↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Wave
28 апреля 2016
Aa Aa
Уже хрен знает сколько стоит метка «прочесть позже» на «ГПиМРМ». Когда-то начинал, прочёл сколько-то глав (до момента, когда пошла речь о том, чтобы вытащить из азкабана человека по фамилии Блэк — Гарри подумал, что Сириуса, Квиррел же имел в виду Беллатрикс. Даже смутно помню, что в азкабан он таки сунулся, если не путаю с другим каким-нибудь фиком.). Сейчас быстрым поиском нашёл — это уже больше полусотни глав. Почти половина. И тем не менее, фанфик навевает на меня чудовищную скуку.
Гарри — с одной стороны Марти Сью. <sarcasm>Он пользуется мозгом</sarcasm>, а все вокруг хренеют, как же так. И при этом он же какой-то… Блин, приторный какой-то. Как современные проповедники-евангелисты. Честное слово, именно такое впечатление у меня складывается с того, как он себя ставит и что кому говорит. Будь то МакКошке объясняет, зачем ему из банка взять побольше денег, или хорьку про эти самые методы рационального. Даже со Снейпом худо-бедно скорешился (или не скорешился, не помню, но впечатлил его точно).
— Мне бы хотелось спросить вашего совета, — произнёс Северус уже обычным тоном. — Я знаю ещё одного пятикурсника из Слизерина, которого обижали гриффиндорцы. Он добивался расположения красивой маглорождённой девушки, которая однажды увидела, как его мучают, и попыталась спасти от хулиганов. Он назвал её грязнокровкой, и это был конец их отношений. Он извинялся много раз, но она так и не простила его. Как вы думаете, что он мог бы сказать или сделать, чтобы заслужить прощение, подобное тому, что вы дали Лестрейнджу?

— Э-э-э, — выдавил Гарри, — основываясь лишь на этой информации, я не думаю, что проблема была только в нём. Я бы посоветовал ему не встречаться с девушкой, настолько неспособной к прощению. Допустим, они поженились, можете ли вы представить жизнь в такой семье?

Бльооо, ну точно, проповедник. Причём, даже не сам Гарри, а автор. В сцене столько приторной сладости, что челюсти заклинивает. Ириска антипломбовая © Годвилль.

Я б давно забил бы на него, убрал бы метку, поставил бы метку «не понравилось». Но слишком его рекламируют. Где ни зайдёт речь про ГП-фанфики — обязательно первым делом кто-то советует «ГПиМРМ». Кому ни скажу, что читаю ГП-фанфики — «о, ну ты ж «ГПиМРМ» читал!?» В какой список фиков ни загляни — везде он!

Люди, а расскажите, что во второй половине фика происходит, если слить воду? Не стои’т у меня на то, чтобы его дочитать (а перечитывать придётся заново), но хочется узнать, что там было — и успокоиться. Закрыть этот #Вопрос.

#Фанфики
28 апреля 2016
51 комментариев из 103 (показать все)
Читал не полностью.
На мой взгляд в МРМ есть много интересных примеров, описаний экспериментов, парадоксов и т.п.
Но кроме этого в МРМ более ничего нет, все попытки сделать приключения, что-то описать и т.п. показались крайне слабыми. Та же игра внутри Равенкло показалась скучной, нелепой и ненужной.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
camber

Огромное спасибо за краткий пересказ. В отличие от автора треда, я даже до Азкабана добрести не смог, рвотные позывы начинались намного ранее. Но теперь могу умереть спокойно, ибо Гермиона няшка :-)
Интересно, знает ли г-н Юдковски популярную в советские времена песню, и не послужила ли она источником его вдохновения? Ту, что выполняется на два голоса, тревожный мужской, и визгливый женский:
- Кто там бродит под окнами, и замазку отколупывает?!
- Маресьев, Маресьев, ему отрежут но-о-оги-и-и!
ГП за полминуты перебил всех Пожирателей, включая Люциуса и Сириуса (который избежал тюрьмы, заставив метаморфа-Петтигрю считать себя Блэком)

Я слилась в самом начале, не захватило меня это произведение, а грызть кактусы я не люблю. Очень приятно, что я не зря слилась, - не люблю, когда из Сириуса делают злодея.
Сенектутем, короче, всё, ради чего стоит читать МРМ, можно прочитать в статьях на Less Wrong?
Не обижайтесь поклонники МРМ, это только личное мнение, но я называю это историю "Приключения Электроника в Универе", с той лишь разницей, что Электроник был робот добрый, а Гарри в МРМ - робот злой. Вот и вся разница. Но автор явно много материалов собирал (за что стоит ему сказать огромное спасибо!), и есть интересные отсылки к книгам, жаль, что многие выводы там диаметрально противоположны тому, что написано в тех книгах. И еще в фанфике очень технический, даже машинный подход к жизни и событиям. Но стоит дочитать до конца, чтобы иметь представление и о таком подходе к литературе. (ихмо)
кусь, большое спасибо за ответ!
Там просто другая Беллатрикс - она не сошла с ума от любви, ее с ума цинично и планомерно свели.

Какая разница, сама или не сама? Бешеную собаку могли заразить.

И уж, конечно, там нет никаких "скорешился" со Снейпом. Снейп там - тот еще закомплексованный неврастеник, который готов вылить на подростка свои проблемы только потому, что ему кажется, будто этот подросток способен сделать выводы, к которым он мог бы прислушаться.

Читал очень давно. Ещё когда только пришёл в ГП-фанфикшн. Ибо пройти мимо настолько рекламируемого фика было невозможно. Поэтому деталей не помнил. Но я привёл цитату про Снейпа. И — что это?! — это ещё хуже, чем его канонные истерики.

Mikie, попробуй прочесть «Меганезию» Розова. Там, правда, огромный цикл больше чем на 15 мегабайт, но попробуй повесть «Депортация» — всего 100 кб и очень чётко можно определить, пойдёт тебе «Меганезия» или нет. А ставит голову на место и раскладывает по полочкам там всё в плане морали, этики, рациональности и всего такого прочего ну очень круто. Мне ни один психолог от Юнга до Леви, ни один эзотерик от Кастанеды до Лазарева (последние вообще-то больше засрали мозги, чем поставили их) не прочистили голову настолько, насколько «Меганезия».

camber, спасибо! Особенно за краткий и понятный пересказ сюжета.
Все дело в том, что МРМ это не фанфик по Гарри Поттеру. Весь этот мир ГП - просто антураж выбранный за его популярность. На самом деле, МРМ - это агитка, ну или Священное Книга, со страниц которой мистер Юдковски проповедует миру великое учение своей Секты Рационального Мышления.

Вот с этим я согласен. И хотя против самого рационального мышления ничего не имею, но вот форма подачи меня коробит. Ибо насмотрелся я на всяческие секты и прочее и заработал на такую форму подачи аллергию.

Садовая_Соня, мне и «терминатор» не зашёл. Как небольшая шутка — прелесть, как полноценный фанфик — уныло.

На мой взгляд в МРМ есть много интересных примеров, описаний экспериментов, парадоксов и т.п.
Но кроме этого в МРМ более ничего нет, все попытки сделать приключения, что-то описать и т.п. показались крайне слабыми.
МТА, вот и у меня то же впечатление. Но одних только интересных экспериментов и парадоксов маловато, чтобы держать моё внимание три с половиной мегабайта.
Показать полностью
Три рубля,
именно. на лессвронг все есть. надо сказать, что мистер Юдковски предпочитает подавать свои идеи в околохудожестенной форме. практически все материалы на лессвронг - это некие притчи. мне они тоже не особо наравятся, но они хотя бы короче мрм и не маскируются под фанфик или художетвенное произведение. так что если интересует концепция юдковского - да, лучше читать статьи там.
Wave
да пожалуйста. мне бы самому пересказ не помешал в свое время) но пришлось этот кактус сжевать. как такового сюжет в МРМ очень мало, сей опус можно сократить раз в 5 без малейшего вреда для сюжета. все остальное - это околонаучное философствование г-на Юдковского. Если говорить о сюжете, то начало МРМ еще ничего, на уровне среднего попаданческого фика а-ля сильногарре, но чем длаьше, тем хуже.
про форму подачи - выше уже написал. юдковский свое "рациональное мышление" пропагандирует в форме притч. очень, кстати, напоминает библейский подход - это к вопросу о проповедниках и сектах) в МРМ мне не нравится именно то, что это непомерно раздутая притча.
про Меганезию - согласен на все 100% отличная вещь. впрочем, понравится она тем, кого привлекают, или не отторгают хотя бы, идеи либертарианства.
Показать полностью
camber
Spasibo. Zamechatel'hoe sammari!

(Kak horosho, chto ya etot fik ne dochitala.)
Wave

Забавно, что на дропнутого Розова я ругаюсь примерно в тех же выражениях, что вы на гпмор.
Ну вы люди даете. Самый четкий и беспристрастный пересказ сюжета привел Fluxius Secundus, а все спасибки, по какой-то причине(действительно, что это за причина могла бы быть..? Уж не пресловутая ли предвзятость подтверждения?) достаются тому, кто высрал какие-то свои фантазии о том, что там написано. Как можно лгать о том, что написано в книгах?:(

Смешно, но Розова я тоже дропнул где-то на третьем мегабайте, Fluxius Secundus за меня снова все сказал.

Сенектутем , да пофиг. В таких срачах обычно каждый при своих остается, так что пусть хоть где-то это будет написано. Хотя жаль, конечно, что мой инструментальный подход к литературе разделяют столь немногие.

P.S. Отличная получилась перепись, спасибо.
> Какая разница, сама или не сама? Бешеную собаку могли заразить.
Эту мысль вы тут уже несколько раз повторяете, но что вы хотите этим сказать? И какое отношение это имеет к МРМ?

Опять же, непонятно, причем тут секты. Секты предписывают, что делать, МРМ ничего не предписывает.
Mikie
> кто высрал какие-то свои фантазии...
на этом дискуссию можно считать законченной. Предлагаю сектантам общаться со своими единоверцами, например в коментах под Священной Книгой.

>Розова я тоже дропнул
оно и понятно

Сенектутем
> Секты предписывают, что делать, МРМ ничего не предписывает
МРМ юдковского имеет столько же отношения к логике, как и любое священное писание. логика применятется только там, где удобно автору. а с Сектой я сравниваю именно по причине непримиримой уверенности в собстенной правоте апологетов этого учения. хотите проверить - напишите отзыв в духе "мне не понравилось. скучно" под МРМ. тут же сбежиться свора с ответами "это не для быдла. это тескт для интелектуальной илиты. тыничегонипанимаишь!"
Её можно было прекращать уже тогда, когда вы прибегли к прямой лжи.
camber
Во-первых. О какой правоте и каких апологетах учения может идти речь, если нет никакого учения и нет никаких утверждений, в которых можно быть правым или неправым? МРМ говорит только следующее: "вы выносите суждения, но многие привычные суждения, к которым все привыкли, работают далеко не всегда, вот вам яркие примеры, просто будьте аккуратнее". Разве не странно спорить с призывом быть аккуратнее?

Во-вторых. Да, в комментах к МРМ полно идиотов. Да, я не о тех, кому скучно, а о тех, кто утверждает, что МРМ "для илиты". Но это не имеет отношения к самому МРМ. Ровно так же, как сталинские репресси не значат, что коммунизм -- это плохо. Ровно так же, как скины, бьющие арматурой таджика, не значат, что национализм -- это плохо. Ровно так же, как то, что большая часть феминисток -- сумасшедшие позеры, не значит, что феминизм -- плохо. Я не говорю, что все перечисленное хорошо, я лишь говорю, что следование некоторым идеям толпы идиотов не опорочивает сами идеи.
Народ, прошу не сраться тут.
Wave
А ты на что расчитывал, задавая тему треда?)
Больше всего понабегают, как показывает практика, именно хейтеры. Ну и скучающие.

Сенектутем
А как различаешь "мрм для илиты" и "не спорь с идиотами" конкретно ты?;) Кстати, сорри, что поломал твою линию. Я как-то не обратил внимания. А теперь уже и не жалко как-то.
На что расчитывал, то более-менее получил. Перейдёт срач границы — закрою комменты.
Mikie

в моем посте нет ни слова лжи. есть моя точка зрения.
Wave просил кратко расказать сюжет "слив всю воду". я пересказал сюжет. философские мысли г-на юдковского о природе мышления к сюжету не относятся.
если кого-то интересуте рациональное мышление юдковского - он может читать и гпимрм, и все статьи на лесвронге.
если кого-то интересует интерсный фанфик по гарри поттеру в качестве развлекательного чтива - читать гпимрм не имеет смысла. поскольку сюжет там вторичен, невнятен и скучен.
все непонимаия между хейтерами и восторженными читателями гпмрмр основано на том, что первые желали прочитать хороший приключенческий фик, но его в мрм не нашли. вторые же желали постичь принципы рационального мышления и почепнуть для себя новые полезные идеи. может, это они в мрм и нашли. я не нашел, имхо все там довольно тривиально. но дело не в этом. а в том, что даже наличие неких идей не превращает гпмрм в художестенное произведение. это просто очень большая, очень раздутая статья, илюстрирующая концепцию юдковского.
> я пересказал сюжет
Ты пересказал собственные фантазии. Вперемешку с "мнением", но это не важно. Смысл не в формулировках, а в фактах о сюжете. И об этих фактах ты соглал. При этом ложь получилась такая, что была в пользу вышеупомянутого "мнения".
Фу так делать.
Кстати, по поводу проповеди, поддержу тех, кто так считает. Господин Юдковский излишне любит абузить языковые конструкции определенного типа в целях повышения эффекта на читателя.
Экспекто Дементум, полностью поддерживаю. Ну, особенность языка.
Ещё, не знаю, насколько в англоязычной литературе распространена практика часто выделять курсивом, но в МРМ она мне некоторое время резала глаз(особенно в переводе).
Спорить с эмоционально оценивающими МРМ людьми не рационально.
Mikie

Он хотя бы не повторяет каждую мысль по пять раз БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.
Зря, зря, зря. Фанаты такие фанаты. Вы видимо обсуждение фика не читали. Там противоположные мнения не сильно любят.
J57
Пожалуйста, не обижайте всех читателей МРМ на основе поведения нескольких наркоманов.
Wave
Какая разница, сама или не сама? Бешеную собаку могли заразить.


Дело лишь в том, что ей не подходит определение бешеной собаки. Она просто собака дрессированная - какая команда дана, такую и выполнит. Учитывая, что фактически Володя ее передал Поттеру - команды не будут прежними. Но это мелочи. Смысл в том, что подчинив себе какую-либо вещь, ты не только получаешь инструмент, но и несешь ответственность за его применение.

К слову, у нас в России принято усыплять собаку, покусавшую ребенка. А стоило бы усыплять хозяина (или по крайней мере сажать лет на 10). Имхо, конечно.

camber
хотите проверить - напишите отзыв в духе "мне не понравилось. скучно" под МРМ. тут же сбежиться свора с ответами "это не для быдла. это тескт для интелектуальной илиты. тыничегонипанимаишь!"


Зачем кому-то проверять, сколько быдла решит самоутвердиться за счет автора необоснованного утверждения? Или это из серии вбросов про мертвого Северда и его ФМ? Сага о троллях и попкорне.
Показать полностью
Учитывая, что фактически Володя ее передал Поттеру

Вообще-то, если честно, все эти комментарии так и не заставили меня снять метку «прочитать». Я откровенно не ожидал, что во второй половине фика Гарри перейдёт на тёмную сторону и станет Тёмным Властелином. Поэтому всё-таки немножко всё ещё зудит прочитать. Но и доводы против никуда не делись.
Дык он в первой половине фика на стороне темнее некуда же.
По тому, что я помню о своих впечатлениях — в первой половине фика он — ещё не разобравшийся в ситуации мальчишка, который своими благими намерениями влез в глубокую жопу.
Wave

Том из него упорно Темного Властелина пытался сделать, но ГПЭВ предпочел остаться Властелином светлым, ибо экономия на освещении (ц) Амакава Юто.
Fluxius Secundus, из разного забавного. «Паутина света» обязана своим появлением «Меганезии».
Wave

Это некоторое преувеличение. Повлияла - да.
И я не утверждал, что у Розова все плохо.
Отказываюсь называть его сторону тёмной:)
Ну и если бы Квирелл был не маской, то и его.
Хотя автору и его персонажам не хватает более здравого взгляда на равнодушие, кмк.
> Хотя автору и его персонажам не хватает более здравого взгляда на равнодушие, кмк.
?
Он называет это самой смертоносной вещью(тайна авады 2.0) и кажется, сильно осуждает. Этому есть и другие подтверждения(например, позиция героев в three worlds collide).

Или это реквест разъяснения моей позиции? Если да, то это тянет на отдельный пост, да и не определился я пока до конца с политикой вмешательства одних разумных в жизнь других. Но если кратко: вмешательства без заранее полученного согласия уж точно следует по возможности избегать. Но и максиму из этого утверждения я тоже делать опасаюсь, т.е. хз, короче. Наример, прогрессорствовать(как у Стругацких) я бы скорее всего не стал, но это вопрос для меня сложный и пока ещё не решенный.
Mikie

А что с позицией героев в Контакте? Решение, конечно, чудовищное, но пустить это на Землю...
Оффтоп, но ладно.

Во-первых, финальных решений там несколько, и для меня эти концовки так и висят равновероятными(но не равнопредпочтительными). Но я же про другое.
Там все куда-то хотят вмешаться, и это мне не нравится. Люди к детоедам, осьминожки(или кто там был) к детоедам и людям. Точнее не нравится, что всеми сходу отвергается вариант сохранения статуса-кво.
Более того, раз уж автор полагает, что "более разумная" жизнь _обязательно_ будет хотеть вмешаться..
Я именно про это. Какой-то не очень взвешенный подход к равнодушию, на мой взгляд.
Mikie

"true" по умолчанию более вероятная: происходит, если недобрать баллов.
Эли специально подбирал такие условия, чтобы желание вмешаться было максимальным, это просто часть условия задачи, имхо.
Я понимаю, но ведь тем меньше от рассмотрения такой задачи пользы. Энивей, я и говорю что это все пносто свидетельствует о его взглядах. И что я их не разделяю. Безотносительно сюжетных целей их вставки в СТМ.
Mikie

Почему меньше?
Невмешательство, к слову, люди рассматривают. Точнее, Исповедник рассматривает.
Меньше для меня. Потому что таким образом подробно не рассматривается интересующий меня вариант.

Исповедник там - символ прошлого. Точнее, нас сегодняшних. Если бы этого референса не было, то я даже мог бы позволить себе назвать произведение однобоким, но Эли умный:)
Сенектутем
Прошу прощения за неудачную фоомулировку.
EnGhost Онлайн
Mikie
Вот скажите, Вы игру Эндера, и говорящий за мертвых до ГП и МРМ читали? Или цикл того же автора Homecoming?
EnGhost
Нет, не читал. До вуза я читал "старьё" типа Лема или Желязны, а на МРМ наткнулся случайно на английском, а позднее на хабре мне про него напомнили, и я пришёл сюда. В целом, мне всякие вопросы, связанные с этикой (не) вмешательства перестали быть интересны, слишком много всего более интересного вокруг.

P.S. В текстах, не имеющих характер личной переписки (т.е. не ЛС, мыло или диалог в, напрмер, скайпе) "вы" пишется с маленькой буквы. Я не граммар-наци, но почему-то конкретно этот ныне массовый феномен раздражает.
Игра Эндера - это вполне себе старьё и постарше позднего Желязны.
EnGhost Онлайн
Mikie
Я к чему спросил то, имхо, весь этический конфликт Юдковский напрямую срисовал с серии Эндера.

Wave
Кстати, вы то дочитали ГРиМРМ.
EnGhost, я даже не знаю, что на это утверждение сказать.
EnGhost Онлайн
Wave
А неплохо получилось, да? Но вообще, это был вопрос.
Да, неплохо :) Это не те дроиды.
И нет, я не стал его дочитывать.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть