Дальше либо ввести как опцию, и через какое-то время - для всех. Либо переработать согласно с фидбеком.

Все радуются и танцуют.
Показать полностью
Заяц
Я где-то писал что хочу сделать замену пикабу, джою или башу? Ваш совет направлен примерно на это.
ReFeRy
Я где-то писал, что это совет?

А кстати, раз уж речь зашла об этом: вы можете четко сформулировать, чего хочется, или это такое неопределенное чувство, что хочется чего-то нового?
Я все сформулировал в самом посте. Там есть четкий ответ на ваш вопрос.
Неа, четкого как раз нет. Надо вчитаться в этот поток мыслей, только тогда можно понять.

Мне представляется сомнительным, что пользователям нужно от блогов то же, что вам нужно от блогов. Может создадите опрос с конкретными вопросами, и посмотрите, что получится? А то ведь сделаете Идеально Четкую Структуру, которая никому нафиг не нужна, кроме лично вас и двух-трех людей с эпилептоидной акцентуацией личности.

Лично мне представляется сомнительным вот это утверждение:"Социальной сетью это не является тоже, потому что социальных связей здесь минимум и формируются они не блогами, а в первую очередь фанфиками."

И это: "А информационные посты очень сложно найти." Вот это второе сомнительно тем, что кому-то так уж нужны эти информационные посты. Мне лично они нужны редко. Но, возможно, что я нетипичный пользователь, почему бы и нет. И еще мне кажется, что для информационных постов идеально подходит движок не блогов и не форума, а википедии.
Да, если что - эпилептоидная акцентуация это не хамство такое, а тип характера. Идеальный такой бухгалтер, у которого все равзложено по полочкам, а от хаоса его начинает крючить.
Хм.
Ну вот в моём случае...
Я ценю и люблю информационные посты. Даже соционические - эта ересь всё же может быть литературным инструментом :-)
С учётом размера и характера сообщества я читаю, причём вполне осознанно, социально-блоговые посты. Добираю небольшой кусочек социализации, хем.
Поспорить, причём даже о политике или ещё каких вбросах, не говоря уж про каноны - это святое. Главное - без крайностей. Фиалки, либероиды, псевдосталинисты, любители нецензурщины, и особенно - перехода на личности и прочие адепты Специальной Олимпиады должны не мешать.
А вот развлекаться в смысле приколов, кубов и пикабу... Не. Самое, имхо, ценное в наших здешних блогах в смысле развлечения - это своего рода театральность и атмосфера ролевой игры. Импровизированные и не очень представления, иногда вырождающиеся всего лишь в флэшмобы. А иногда дающие надежду на что-то большее ;-)
Вы прочитайте обсуждение. Все задаваемые вами вопросы уже были обсуждены.
В копилку напоминаний о предложениях.

Вот очень не хватает корзины и уведомлений об удалениях. Комментарии не должны пропадать. Если кто-то удаляет свой стартовый пост, чужую реплику под ним или свой фик - то все написавшие что-то в этих тредах должны получить уведомление и получить свои реплики в персональные "корзины". Конечно, за исключением особой административной надобности.

В принципе, для оживления блогов можно ввести заметные социальные пузомерки - типа числа общих/приватных постов и интегрального уровня ми-ми-мишности (поставил-получил) в всплывающем окне в дополнение к количеству подписчиков. Потому что подписчики в большом количестве - это всё же в первую очередь читатели фиков в нонешнем раскладе.
Вы понимаете, что это будет не тег, а троллеркостер?
Ластро
Ночной-Ангел, и этот тег должен проставляется принудительно, так как начинающие авторы его использовать не будут.

Так что нафиг.
Al Lastor
Лол, я б использовала :)
Ластро
А вообще такую роль мог бы исполнять как-нибудь сборник. Но пока такого нет.
Ночной-Ангел
Ой, да какая тут дедовщина.
//Провокационно
Для того, чтобы не было дедовщины - надо больше ограничений новичкам! Пока не почитают блоги месяца два-три (т. е. не менее 90 суток после регистрации, не менее чем по 15 просмотров главной страницы блогов за каждые 30 суток, не менее 5 поставленных ми-ми-ми и так далее) - никаких сообщений в общую ленту. В клетку с дикими (и голодными) тиграми надо заходить с револьвером и завещанием, да.
%-)))
Ластро
Marlagram, тогда новичков не будет совсем :))
Marlagram
фразу "я целую твои мудрые мысли" я уже Задолбали подарила... Блин!
Компромиссный вариант: по критериям Marlagramа не запрещать, а принудительно приписывать в сообщения автотег #новичок, м?
Tiberium как красную тряпку повесить))
Tiberium
Но тролли же будут пасти этот тэг...
Ластро
Tiberium, протестую. Этого лучше не делать, дураков и так видно, а умных... да зачем их выделять, они и так нормально встречаются сообществом.
Я за естественный отбор :)
Gavry
Нет, я чего-то все-таки не понимаю... Ну нет тут дедовщины. Тут есть отдельные личности, которые могут этого несчастного новичка проверить на прочность. Нет, не макая головой в унитаз. И даже не снимая с него подштанники. Виртуально, так сказать. Но адекватного-то народу в разы больше!
Вот имхо - блоги фанфикса уникальны именно своей бессистемностью. Возле фиков народ всё-таки тусуется по интересам. Слэшеры отдельно, пайцы отдельно, у дженовиков тоже своя тусовка. А в блогах мы встречаемся. Иногда летят искры и все остальное, но чаще - нормальный разговор, и даже разосравшись вусмерть на тему "уполз ли Снейп", мы можем в соседнем посте вполне адекватно общаться.
Да я вот в своём посте пыталась провести аналогии с приемом в волчью стаю, но до ума не довела.
Матемаг Онлайн
Хихикс. Я буду пасти новичковый тег, да.
Новичковый тег - бред с шельфа прилетевший, не иначе.
Но вот перед отправкой первого поста в блоги всплывающее сообщение с подсказками и разъяснениями было бы кстати. Необходимость насущная же, ну.

ЗЫ: к слову о дедовщине. Реально? Что-то я и в пору собственного нубства ее не замечала. То ли у меня слишком крепкий танк, то ли кто-то раздувает.

ЗЫ2:В любом сообществе найдется категория людей, которых не слишком жалуют - нубы/фиялки/йашки или еще кто. Но не стоит всех в кучу мешать. Как говорил капитан Врунгель: "всякая селедка - рыба, но не всякая рыба - селедка". Травли адекватов я тут не замечала.
кусь
Но вот перед отправкой первого поста в блоги всплывающее сообщение с подсказками и разъяснениями было бы кстати. Необходимость насущная же, ну.

Такое сообщение уже существует.
ReFeRy
Вот это классно.
Там про публичные сообщения и ленту есть ведь? (ну на всякий проявлю дотошность :) )
Только про это и есть. Вот, вчера постили копию: http://www.fanfics.me/message193353
Можно было бы еще про теги добавить.
Картинки в блогах... Эм.
А можно чуточку тегов? Очень, очень не хватает для информационной составляющей.
Как минимум, надо [code][/code], с экранировкой разметки и моноширинным шрифтом. Как для собственно кода, так и для эрзац-таблиц&схем.
[u][/u] и [s][/s], подчёркнуто и зачёркнуто - просто приятное добавление.
Плюс спойлеры...
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Marlagram
Я бы предложил вообще просто ввести в блоги расширенный Markdown...
Marlagram, только не цвета!
Ластро
Три рубля, светофорчики!
Три рубля, Al Lastor - не, главное - это gif-цветочки. Вот это - зло.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть