подписалась

Гарри всех победил, Квиррел оказался Волдемортом и Гарри заточил его в перстне, Гермиону съел тролль, но Гарька (то есть Волдеморт) ее оживил и у нее появились сверхестественные способности, Беллатриссу вытащили из Азкабана, Дамби оказался заперт в зеркале Еиналеж, Снейп уполз. Это вкратце что вспомнилось, но я давно читала...

В общем-то, во второй половине то же самое, что в первой.

Максимализм главного героя, как по мне, не баг, а фича. Автор же любит говорить, что непонятно, как делать правильно, но можно стараться замечать, что неправильно, и не делать этого.
Не смотря на то, что главный герой как бы рационалист, он, как и все прочие герои, ходячий сборник показательных ошибок, которые автор рекомендует не повторять.

Это, конечно, большой сюрприз…


Сверхъестественные по меркам магов?


Надо так понимать, она оказалась невиноватой?

Чё-та у меня от постановки «невиноватый Волдеморт и невиноватая Беллатрикс» в обрамлении прочего сиропа ещё меньше желания это читать.


Ну хоть что-то нестандартное из этого получилось? В «Рыжих лисьих ушках» один из крестражей хотя бы стал этаким магическим ИскИном, управляющим дронами-големами и не помышляющим о переносе себя в более хрупкое и слабое биологическое тело.

Ну вот мне он и не идёт. Какой-то это максимализм не детско-подростковый оказался, не взросло-умудрённый, не юношеско-инфантильный, а… Не знаю. Сектанские сравнения у меня только сегодня возникли. Пока этот пост набивал. До этого не задумывался, что именно мне не нравится.

Невиноватая я, он сам пришел! Если моя память не Джинни Уизли, Белла была виновата, но пошла на все из-за огромной любви к Волдеморту. Способности Гермионы стали сверхъестественными по магическим меркам - как-то ее так оживили, что она теперь чуть ли не бессмертна и сверхсильна... Я не знаю, что вы понимаете под нестандартным. У меня МРМ был одним из первых фиков по ГП, поэтому для меня он достаточно нестандартен. Но если вам не зашла первая половина - не грызите кактус, дальше будет так же.
А, еще, по-моему, крестраж в космос запустили!

> Чё-та у меня от постановки «невиноватый Волдеморт и невиноватая Беллатрикс»
Нене, там такой постановки нет.

Гм. Мне вот примерно так же не идет Шерлок BBC. Я готов поверить, что это хорошо сделанный сериал, что это талантливые актеры, что настоящий Холмс должен быть именно таким, но при всем при этом мне просто неприятно на такого Холмса смотреть.

Сенектутем
Плюсую насчет Шерлока. Смотрела за компанию, но не прониклась совсем.

ОХ ТЫ Ж ЁШКИН-КОШКИН! Любовь у нас, оказывается, оправдывает любые зверства!


Я потому и запостил в блоги это, чтобы закрыть гештальт и не порываться читать дальше.

Справедливости ради, когда читать начал, читал даже более-менее бодро. Такие штуки, как эксперименты с прыским чаем или записками самому себе из будущего — вообще класс. Эффект в послевкусии. Остановился в чтении — и всё, не встаёт на то, чтобы дочитать.

У меня тоже стоит такая метка, но читать не тянет

> ОХ ТЫ Ж ЁШКИН-КОШКИН! Любовь у нас, оказывается, оправдывает любые зверства!
Ну, это к МРМ никакого отношения не имеет.

О,я тоже к вам в компанию) Честно думала - что со мной не так, оказалось - не я одна такая. Я по пять глав с трудом в неделю осиливала (хотя читаю, обычно очень быстро). Не моя трава что ли... И после рассказов (особенно про Снейпа который у Гарри спрашивает совета - буэээ) чет не тянет...

Сенектутем, да? Т.е. там Беллу вытащили — и хрен с ней? Или вытащили чтобы поизощрённей убить? Тут речь всё-таки не только о словах персонажей, но и о том, что с этими персонажами делает автор. Как в «Команде» протестую против того, что Тансан отправила пожирателей в прошлое, так и тут.

palen, тогда ставьте метку «не читать» на «Если бы герои Поттерианы...»

palen
Ну там Снейп тоже такой... своеобразный. В МРМ много интересных моментов, но прекрасно понимаю, почему так многим не заходит... А кстати, почему до сих пор никто из поклонников сюда не пришёл объяснить, какие мы тупые и ничего не понимаем?

Я то ли на 15 бросила, то ли на 17, потом прочла эпилог и все

И как вы этот кактус вообще дальше первой главы прогрызли?

Wave вот так и интригуют))) А что там?
Gavry может, моментов и много, но я вот до них не дошла)))
Incognito12 лично я с боооооольшим трудом, превозмогая себя)))

Вытащили и спрятали. А чего с ней еще-то делать?

Прочел больше половины, запаузил на охренное кол-во времени, но все ж дочитаю и при прочтении буду уситься. Ибо весч.

Сенектутем
А разве не ее руку Квирелл в ритуале использовал?

Откровенно на это и надеялся. Ибо минусы фанфика я для себя и так определил. Поклонники могли бы расставить плюсы.

palen, а там Гарри-всех-понимающий-и-прощающий в НАСТОЛЬКО СЛАДКОЙ ВЕРСИИ, что карамель текла у меня с монитора. Ну и… Перевоспитал Снейпа, из которого в итоге получился великолепный отчим. Перевоспитал Малфоев, так что крутит с ними совместный крупный бизнес на основе маггловских идей и принципов… Много чего ещё такого.

Gavry
Может, не помню; вряд ли это имеет хоть какое-то значение.
Помнится, впрочем, что она вроде бы знала место, где спрятана палочка Волди.

Wave даааа, вы правы, на такое меня точно не хватит.

> А кстати, почему до сих пор никто из поклонников сюда не пришёл объяснить, какие мы тупые и ничего не понимаем?
Я поклонник, и я сразу же набежал.

Я не разделяю идей высшего блага, высшей справедливости, второго шанса или «зло должно быть наказано». Я попроще — бешеных собак пристреливают. Всё. И если автор позволяет себе спасать таких персонажей, как Белла, да ещё и руками главного героя значит этот автор — альтернативно-умный.
Разумеется, речь не идёт о текстах, где «всё как в жизни». Там может быть всякое.

Подписалась. ) У меня тоже не пошло совсем - а краткое содержание любопытно. )

В общем-то этим набегом я доволен.

> идей высшего блага, высшей справедливости, второго шанса или «зло должно быть наказано»
Никакого отношения к МРМ не имеет и это.

Ну на самом деле, если чтение кончилось посреди Азкабана, то, видимо, там еще не было моментов, когда кто-нибудь вступал с Гарри в длительную полемику.
Там дальше есть несколько бесед Гарри и Дамблдора. В них Гарри говорит, что, мол, принципами человеколюбия поступаться нельзя ни за что. А тот ему объясняет, что жизнь, понимаешь ли, штука сложная, а не сказочка. Приводятся любопытные, на мой взгляд, примеры -- события из истории, психологические эксперименты. На мой вкус, это почти самое ценное во всей книге.

Лично для меня МРМ ценна тем, что таки открыла мне что-то новое, в отличие от практически всех прочтенных ранее книг. Таки заставила посмотреть с новой стороны на многие вопросы. Так что мне пофиг на то, какие там герои, но все же их характеры вызывают у меня интерес. И на сюжет пофиг, хотя такого эмоционального напряжения от сюжета у меня не вызывала ни одна другая книга.
Но это все относится только лично ко мне. Так что что толку с того, что я перечислю то, что считаю плюсами, если вы все это уже назвали минусами? :)

Я прям не знаю, то ли это я такой старый и циничный, то ли что. Но по первой половине книги мне почему-то упорно кажется а) что никаких сюрпризов в идеологическом смысле дальше меня не ждёт, всё с этим фанфиком понятно; б) все идеи, которые там есть — довольно тривиальные. В упор не вижу там ничего такого, что прям-таки перевернуло бы моё мировоззрение.
Поэтому на вторую половину у меня была какая-то надежда, что дальше сюжет пойдёт. Хрен с ним с экшном, но блин, суммарно три с половиной мегабайта текста, почти половина прошла — а Гарри попал в Хог и… И нифига. Не могу припомнить ни одного сюжетно-значимого эпизода. Подоспевший азкабан — это сюжет хотя бы сдвинулся с мёртвой точки.
Но если и дальше всё будет в таком же темпе двигаться, то точно не стоит дочитывать.

P.s. Очень многие книги с моей точки зрения страдают этим вот недостатком — переоценённостью. Им все вокруг придают неоправданно высокое значение.

ЧТО ЗНАЧИТ СНЕЙП СТАЛ ОТЧИМОМ ???!!!

PersikPas, это в «Если бы герои Поттерианы». Хотя я мог и наврать, давно читал. Но если наврал, то значит Малфой стал опекуном, а со Снейпом всё равно отношения как с отчимом сложились.

Wave Ааа, а то я думала, что рано бросила МРМ

Кстати, "переоцененность" очень странно считать недостатком. Ну нравится что-то слишком многим, но почему это проблема? Опять же, очевидная вещь: то, как нечто воспринимается людьми, не влияет на качество этого нечто.
Тут не только про МРМ, я часто слышу, что что-то там "переоценено", и это кажется крайне странным.

Да, может, она мне просто по возрасту подошла.

Странная, с моей точки зрения, позиция: "плююсь, не нравится, но надо прочитать, потому что везде про него слышу". Да не мучайте вы себя, ради Мерлиновой бороды, не зашло так не зашло =))) Ну и что, что многим нравится и на слуху? Вон, Заязочку тоже тысячи людей читают. Это ж не показатель.
(а сама я так-то фанатка МРМ. Но у всех вкусы разные).

Волдеморт возродился с помощью ФК и угрозами отправить близких в Азкабан заставлял ГП выдавать магические секреты. ГП за полминуты перебил всех Пожирателей, включая Люциуса и Сириуса (который избежал тюрьмы, заставив метаморфа-Петтигрю считать себя Блэком), но не включая Беллатрикс, которая считает Волдемортом Гарри, и не права она только отчасти. Том стал Волдемортом, чтобы победить его и стать победителем Волдеморта, но решил им остаться, потому что в бытии Волдемортом нашел больше лулзов, чем в бытии его будущим победителем. Фламель тысячекратно хуже Волдеморта, но вы с этим, скорее всего, не согласитесь.
ГП из победителя Волдеморта переквалифицировался в серые кардиналы МагМира (Из-за взятой Волдемортом магической клятвы он, увы, не может отменить Статут, как изначально хотел), победителем же считают Гермиону.
ГПМОР люблю, некоторый моральный ригоризм ГПЭВ люблю особенно, ибо стандартные узкоэгоистичные попаданцы задрали.

Такая позиция у меня относительно признанных мировых шедевров. Например, Пратчетта, который у меня не зашёл, но…
Касательно «МРМ» — нет, дочитывать не обязательно, но свербит узнать, чем всё закончилось. Узнаю — успокоюсь. Я ж себя знаю.
Вот исходя из этой позиции и написал.

Wave
понятно =) бывает.
(а я вот "Войну и мир" так и не осилила. И не осилю, судя по всему.)

я в таких случаях перехожу на чтение "по диагонали"

Fluxius Secundus, гм… Однако.

Садовая_Соня, «ВиМ» не считаю нужным даже пробовать. Уж не помню, как в школе мимо умудрился проскочить.

Сенектутем, в принципе угу. Главный недостаток переоценённых книг в том, что они меня разочаровывают. «Миллионы мух не могут ошибиться».
Ну серьёзно, когда люди, чьи вкусы и-или интеллект я уважаю, восхищаются некоей книжкой, а я читаю и вижу пустышку — раздражаюсь — что же такого в книге есть, что я не заметил. А точно ведь есть, имярек уважаемый не даст соврать!

Wave Ну ВиМ это не фанфик все таки, это произведение признано одним из лучших в мире вообще, переведено на много языков и т.д. так что, возможно стоит попробовать. Имхо, но в школе его не понять, его надо читать в зрелом возрасте

Какой смысл говорить: "все не так"?

Там нет борьбы бобра с козлом. Есть просто борьба.
Там нет оправдания чьих-либо действий, тем более Беллатрикс. Там просто другая Беллатрикс - она не сошла с ума от любви, ее с ума цинично и планомерно свели. Она сильное, но сломленное и в высшей степени покорное существо.
Там нет оправдания Волдеморта, и там НЕ ДРУГОЙ Волдеморт, вполне себе канонический. Просто там он - одна из личин, с которой герой сжился и которую ПРИЕМЛЕТ, как моральную норму. Не принимайте за оправдание простое расширение личности, целое отвечает за любую свою часть. И никакое восхищение этого не изменит - о том и речь.
И уж, конечно, там нет никаких "скорешился" со Снейпом. Снейп там - тот еще закомплексованный неврастеник, который готов вылить на подростка свои проблемы только потому, что ему кажется, будто этот подросток способен сделать выводы, к которым он мог бы прислушаться.
ГП там - действительно МС, но настолько своеобразный, цельный и развивающийся личностно, что, порой, хочется "утащить" что-то для себя, перенять, сменить собственный ракурс. И уж, конечно, это не имеет никакого отношения к стилю общения с МакКошкой или каким-то магическим способностям-закидонам. Он действительно считает, что определенно знает, КАК лучше и ПОЧЕМУ именно так. И это роднит его с вашими евангелистами. Однако, в отличии от последних, ГП способен пересматривать или дополнять собственную концепцию, он ошибается не реже, чем окружающие, просто его ошибки иные. Автору не интересно то, что сотню раз уже раскрывали, потому он пишет совершенно о другом, пусть и в рамках мира Ро, не столько меняя, сколько дополняя его.
И тд.

Кажется, я не хотела говорить: "все не так".

Но, если вы дошли до Азкабана и не прониклись - не тратьте время на мозготрах - большего удовольствия вы не получите.

Ой, какая прелесть) я не одна такая)
Мне ни МРМ не зашли, ни Если бы...

Забавно. Я испытываю искушение сказать фразу "Всё не так" как минимум несколько раз в неделю последние пару лет. Чаще всего вот по таким поводам.

Прежде всего хочу сказать, что я скорее понимаю, чем не, почему некоторым людям МРМ не нравится И при этом не разделяю этого.
Ни в одном фанфике я столько для себя полезного не почерпнул, так что с этой стороны победитель для меня один. Если говорить о приключенческих произведениях - это будет уже совсем другое.
За меня тут уже понабежали и всё сказали, добавлю лишь, что в моём мировоззрении был большой пробел, связанный с этикой. Благодаря МРМ его удалось частично прикрыть. Соглашусь с Сенектутемом, диалоги ГП во второй половине(не только с Дамблдором) - одна из самых занятных вещей в книге. Ещё из ценного для себя вынес очень полезный рефлекс(именно рефлекс, это важно, ведь решение об осознании принимается неосознанно): в _любой_ непонятной ситуации делай так: "Стоп. Что происходит? Отследить(вспомнить откуда взялось) это ощущение и своё состояние."
Также есть несколько эпистемологических идей, которые на десятом плане(в смысле требуют быть глубоко в теме).

Смысл в том, чтобы воспринять из МРМ собственно сами МРМ. Не как абстрактные неприменимые в реальной жизни принципы евангелиста(хотя автор мне во многом симпатичен), а что-то действительно рабочее, вроде рефлекторного отслеживания состояния своего разума. Ну и ещё мне, как (я надеюсь)будущему учёному, была просто интересна онтологическая сторона, да и идеи из моего увлечения нейросетями нашли своё отражение в статьях про байесианство, на которые я вышел именно с ГПиМРМ.

То, что автор вложил в это произведение я, пожалуй, полностью "съел", следуя его задумке, потому что это наполнение оказалось мне очень конгениально на тот момент.

Краткое содержание МРМ:
Поттер офигенен и все офигевают от мощи его нтелекта.
Квирел/Том еще более офигенен, у него сотни крестражей, даже в глубоком космосе. От мощи его нтелекта офигевает Поттер.
У гари офигенный патронус, еще более телесный, чем все телесные поатронусы всех остальных магов. С его помощью он развоплощает тучи дементоров, чтобы вытащить Бэллу с кичи. (нафига - непонятно).
Далее - полкниги описания невнятной военно-спортивно-магической игры ака Зарница. В которой сражаются 3 учебные армии, возглавляеммые Поттером, Грейнджер и Малфоем мл. Закос под игру Эндера, в общем.
Гермиона няшка.
Няшка Гермиона погибает, потому что тролль отгрыз ей ноги, а поттер не успел ее спасти. Поттер страдает, трансфигурирует тело Гермионы в кольцо и носит с собой, поставив за цель ее воскресить.
Невнятные метания.
Злые пожиратели воскрешают Волди в хитром ритуале. Или думают, что воскрешают. Или не думают. Это все неважно, главное что все пожиратели собрались в одном метсе со своими злодейскими пожирательскими целями. Ну и без Поттера в этом самом месте не обошлось.
Поттер за минуту мочит всех пожирателей вместе с Волди мощью своей офигенной трансфигурации (мономолекулярное волокно рулит. не уверен - но похоже на закос под Джони Мнемоника, в том старом фильме по крайней мере было такое оружие, вроде нити, что все разрезало).
Поттер хитро использует это суперубийство и воскрешает няшку Гермиону (Алилуйя).
Поттер решает менять мир к лучшему из тени. В роли паладина, героя, звезды экрана и мега селебрити магического мира будет выступать няшка Гермиона.
Занавес.
Короче, невнятная тягомотина размазанная на туеву кучу страниц. Не стоит потраченного времени.
Имхо. Поттер не зря вам напоминает проповедника. Все дело в том, что МРМ это не фанфик по Гарри Поттеру. Весь этот мир ГП - просто антураж выбранный за его популярность. На самом деле, МРМ - это агитка, ну или Священное Книга, со страниц которой мистер Юдковски проповедует миру великое учение своей Секты Рационального Мышления. Пипл хавает. Впрочем, пипл хавает и проповеди евангелистов, так что все рационально.

> С его помощью он развоплощает тучи дементоров
> Невнятные метания.
> Злые пожиратели воскрешают Волди в хитром ритуале.
Можете дальше не читать, автор таких строк сам не читал то, о чем говорит.

Mikie

автор таких строк читал МРМ, по причине своего упрямства. о чем жалеет. в фразе "краткое содержание МРМ" ключевое слово - краткое. И да, словосочетанием "невнятные метания" можно охарактеризовать 90% текста МРМ.
Впрочем, с истинно верующими Секты Рационального Мышления спорить бесполезно, как и с истинно верующими евангелистами.

Mikie
Ну ты все сломал!

camber
Ну дык хорошая агитка. Агитирует следить за тем, что делаешь и что думаешь. Разумно.
При этом МРМ не предлагает никаких готовых рецептов, никаких руководств к действию и мышлению, ничего подобного. Лишь демонстрирует распространенные ошибки. Почему бы нет?

Сенектутем
А мне МРМ просто нравится читать =) Как и "Терминатора", например, или "Кредит" Альтровский. Это мои любимые фики, что ж поделать ^_^

Читал не полностью.
На мой взгляд в МРМ есть много интересных примеров, описаний экспериментов, парадоксов и т.п.
Но кроме этого в МРМ более ничего нет, все попытки сделать приключения, что-то описать и т.п. показались крайне слабыми. Та же игра внутри Равенкло показалась скучной, нелепой и ненужной.

 

camber

Огромное спасибо за краткий пересказ. В отличие от автора треда, я даже до Азкабана добрести не смог, рвотные позывы начинались намного ранее. Но теперь могу умереть спокойно, ибо Гермиона няшка :-)
Интересно, знает ли г-н Юдковски популярную в советские времена песню, и не послужила ли она источником его вдохновения? Ту, что выполняется на два голоса, тревожный мужской, и визгливый женский:
- Кто там бродит под окнами, и замазку отколупывает?!
- Маресьев, Маресьев, ему отрежут но-о-оги-и-и!

Я слилась в самом начале, не захватило меня это произведение, а грызть кактусы я не люблю. Очень приятно, что я не зря слилась, - не люблю, когда из Сириуса делают злодея.

Сенектутем, короче, всё, ради чего стоит читать МРМ, можно прочитать в статьях на Less Wrong?

Не обижайтесь поклонники МРМ, это только личное мнение, но я называю это историю "Приключения Электроника в Универе", с той лишь разницей, что Электроник был робот добрый, а Гарри в МРМ - робот злой. Вот и вся разница. Но автор явно много материалов собирал (за что стоит ему сказать огромное спасибо!), и есть интересные отсылки к книгам, жаль, что многие выводы там диаметрально противоположны тому, что написано в тех книгах. И еще в фанфике очень технический, даже машинный подход к жизни и событиям. Но стоит дочитать до конца, чтобы иметь представление и о таком подходе к литературе. (ихмо)

кусь, большое спасибо за ответ!

Какая разница, сама или не сама? Бешеную собаку могли заразить.


Читал очень давно. Ещё когда только пришёл в ГП-фанфикшн. Ибо пройти мимо настолько рекламируемого фика было невозможно. Поэтому деталей не помнил. Но я привёл цитату про Снейпа. И — что это?! — это ещё хуже, чем его канонные истерики.

Mikie, попробуй прочесть «Меганезию» Розова. Там, правда, огромный цикл больше чем на 15 мегабайт, но попробуй повесть «Депортация» — всего 100 кб и очень чётко можно определить, пойдёт тебе «Меганезия» или нет. А ставит голову на место и раскладывает по полочкам там всё в плане морали, этики, рациональности и всего такого прочего ну очень круто. Мне ни один психолог от Юнга до Леви, ни один эзотерик от Кастанеды до Лазарева (последние вообще-то больше засрали мозги, чем поставили их) не прочистили голову настолько, насколько «Меганезия».

camber, спасибо! Особенно за краткий и понятный пересказ сюжета.

Вот с этим я согласен. И хотя против самого рационального мышления ничего не имею, но вот форма подачи меня коробит. Ибо насмотрелся я на всяческие секты и прочее и заработал на такую форму подачи аллергию.

Садовая_Соня, мне и «терминатор» не зашёл. Как небольшая шутка — прелесть, как полноценный фанфик — уныло.

МТА, вот и у меня то же впечатление. Но одних только интересных экспериментов и парадоксов маловато, чтобы держать моё внимание три с половиной мегабайта.

Три рубля,
именно. на лессвронг все есть. надо сказать, что мистер Юдковски предпочитает подавать свои идеи в околохудожестенной форме. практически все материалы на лессвронг - это некие притчи. мне они тоже не особо наравятся, но они хотя бы короче мрм и не маскируются под фанфик или художетвенное произведение. так что если интересует концепция юдковского - да, лучше читать статьи там.
Wave
да пожалуйста. мне бы самому пересказ не помешал в свое время) но пришлось этот кактус сжевать. как такового сюжет в МРМ очень мало, сей опус можно сократить раз в 5 без малейшего вреда для сюжета. все остальное - это околонаучное философствование г-на Юдковского. Если говорить о сюжете, то начало МРМ еще ничего, на уровне среднего попаданческого фика а-ля сильногарре, но чем длаьше, тем хуже.
про форму подачи - выше уже написал. юдковский свое "рациональное мышление" пропагандирует в форме притч. очень, кстати, напоминает библейский подход - это к вопросу о проповедниках и сектах) в МРМ мне не нравится именно то, что это непомерно раздутая притча.
про Меганезию - согласен на все 100% отличная вещь. впрочем, понравится она тем, кого привлекают, или не отторгают хотя бы, идеи либертарианства.

camber
Spasibo. Zamechatel'hoe sammari!

(Kak horosho, chto ya etot fik ne dochitala.)

Wave

Забавно, что на дропнутого Розова я ругаюсь примерно в тех же выражениях, что вы на гпмор.

Ну вы люди даете. Самый четкий и беспристрастный пересказ сюжета привел Fluxius Secundus, а все спасибки, по какой-то причине(действительно, что это за причина могла бы быть..? Уж не пресловутая ли предвзятость подтверждения?) достаются тому, кто высрал какие-то свои фантазии о том, что там написано. Как можно лгать о том, что написано в книгах?:(

Смешно, но Розова я тоже дропнул где-то на третьем мегабайте, Fluxius Secundus за меня снова все сказал.

Сенектутем , да пофиг. В таких срачах обычно каждый при своих остается, так что пусть хоть где-то это будет написано. Хотя жаль, конечно, что мой инструментальный подход к литературе разделяют столь немногие.

P.S. Отличная получилась перепись, спасибо.

> Какая разница, сама или не сама? Бешеную собаку могли заразить.
Эту мысль вы тут уже несколько раз повторяете, но что вы хотите этим сказать? И какое отношение это имеет к МРМ?

Опять же, непонятно, причем тут секты. Секты предписывают, что делать, МРМ ничего не предписывает.

Mikie
> кто высрал какие-то свои фантазии...
на этом дискуссию можно считать законченной. Предлагаю сектантам общаться со своими единоверцами, например в коментах под Священной Книгой.

>Розова я тоже дропнул
оно и понятно

Сенектутем
> Секты предписывают, что делать, МРМ ничего не предписывает
МРМ юдковского имеет столько же отношения к логике, как и любое священное писание. логика применятется только там, где удобно автору. а с Сектой я сравниваю именно по причине непримиримой уверенности в собстенной правоте апологетов этого учения. хотите проверить - напишите отзыв в духе "мне не понравилось. скучно" под МРМ. тут же сбежиться свора с ответами "это не для быдла. это тескт для интелектуальной илиты. тыничегонипанимаишь!"

Её можно было прекращать уже тогда, когда вы прибегли к прямой лжи.

camber
Во-первых. О какой правоте и каких апологетах учения может идти речь, если нет никакого учения и нет никаких утверждений, в которых можно быть правым или неправым? МРМ говорит только следующее: "вы выносите суждения, но многие привычные суждения, к которым все привыкли, работают далеко не всегда, вот вам яркие примеры, просто будьте аккуратнее". Разве не странно спорить с призывом быть аккуратнее?

Во-вторых. Да, в комментах к МРМ полно идиотов. Да, я не о тех, кому скучно, а о тех, кто утверждает, что МРМ "для илиты". Но это не имеет отношения к самому МРМ. Ровно так же, как сталинские репресси не значат, что коммунизм -- это плохо. Ровно так же, как скины, бьющие арматурой таджика, не значат, что национализм -- это плохо. Ровно так же, как то, что большая часть феминисток -- сумасшедшие позеры, не значит, что феминизм -- плохо. Я не говорю, что все перечисленное хорошо, я лишь говорю, что следование некоторым идеям толпы идиотов не опорочивает сами идеи.

Народ, прошу не сраться тут.

Wave
А ты на что расчитывал, задавая тему треда?)
Больше всего понабегают, как показывает практика, именно хейтеры. Ну и скучающие.

Сенектутем
А как различаешь "мрм для илиты" и "не спорь с идиотами" конкретно ты?;) Кстати, сорри, что поломал твою линию. Я как-то не обратил внимания. А теперь уже и не жалко как-то.

На что расчитывал, то более-менее получил. Перейдёт срач границы — закрою комменты.

Mikie

в моем посте нет ни слова лжи. есть моя точка зрения.
Wave просил кратко расказать сюжет "слив всю воду". я пересказал сюжет. философские мысли г-на юдковского о природе мышления к сюжету не относятся.
если кого-то интересуте рациональное мышление юдковского - он может читать и гпимрм, и все статьи на лесвронге.
если кого-то интересует интерсный фанфик по гарри поттеру в качестве развлекательного чтива - читать гпимрм не имеет смысла. поскольку сюжет там вторичен, невнятен и скучен.
все непонимаия между хейтерами и восторженными читателями гпмрмр основано на том, что первые желали прочитать хороший приключенческий фик, но его в мрм не нашли. вторые же желали постичь принципы рационального мышления и почепнуть для себя новые полезные идеи. может, это они в мрм и нашли. я не нашел, имхо все там довольно тривиально. но дело не в этом. а в том, что даже наличие неких идей не превращает гпмрм в художестенное произведение. это просто очень большая, очень раздутая статья, илюстрирующая концепцию юдковского.

> я пересказал сюжет
Ты пересказал собственные фантазии. Вперемешку с "мнением", но это не важно. Смысл не в формулировках, а в фактах о сюжете. И об этих фактах ты соглал. При этом ложь получилась такая, что была в пользу вышеупомянутого "мнения".
Фу так делать.

Кстати, по поводу проповеди, поддержу тех, кто так считает. Господин Юдковский излишне любит абузить языковые конструкции определенного типа в целях повышения эффекта на читателя.

Экспекто Дементум, полностью поддерживаю. Ну, особенность языка.
Ещё, не знаю, насколько в англоязычной литературе распространена практика часто выделять курсивом, но в МРМ она мне некоторое время резала глаз(особенно в переводе).

Спорить с эмоционально оценивающими МРМ людьми не рационально.

Mikie

Он хотя бы не повторяет каждую мысль по пять раз БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.

Зря, зря, зря. Фанаты такие фанаты. Вы видимо обсуждение фика не читали. Там противоположные мнения не сильно любят.

J57
Пожалуйста, не обижайте всех читателей МРМ на основе поведения нескольких наркоманов.

Wave


Дело лишь в том, что ей не подходит определение бешеной собаки. Она просто собака дрессированная - какая команда дана, такую и выполнит. Учитывая, что фактически Володя ее передал Поттеру - команды не будут прежними. Но это мелочи. Смысл в том, что подчинив себе какую-либо вещь, ты не только получаешь инструмент, но и несешь ответственность за его применение.

К слову, у нас в России принято усыплять собаку, покусавшую ребенка. А стоило бы усыплять хозяина (или по крайней мере сажать лет на 10). Имхо, конечно.

camber


Зачем кому-то проверять, сколько быдла решит самоутвердиться за счет автора необоснованного утверждения? Или это из серии вбросов про мертвого Северда и его ФМ? Сага о троллях и попкорне.

Вообще-то, если честно, все эти комментарии так и не заставили меня снять метку «прочитать». Я откровенно не ожидал, что во второй половине фика Гарри перейдёт на тёмную сторону и станет Тёмным Властелином. Поэтому всё-таки немножко всё ещё зудит прочитать. Но и доводы против никуда не делись.

Дык он в первой половине фика на стороне темнее некуда же.

По тому, что я помню о своих впечатлениях — в первой половине фика он — ещё не разобравшийся в ситуации мальчишка, который своими благими намерениями влез в глубокую жопу.

Wave

Том из него упорно Темного Властелина пытался сделать, но ГПЭВ предпочел остаться Властелином светлым, ибо экономия на освещении (ц) Амакава Юто.

Fluxius Secundus, из разного забавного. «Паутина света» обязана своим появлением «Меганезии».

Wave

Это некоторое преувеличение. Повлияла - да.
И я не утверждал, что у Розова все плохо.

Отказываюсь называть его сторону тёмной:)
Ну и если бы Квирелл был не маской, то и его.
Хотя автору и его персонажам не хватает более здравого взгляда на равнодушие, кмк.

> Хотя автору и его персонажам не хватает более здравого взгляда на равнодушие, кмк.
?

Он называет это самой смертоносной вещью(тайна авады 2.0) и кажется, сильно осуждает. Этому есть и другие подтверждения(например, позиция героев в three worlds collide).

Или это реквест разъяснения моей позиции? Если да, то это тянет на отдельный пост, да и не определился я пока до конца с политикой вмешательства одних разумных в жизнь других. Но если кратко: вмешательства без заранее полученного согласия уж точно следует по возможности избегать. Но и максиму из этого утверждения я тоже делать опасаюсь, т.е. хз, короче. Наример, прогрессорствовать(как у Стругацких) я бы скорее всего не стал, но это вопрос для меня сложный и пока ещё не решенный.

Mikie

А что с позицией героев в Контакте? Решение, конечно, чудовищное, но пустить это на Землю...

Оффтоп, но ладно.

Во-первых, финальных решений там несколько, и для меня эти концовки так и висят равновероятными(но не равнопредпочтительными). Но я же про другое.
Там все куда-то хотят вмешаться, и это мне не нравится. Люди к детоедам, осьминожки(или кто там был) к детоедам и людям. Точнее не нравится, что всеми сходу отвергается вариант сохранения статуса-кво.
Более того, раз уж автор полагает, что "более разумная" жизнь _обязательно_ будет хотеть вмешаться..
Я именно про это. Какой-то не очень взвешенный подход к равнодушию, на мой взгляд.

Mikie

"true" по умолчанию более вероятная: происходит, если недобрать баллов.
Эли специально подбирал такие условия, чтобы желание вмешаться было максимальным, это просто часть условия задачи, имхо.

Я понимаю, но ведь тем меньше от рассмотрения такой задачи пользы. Энивей, я и говорю что это все пносто свидетельствует о его взглядах. И что я их не разделяю. Безотносительно сюжетных целей их вставки в СТМ.

Mikie

Почему меньше?

Невмешательство, к слову, люди рассматривают. Точнее, Исповедник рассматривает.

Меньше для меня. Потому что таким образом подробно не рассматривается интересующий меня вариант.

Исповедник там - символ прошлого. Точнее, нас сегодняшних. Если бы этого референса не было, то я даже мог бы позволить себе назвать произведение однобоким, но Эли умный:)

Сенектутем
Прошу прощения за неудачную фоомулировку.

Mikie
Вот скажите, Вы игру Эндера, и говорящий за мертвых до ГП и МРМ читали? Или цикл того же автора Homecoming?

EnGhost
Нет, не читал. До вуза я читал "старьё" типа Лема или Желязны, а на МРМ наткнулся случайно на английском, а позднее на хабре мне про него напомнили, и я пришёл сюда. В целом, мне всякие вопросы, связанные с этикой (не) вмешательства перестали быть интересны, слишком много всего более интересного вокруг.

P.S. В текстах, не имеющих характер личной переписки (т.е. не ЛС, мыло или диалог в, напрмер, скайпе) "вы" пишется с маленькой буквы. Я не граммар-наци, но почему-то конкретно этот ныне массовый феномен раздражает.

Игра Эндера - это вполне себе старьё и постарше позднего Желязны.

Mikie
Я к чему спросил то, имхо, весь этический конфликт Юдковский напрямую срисовал с серии Эндера.

Wave
Кстати, вы то дочитали ГРиМРМ.

EnGhost, я даже не знаю, что на это утверждение сказать.

Wave
А неплохо получилось, да? Но вообще, это был вопрос.

Да, неплохо :) Это не те дроиды.
И нет, я не стал его дочитывать.