Коллекции загружаются
Уже хрен знает сколько стоит метка «прочесть позже» на «ГПиМРМ». Когда-то начинал, прочёл сколько-то глав (до момента, когда пошла речь о том, чтобы вытащить из азкабана человека по фамилии Блэк — Гарри подумал, что Сириуса, Квиррел же имел в виду Беллатрикс. Даже смутно помню, что в азкабан он таки сунулся, если не путаю с другим каким-нибудь фиком.). Сейчас быстрым поиском нашёл — это уже больше полусотни глав. Почти половина. И тем не менее, фанфик навевает на меня чудовищную скуку.
Гарри — с одной стороны Марти Сью. <sarcasm>Он пользуется мозгом</sarcasm>, а все вокруг хренеют, как же так. И при этом он же какой-то… Блин, приторный какой-то. Как современные проповедники-евангелисты. Честное слово, именно такое впечатление у меня складывается с того, как он себя ставит и что кому говорит. Будь то МакКошке объясняет, зачем ему из банка взять побольше денег, или хорьку про эти самые методы рационального. Даже со Снейпом худо-бедно скорешился (или не скорешился, не помню, но впечатлил его точно). — Мне бы хотелось спросить вашего совета, — произнёс Северус уже обычным тоном. — Я знаю ещё одного пятикурсника из Слизерина, которого обижали гриффиндорцы. Он добивался расположения красивой маглорождённой девушки, которая однажды увидела, как его мучают, и попыталась спасти от хулиганов. Он назвал её грязнокровкой, и это был конец их отношений. Он извинялся много раз, но она так и не простила его. Как вы думаете, что он мог бы сказать или сделать, чтобы заслужить прощение, подобное тому, что вы дали Лестрейнджу? — Э-э-э, — выдавил Гарри, — основываясь лишь на этой информации, я не думаю, что проблема была только в нём. Я бы посоветовал ему не встречаться с девушкой, настолько неспособной к прощению. Допустим, они поженились, можете ли вы представить жизнь в такой семье? Бльооо, ну точно, проповедник. Причём, даже не сам Гарри, а автор. В сцене столько приторной сладости, что челюсти заклинивает. Ириска антипломбовая © Годвилль. Я б давно забил бы на него, убрал бы метку, поставил бы метку «не понравилось». Но слишком его рекламируют. Где ни зайдёт речь про ГП-фанфики — обязательно первым делом кто-то советует «ГПиМРМ». Кому ни скажу, что читаю ГП-фанфики — «о, ну ты ж «ГПиМРМ» читал!?» В какой список фиков ни загляни — везде он! Люди, а расскажите, что во второй половине фика происходит, если слить воду? Не стои’т у меня на то, чтобы его дочитать (а перечитывать придётся заново), но хочется узнать, что там было — и успокоиться. Закрыть этот #Вопрос. #Фанфики 28 апреля 2016
19 |
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
|
|
camber
Огромное спасибо за краткий пересказ. В отличие от автора треда, я даже до Азкабана добрести не смог, рвотные позывы начинались намного ранее. Но теперь могу умереть спокойно, ибо Гермиона няшка :-) Интересно, знает ли г-н Юдковски популярную в советские времена песню, и не послужила ли она источником его вдохновения? Ту, что выполняется на два голоса, тревожный мужской, и визгливый женский: - Кто там бродит под окнами, и замазку отколупывает?! - Маресьев, Маресьев, ему отрежут но-о-оги-и-и! 1 |
Сенектутем, короче, всё, ради чего стоит читать МРМ, можно прочитать в статьях на Less Wrong?
1 |
кусь, большое спасибо за ответ!
Показать полностью
Там просто другая Беллатрикс - она не сошла с ума от любви, ее с ума цинично и планомерно свели. Какая разница, сама или не сама? Бешеную собаку могли заразить. И уж, конечно, там нет никаких "скорешился" со Снейпом. Снейп там - тот еще закомплексованный неврастеник, который готов вылить на подростка свои проблемы только потому, что ему кажется, будто этот подросток способен сделать выводы, к которым он мог бы прислушаться. Читал очень давно. Ещё когда только пришёл в ГП-фанфикшн. Ибо пройти мимо настолько рекламируемого фика было невозможно. Поэтому деталей не помнил. Но я привёл цитату про Снейпа. И — что это?! — это ещё хуже, чем его канонные истерики. Mikie, попробуй прочесть «Меганезию» Розова. Там, правда, огромный цикл больше чем на 15 мегабайт, но попробуй повесть «Депортация» — всего 100 кб и очень чётко можно определить, пойдёт тебе «Меганезия» или нет. А ставит голову на место и раскладывает по полочкам там всё в плане морали, этики, рациональности и всего такого прочего ну очень круто. Мне ни один психолог от Юнга до Леви, ни один эзотерик от Кастанеды до Лазарева (последние вообще-то больше засрали мозги, чем поставили их) не прочистили голову настолько, насколько «Меганезия». camber, спасибо! Особенно за краткий и понятный пересказ сюжета. Все дело в том, что МРМ это не фанфик по Гарри Поттеру. Весь этот мир ГП - просто антураж выбранный за его популярность. На самом деле, МРМ - это агитка, ну или Священное Книга, со страниц которой мистер Юдковски проповедует миру великое учение своей Секты Рационального Мышления. Вот с этим я согласен. И хотя против самого рационального мышления ничего не имею, но вот форма подачи меня коробит. Ибо насмотрелся я на всяческие секты и прочее и заработал на такую форму подачи аллергию. Садовая_Соня, мне и «терминатор» не зашёл. Как небольшая шутка — прелесть, как полноценный фанфик — уныло. На мой взгляд в МРМ есть много интересных примеров, описаний экспериментов, парадоксов и т.п. МТА, вот и у меня то же впечатление. Но одних только интересных экспериментов и парадоксов маловато, чтобы держать моё внимание три с половиной мегабайта.Но кроме этого в МРМ более ничего нет, все попытки сделать приключения, что-то описать и т.п. показались крайне слабыми. |
Три рубля,
Показать полностью
именно. на лессвронг все есть. надо сказать, что мистер Юдковски предпочитает подавать свои идеи в околохудожестенной форме. практически все материалы на лессвронг - это некие притчи. мне они тоже не особо наравятся, но они хотя бы короче мрм и не маскируются под фанфик или художетвенное произведение. так что если интересует концепция юдковского - да, лучше читать статьи там. Wave да пожалуйста. мне бы самому пересказ не помешал в свое время) но пришлось этот кактус сжевать. как такового сюжет в МРМ очень мало, сей опус можно сократить раз в 5 без малейшего вреда для сюжета. все остальное - это околонаучное философствование г-на Юдковского. Если говорить о сюжете, то начало МРМ еще ничего, на уровне среднего попаданческого фика а-ля сильногарре, но чем длаьше, тем хуже. про форму подачи - выше уже написал. юдковский свое "рациональное мышление" пропагандирует в форме притч. очень, кстати, напоминает библейский подход - это к вопросу о проповедниках и сектах) в МРМ мне не нравится именно то, что это непомерно раздутая притча. про Меганезию - согласен на все 100% отличная вещь. впрочем, понравится она тем, кого привлекают, или не отторгают хотя бы, идеи либертарианства. |
1 |
Ну вы люди даете. Самый четкий и беспристрастный пересказ сюжета привел Fluxius Secundus, а все спасибки, по какой-то причине(действительно, что это за причина могла бы быть..? Уж не пресловутая ли предвзятость подтверждения?) достаются тому, кто высрал какие-то свои фантазии о том, что там написано. Как можно лгать о том, что написано в книгах?:(
Смешно, но Розова я тоже дропнул где-то на третьем мегабайте, Fluxius Secundus за меня снова все сказал. Сенектутем , да пофиг. В таких срачах обычно каждый при своих остается, так что пусть хоть где-то это будет написано. Хотя жаль, конечно, что мой инструментальный подход к литературе разделяют столь немногие. P.S. Отличная получилась перепись, спасибо. 1 |
Mikie
> кто высрал какие-то свои фантазии... на этом дискуссию можно считать законченной. Предлагаю сектантам общаться со своими единоверцами, например в коментах под Священной Книгой. >Розова я тоже дропнул оно и понятно Сенектутем > Секты предписывают, что делать, МРМ ничего не предписывает МРМ юдковского имеет столько же отношения к логике, как и любое священное писание. логика применятется только там, где удобно автору. а с Сектой я сравниваю именно по причине непримиримой уверенности в собстенной правоте апологетов этого учения. хотите проверить - напишите отзыв в духе "мне не понравилось. скучно" под МРМ. тут же сбежиться свора с ответами "это не для быдла. это тескт для интелектуальной илиты. тыничегонипанимаишь!" |
Её можно было прекращать уже тогда, когда вы прибегли к прямой лжи.
|
camber
Во-первых. О какой правоте и каких апологетах учения может идти речь, если нет никакого учения и нет никаких утверждений, в которых можно быть правым или неправым? МРМ говорит только следующее: "вы выносите суждения, но многие привычные суждения, к которым все привыкли, работают далеко не всегда, вот вам яркие примеры, просто будьте аккуратнее". Разве не странно спорить с призывом быть аккуратнее? Во-вторых. Да, в комментах к МРМ полно идиотов. Да, я не о тех, кому скучно, а о тех, кто утверждает, что МРМ "для илиты". Но это не имеет отношения к самому МРМ. Ровно так же, как сталинские репресси не значат, что коммунизм -- это плохо. Ровно так же, как скины, бьющие арматурой таджика, не значат, что национализм -- это плохо. Ровно так же, как то, что большая часть феминисток -- сумасшедшие позеры, не значит, что феминизм -- плохо. Я не говорю, что все перечисленное хорошо, я лишь говорю, что следование некоторым идеям толпы идиотов не опорочивает сами идеи. |
Народ, прошу не сраться тут.
|
Wave
А ты на что расчитывал, задавая тему треда?) Больше всего понабегают, как показывает практика, именно хейтеры. Ну и скучающие. Сенектутем А как различаешь "мрм для илиты" и "не спорь с идиотами" конкретно ты?;) Кстати, сорри, что поломал твою линию. Я как-то не обратил внимания. А теперь уже и не жалко как-то. |
На что расчитывал, то более-менее получил. Перейдёт срач границы — закрою комменты.
1 |
Mikie
в моем посте нет ни слова лжи. есть моя точка зрения. Wave просил кратко расказать сюжет "слив всю воду". я пересказал сюжет. философские мысли г-на юдковского о природе мышления к сюжету не относятся. если кого-то интересуте рациональное мышление юдковского - он может читать и гпимрм, и все статьи на лесвронге. если кого-то интересует интерсный фанфик по гарри поттеру в качестве развлекательного чтива - читать гпимрм не имеет смысла. поскольку сюжет там вторичен, невнятен и скучен. все непонимаия между хейтерами и восторженными читателями гпмрмр основано на том, что первые желали прочитать хороший приключенческий фик, но его в мрм не нашли. вторые же желали постичь принципы рационального мышления и почепнуть для себя новые полезные идеи. может, это они в мрм и нашли. я не нашел, имхо все там довольно тривиально. но дело не в этом. а в том, что даже наличие неких идей не превращает гпмрм в художестенное произведение. это просто очень большая, очень раздутая статья, илюстрирующая концепцию юдковского. 2 |
Кстати, по поводу проповеди, поддержу тех, кто так считает. Господин Юдковский излишне любит абузить языковые конструкции определенного типа в целях повышения эффекта на читателя.
2 |
Экспекто Дементум, полностью поддерживаю. Ну, особенность языка.
Ещё, не знаю, насколько в англоязычной литературе распространена практика часто выделять курсивом, но в МРМ она мне некоторое время резала глаз(особенно в переводе). |
Спорить с эмоционально оценивающими МРМ людьми не рационально.
|
2 |
Зря, зря, зря. Фанаты такие фанаты. Вы видимо обсуждение фика не читали. Там противоположные мнения не сильно любят.
|
J57
Пожалуйста, не обижайте всех читателей МРМ на основе поведения нескольких наркоманов. 1 |
Wave
Показать полностью
Какая разница, сама или не сама? Бешеную собаку могли заразить. Дело лишь в том, что ей не подходит определение бешеной собаки. Она просто собака дрессированная - какая команда дана, такую и выполнит. Учитывая, что фактически Володя ее передал Поттеру - команды не будут прежними. Но это мелочи. Смысл в том, что подчинив себе какую-либо вещь, ты не только получаешь инструмент, но и несешь ответственность за его применение. К слову, у нас в России принято усыплять собаку, покусавшую ребенка. А стоило бы усыплять хозяина (или по крайней мере сажать лет на 10). Имхо, конечно. camber хотите проверить - напишите отзыв в духе "мне не понравилось. скучно" под МРМ. тут же сбежиться свора с ответами "это не для быдла. это тескт для интелектуальной илиты. тыничегонипанимаишь!" Зачем кому-то проверять, сколько быдла решит самоутвердиться за счет автора необоснованного утверждения? Или это из серии вбросов про мертвого Северда и его ФМ? Сага о троллях и попкорне. |
Дык он в первой половине фика на стороне темнее некуда же.
|
По тому, что я помню о своих впечатлениях — в первой половине фика он — ещё не разобравшийся в ситуации мальчишка, который своими благими намерениями влез в глубокую жопу.
|
Wave
Том из него упорно Темного Властелина пытался сделать, но ГПЭВ предпочел остаться Властелином светлым, ибо экономия на освещении (ц) Амакава Юто. 4 |
Fluxius Secundus, из разного забавного. «Паутина света» обязана своим появлением «Меганезии».
|
Отказываюсь называть его сторону тёмной:)
Ну и если бы Квирелл был не маской, то и его. Хотя автору и его персонажам не хватает более здравого взгляда на равнодушие, кмк. |
> Хотя автору и его персонажам не хватает более здравого взгляда на равнодушие, кмк.
? |
Mikie
"true" по умолчанию более вероятная: происходит, если недобрать баллов. Эли специально подбирал такие условия, чтобы желание вмешаться было максимальным, это просто часть условия задачи, имхо. |
Невмешательство, к слову, люди рассматривают. Точнее, Исповедник рассматривает.
|
Сенектутем
Прошу прощения за неудачную фоомулировку. |
Mikie
Вот скажите, Вы игру Эндера, и говорящий за мертвых до ГП и МРМ читали? Или цикл того же автора Homecoming? |
EnGhost
Нет, не читал. До вуза я читал "старьё" типа Лема или Желязны, а на МРМ наткнулся случайно на английском, а позднее на хабре мне про него напомнили, и я пришёл сюда. В целом, мне всякие вопросы, связанные с этикой (не) вмешательства перестали быть интересны, слишком много всего более интересного вокруг. P.S. В текстах, не имеющих характер личной переписки (т.е. не ЛС, мыло или диалог в, напрмер, скайпе) "вы" пишется с маленькой буквы. Я не граммар-наци, но почему-то конкретно этот ныне массовый феномен раздражает. 1 |
Игра Эндера - это вполне себе старьё и постарше позднего Желязны.
|
EnGhost, я даже не знаю, что на это утверждение сказать.
|
Wave
А неплохо получилось, да? Но вообще, это был вопрос. |
Да, неплохо :) Это не те дроиды.
И нет, я не стал его дочитывать. |