Коллекции загружаются
#законы_политика #фанфикс
1. Изменены правила сайта. - Изменился пункт 1.1, добавлен пункт 1.2 - для устранения неопределённости по поводу мата. Ранее правила запрещали мат везде на сайте. - изменён пункт 2.3 - понятие возраста согласия удалено, теперь нельзя публиковать ничего про интим несовершеннолетних. - добавлен пункт 2.6 - он разъясняет порядок работы редакторов с текстами и определяет порядок работы с текстами, нарушающими правила сайта. 2. В самое ближайшее время будет удалено предупреждение Underage. Все тексты, содержащие его, будут перенесены в корзину, авторам будет предложено вернуть их на публикацию, если текст на самом деле не содержит интимных сцен с участием несовершеннолетних героев. Если текст такие сцены содержит, автор должен будет переписать текст или смириться с его удалением, ибо теперь за такой текст в Российской Федерации можно получить судимость и лишиться свободы. 3. Если вы видите на сайте текст, где несовершеннолетний герой принимает участие в интимной сцене, а в шапке отсутствует предупреждение Underage, пишите, пожалуйста, жалобу на этот текст через специальную форму. 30 июня 2016
1 |
> Тексты, нарушающие данные правила, удаляются в случае обнаружения.
Я бы поправило "в случае" на "удаляются после обнаружения", а то выглядит как отмазка, простите. |
Что будет с нарушителем п. о мате?
|
simmons271
|
|
а если сцена уровня Р с намёком на отношения но без интима?
|
Сатана печёт блины
Ага. И мат в уже написанных комментах, например. |
Dillaria
Да потому что никто не хочет в тюрячку. Всё. Последние законы не допускают. |
Desmondd так в комментах в блогах автор поста рулит же. А в комментах к фанфиках он был давно запрещен (если не всегда)
|
ReFeRy Онлайн
|
|
Dillaria
Почитайте формулировку закона - её можно трактовать так широко, как захочется обвинителю. Я выбрал достаточно однозначный вариант, не исключающий возможность претензий, но сводящий риск на минимум. 2 |
Desmondd
Вы закон читали? Вы читали, что конкретно он не допускает? Или все как всегда: "на всякий случай"? 1 |
Marlagram Онлайн
|
|
Посмотрев на Темпус и Лжеца...
В общем, на мой вкус - не надо самоцензуры без прямых и конкретных требований. Провоцирующую метку просто убрать, выслав авторам сообщение на предмет посмотреть без всяких там корзин. Хотя конечно "за распространение" - штука такая, оговоркой про "за тексты отвечают их авторы" уже сложно обойтись, администрация (причём включая редакторов, да) в каком-то смысле рискует. И надо наверное сделать категорию фиков, закрытую от незарегистрированных&непроверенных пользователей - куда вносить старые, заслуженные тексты с рискованными фрагментами. |
ReFeRy
Я читала. А еще читала о том, что включает в себя понятие порнографии. Об обнаженных органах и прочем. |
Dillaria
Да читали-читали. Хайп по его поводу был дай боже, разбирали его, кажись, на дёти.ру недавно. Там всё печально. Ещё неизвестно, как будет практически применяться, но ходить под статьёй, даже с поправкой на "необязательность исполнения" не хочется никому. |
Dillaria
Пфф, идите на ao3, там не будет страховки от росс. законов. А здесь будет, и я не вижу смысла выкатывать по этому поводу претензии. |
Ринн Сольвейг
|
|
Marlagram
все нс-17 закрыты от незарегистрированных пользователей. |
Ambrozia, а хай по поводу доноса в РКН мимо вас прошёл? Уверены, что повторения не будет?
|
redmurdererdoll > Грустно все, короче
Небо голубое, трава зелёная, госдура вот такая вот. Грустно, конечно; что поделаешь? |
ничего читабельного андерэйдж не видела! слава богу эти мусорные снейджеры и снарри удалят
|
Dillaria
Мы читали закон. У несовершеннолетних секса быть не может. По крайней мере в иллюстрациях и текстах.) В законе упоминаются описания "полового сношения или иных действий сексуального характера, совершаемых в отношении несовершеннолетнего или с его участием". Поцелуи, которые не дружеские, а от "влечения" к объекту, тоже попадают под "иные действия сексуального характера", ибо могут привести/принудить к сексу. И если экспертам будет надо - то даже пожатие руки с подтекстом будет трактоваться "как надо".) 4 |
Ринн Сольвейг
|
|
Incognito12
причем тут тот хай? подробностей его, кстати, не знаю. но вроде как там фик был категории Р. но это не важно в данном вопросе. я просто ответила на тему создания раздела сайта для незарегистрированных пользователей. мол, есть такой раздел. |
>> снарри удалят
Жаль разочаровывать, а нет, не жаль. у Снарри большинство Постхога =Р 1 |
Ishtars Ну не скажи. Школьных снарри тьма-тьмущая. Я лично не адепт, но фандом стонет
|
Marlagram Онлайн
|
|
Ambrozia
Дело в том, что NC-17 и ГосДуровский закон практически не пересекаются. "Криминал" может быть и в джене PG. Причём если взять переводы, где на оригинальном тексте стоит такая вот метка... 1 |
Ambrozia, при всём. С претензиями в случае повторения будет разбираться Рефери, а не мы с вами. И сдаётся мне, что его время и нервы несколько важнее, чем плак-плак пользователей, которым страх как не хватает интима между школьниками.
3 |
SFirefly стонут драрристы. ну насколько я могу судить по дайрям. а снарристы либо в темпе переписывают. либо да. удаляют с концами (но их не оч много). И видимо я все-таки адепт постхога. но я вот читаю его, читаю. а он все не заканчивается. зараза. Да будет так всегда хд
1 |
Ринн Сольвейг
|
|
Marlagram
Да, знаю. |
Dillaria
Ну не хочет Реф в тюрьму. Странно, да? Явление как класс запретили законодательно, Реф выполняет закон - что в этом радикального? В принципе, никто не мешает вам создать свой сайт и рисковать самостоятельно. 5 |
Incognito12 на самом деле нет
|
Ринн Сольвейг
|
|
Incognito12
я сейчас снова не поняла вас. а к моему комментарию это какое имеет отношение? то, что Рефери решил подстраховаться и обезопасить себя от потенциальных приводов в суд - это он правильно сделал. то, что могут и придраться, и настучать на фанфик - это тоже понятно. какое это имеет отношение к моим комментариям о том, что на сайте уже и так имеется закрытый от пользователей раздел? у меня есть подозрение, что вы что-то не то в нем (в моем комментарии) видите. я просто сообщила информацию, которой владеет любой, кто есть на этом сайте. тот коммент - справка и не больше. ну типо я - кэп. |
Ambrozia, такое, что закрытость ни от чего вообще не защитит.
|
Постхог наше все!
|
Iolanta Я прекрасно понимаю и ваши опасения, и вашу позицию. Но вы преувеличиваете в плане термионологии.
Не являются действиями сексуального характера поцелуи и рукопожатия. https://rg.ru/2004/06/29/iznasilovania-razjasnenie.html "1. Разъяснить судам, что под половым сношением следует понимать совершение полового акта между мужчиной и женщиной, под мужеложством сексуальные контакты между мужчинами, под лесбиянством - сексуальные контакты между женщинами. Под иными действиями сексуального характера следует понимать удовлетворение половой потребности другими способами" |
Marlagram Онлайн
|
|
Incognito12
закрытость ни от чего вообще не защитит То, что нельзя найти из Гугла с яндексом и прочитать без регистрации не-пустого профиля с тайм-аутом - оно почти не видно всяким там. Тут уже остаются прямые доносы, привет неназываемому. 1 |
Marlagram, вы уверены, что этого не будет? И вы уверены, что не найдётся какой-нибудь Интузиаст, желающий "палку срубить"? Я вот не очень.
|
Marlagram, так дело не станет за этим... Лучше не доводить, а спокойно эвакуировать опасный контент на AO3, куда-нибудь.
|
Dillaria
К сожалению, на шестой части суши неточность формулировок трактуется не в пользу обвиняемого. И даже если удастся защитить себя в суде, то на время следствия будешь без техники, да ещё и в СИзо, а после выхода получишь только чувство удовлетворения. Так что правильно делают, что дуют на воду. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
"В принципе, никто не мешает вам создать свой сайт" Такие сайты существуют. Фанфикшен ,АОЗ ,Фикбук ,Снейптэйлс. Да с Снейптэйлса многое удалили. Но именно по инициативе авторов. Администрация удалять ничего не будет. А еще есть флибуста...
|
ReFeRy Онлайн
|
|
Dillaria
Вы уверены, что нет документа, рассказывающего иное? И не будет? Законодатели уже и на конституцию не смотрят, о чем здесь говорить. Всем понятно, что закон нужен не для того, чтобы искоренить все нарушающие его проявления, а лишь для того, чтобы проще было найти повод докопаться до того, до кого докопаться нужно. И ещё для того, чтобы оправдать дальнейшее усиление контроля за интернетом. В таких условиях небольшая перестраховка - это меньшее, что можно сделать. И не забывайте, что кроме обсуждаемой статьи уголовного кодекса, есть ещё, как минимум, Роскомнадзор, которому вообще плевать, что запрещать. Недавно ему не понравился текст с кратким и достаточно целомудренным описанием обнажённого тела несовершеннолетней девочки. В тексте не было никаких действий сексуального характера, не было принуждения или чего-то подобного, не было даже совершеннолетних героев рядом с обнаженными несовершеннолетними. Но текст приказали удалить. Конечно, это не уголовная ответственность, но и таких проблем лучше было бы избежать. |
Marlagram Онлайн
|
|
Incognito12
Скорее я уверен в обратном. Такое точно будет - но... Это если ресурс, прогибаясь под мир, не сколлапсирует раньше. Мне иногда кажется, что сравнительно приличным выходом (если на это хватает денежного потока) было бы создание юрлица Фанфикса как чего-то НКО-подобного вне российской юрисдикции. Это бы обеспечило дополнительный рубеж обороны. Но тут очень много нюансов... |
Marlagram, поживём - увидим. Я полагаю, что просто больше понесут аналогичного про постхогвартс.
|
Никто не мешает писать фанфики с любовями и страстями взрослых людей, хоть восемь раз это будет слэш.
|
ReFeRy Онлайн
|
|
Marlagram
Зря вы паникуете. Высокорейтинговый контент (который пока ещё не запрещают как вид) не является основой фанфикшена. Выполнение заявленных требований законодателей не принесёт фанфикшену серьёзного урона. И сайту тоже. |
ReFeRy дайте статистику, пожалуйста. по не Постхогу (сейчас берем только ГП), я тогда смотрела лично, было что-то около 250+ 100+ 100+ (это я за 5,6,7 курсы смотрела), и вроде бы только Рейт 17, хотя может быть и Эрку захватила, но только слэш.
|
ReFeRy
Вот сейчас странно прозвучит, но я считаю закон полезным. Не в плане усиления контроля за интернетом (здесь вы правы совершенно), а в плане пресечения распространения детский порнографии. Давайте начистоту, ведь все понимают, что законодатели пытаются прижать авторов видео и фото с детьми, верно? Тексты попадают из-за всяких порнорассказиков, в которых авторы могут мечтать о форме и бантиках, а на фанфикшн там, наверху, глубоко наплевать. Но из-за неясности формулировок (все как всегда в законах - через одно место и с кучей поправок) мы, фикрайтеры, тоже попадаем под раздачу. Я понимаю, что вам так проще будет уследить за контентом, но в законе действительно не запрещается упоминание факта связи, поцелуев и прочего не-порнографичного содержания. О, да, я помню этот текст. Рейтинг Р, голые лепесточки, узкие мальчишеские бедра и плоская грудь. И про жалобу помню. 1 |
Сама посчитала 1006 текстов НЦ-17 и Р (с Дженом) за 5-7 курс
|
Просто подпишусь на комментарии.
|
Marlagram Онлайн
|
|
Просто для понимания
http://www.fanfics.me/index.php?section=find&fandom1=0&fandom2=0&pers1=0&pers2=0&pers3=0&pers4=0&pers5=0&pers6=0&size=0&reit=0&status=0&date=0&translate=0&original_language=0&reit1=0&nogenre[]=27&nogenre[]=32&warning[]=17&nowarning[]=11&nowarning[]=2&p=on&sort=readers Dillaria Давайте начистоту, ведь все понимают, что законодатели пытаются прижать авторов видео и фото с детьми, верно? Нет, не все. ГосДура даже не смогла отыграть спектакль на эту тему - закон, не смотря на некоторые формулировки, совсем не про натуральное детское порно. Он про мыслепреступления... PS как-то не получается на комплексные настройки поиска аккуратно дать ссылку... |
Dillaria, такое впечатление, что вы не в России живете, а в какой-то параллельной реальности, где законы всегда исполняются буквально, где действуют независимые состязательные суды, где УК не противоречит конституции, а судьи слушают экспертов, а не копируют в приговор с флешки обвинительное заключение, и где исход суда никому не ясен заранее. По этому закону посадить можно даже за описание купания младенца, а не то что за поцелуи. И никакого отношения к борьбе с детским порно он не имеет - у нас и без него законов на эту тему было предостаточно.
4 |
Dillaria
"Полезным"? Лол, это вообще-то типичное "выплеснуть с водой младенца". Если бы кого-то действительно интересовала борьба с СР, был бы вопрос дискуссионный. А раньше распространителей детского прона и растлителей мешало сажать что? Отсутствие законодательной базы? Уверены? Как только начинаются формулировки, в которых можно спрятать слона, типа "и других действий сексуального характера" (формулировка которых не определена законодательно, т.е. как обычно происходит, это будет решать только следователь, а судья вынесет обязательно обвинительный приговор), это значит что законодателям потребовалась ещё одна возможность посадить при желании любого. Ребёнка по голове погладил? Ок, сделал это похотливо и развратными мыслями. Посиди, пока не закончится следствие. Да и после посиди. 2 |
Ващет, тов. админ давно нарушает несколько законов сразу, но переживать на этот счет начал только сейчас. Ну что ж, значит будем переселяться.
|
Аlteya
Я, кстати, видел, как один чувак совершал "другие действия сексуального характера" к маленькому мальчику. Целовал его в животик. Вот думаю, куда стукануть, чтобы не было "за недоносительство". Хотя если я сделаю, сразу же впаяют экстремизм. Стоят два стула... 5 |
Kedavra А какие?
|
вот интересно, если за _недружеские_ поцелуи в тексте бьют - это можно оставить? вроде похоже на пропаганду закона.
а вообще, бредозакон. |
miledinecromant
Вы не о критериях администрации думайте, а о критериях судебной системы РФ. Было бы здорово, если бы это было только самодурством Рефери. Но фикус в том, что если какому-нибудь следаку не будет хватать раскрытых дел для выполнения плана, то он будет знать куда идти. А дальше - всё ТОЛЬКО в руках следователя. Процент оправдательных приговоров на 2015 год - 0,4%. 1 |
Desmondd
За недоносительство наказание мягче.) miledinecromant В законе, вроде, есть оговорка про художественную и историческую ценность, то есть все исторические реальные случаи, по идее, под нее попадают. Но вот можно ли это описывать, а не просто упоминать - сказать сложно. 1 |
Helen 13
Кстати, Наруто, по идее, полностью попадает под закон. Саске и Наруто поцеловались в 13 лет. Ну да, Тобио подтолкнул, но сам факт поцелуя был. Наруто, используя Хенге, совершал "действия сексуального характера" по отношении к Сакуре. Но совершить преступление ему удачно помешала диарея. |
Desmondd
Мне безразличны в данном вопросе критерии судебной системы РФ - у меня и так две административные ответственности - одна за незаплаченные 6 рублей налога, вторая за переход в неположенном месте закрытой на ремонт улицы. Меня интересуют критерии администрации ресурса на котором мне бы хотелось продолжить публиковать свои тексты. Я полагаю, что четкое понимание того, что можно а что нельзя с примерами для тупых вроде меня - способ снять панику и дать возможности понять какие маневры необходимы. Аlteya Вот тут важна именно позиция администрации сайта и ее видение ситуации. Так как это та инстанция, которая предшествует суду. 2 |
miledinecromant
Ну, административная ответственность и уголовная - две большие разницы. Я бы, честное слово, не был бы так оптимистичен. Всё действительно грустно и чем дальше, тем грустнее. |
Хм...
|
Desmondd
Я думаю нужно решать проблемы по мере их поступления. Рассуждения о несправедливости законодательства в данной теме я полагаю бессмысленными. Так как повлиять лично я на них не могу, а судьба Алиеноры Аквитанской меня предметно волнует. |
miledinecromant сейчас вам скажут, что про реал людей нельзя хд Ну фф писать, а исторические книги - это уже другое
|
Кто-нибудь всё-таки разъясните момент с совершеннолетними героями, доучивающимися в Хоге!
|
yulliya чтобы школьной/детской атрибутики не было: досок там школьных, парт, ранцев...
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
yulliya
Это точно можно. Да я еще раз говорю. Максимум запрещена НЦа. R и тем более пджи все нормально. |
Ishtars
Не. Они не должны изображать несовершеннолетних. Нет сексу у инфантильных людей! |
miledinecromant
Ну дык, в том-то и проблема, что жоппа наступила. Смотреть в закон, жостко врубать паранойю и править таким образом, чтобы даже дикий перестраховщик не подкопался. А "по мере поступления" в данном контексте, "Я уже в СИЗО, полгода тут просижу в любом случае, а дальше будем смотреть, светит уголовка или нет". Если бы всё так просто решалось. Ну да ладно, разговор действительно ни о чём. ------------ ReFeRy А ведь в свете последних веяний есть ещё одна глубочайшая жеппппа. Я о "Фанфик в Файл", тут что угодно припаять можно влёгкую. |
Пятница пойду скажу своим 40-45 летним знакомым, которые ведут себя инфантильно. что они еще дети хд А, нет. я уже им это сказала. после того, как прочитала правила ФБ=)
1 |
читатель 1111
то есть графически лучше не рисковать, а поцеловаться они, хотя бы, могут? |
Ishtars
Вести себя как дети можно. Выглядеть - нельзя.)) Но врядли же они в 40 выглядят младше 18-ти?)) |
Ishtars
вот например, завалились мои совершеннолетние герои, вернувшиеся в Хог доучиться, в ванную или в гостиную слизерина и нагрешили там, скажем - это противоречит закону? |
Пятница
а если несовершеннолетних они и не изображают? просто вернулись после битвы доучиться последний год. Всем по 18, все взрослые, то это как? |
2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
yulliya
Разумеется. И не только, я думаю. |
Marlagram Онлайн
|
|
yulliya
А это как следователь с экспертом решат. Но, в случае необходимости - да, формулировки закона позволяют натянуть запрет. Особенно если на них была школьная форма... |
yulliya смотря с кем нагрешили. а главное, сейчас обстановка. Из-за этого весь кипиш. Тут закон могут так повернуть: сидит человек читает учебник дочкин/сына за 1 класс по математике, к нему жена подлетает со страстью. Кто-то может сказать: а, он ребенка изображал. Ну это я в крайность=)
|
Аlteya
закон о запрете порнографии (и не только детской) существовал и до этих примечаний, и вся графичная описаловка секса как сейчас попадает под нее, так и ранее попадала. Вся. Описание секса взрослых людей - это тоже запрещенное порно. И распостранение с помощью интернета карается существенными сроками довольно давно. А еще есть пропаганда гомосексуализма среди несовершеннолетних. Попадают все слэш и фемслэш фики до R включительно. Там не срок, но штрафы серьезные можно отхватить. |
yulliya
Получается, что не могут. Поцелуй, как я поняла, подпадает под действия сексуального характера просто на ура. Нет поцелуям, нет петтингу, нет всему, что может хоть как то привести к сабжу - Иоланта выше для кого писала?) По поводу доучиться - если на них та же школьная форма, что и на младшеклассниках и отличается только размером - неа. |
Ishtars
А жена его увидела это и возжелала сразу действий сексуального характера с несовершеннолетним |
ReFeRy Онлайн
|
|
Dillaria
Показать полностью
Вот сейчас странно прозвучит, но я считаю закон полезным. Не в плане усиления контроля за интернетом (здесь вы правы совершенно), а в плане пресечения распространения детский порнографии. Давайте начистоту, ведь все понимают, что законодатели пытаются прижать авторов видео и фото с детьми, верно? Тексты попадают из-за всяких порнорассказиков, в которых авторы могут мечтать о форме и бантиках, а на фанфикшн там, наверху, глубоко наплевать. Но из-за неясности формулировок (все как всегда в законах - через одно место и с кучей поправок) мы, фикрайтеры, тоже попадаем под раздачу. Детская порнография изначально запрещена потому, что при её производстве происходит половой акт с ребёнком, чаще всего в виде насилия, физического или психологического. То есть, присутствует пострадавший. Именно малолетних "актёров" защищает закон. Обсуждаемое уточнение определения "детской порнографии" карает непонятно кого и непонятно за что, ибо при производстве рисунков и текстов пострадавшего нет. Не говоря уже о "совершеннолетних, изображающих несовершеннолетних". Так что, моё мнение - этот закон не защищает никого, назвать его полезным никак нельзя. Но выполнять придётся. 7 |
Dura lex, sed lex -_-
|
Пятница естественно! Таблички сарказм кончились. на дайрях растеряла(
|
Ishtars
Свою не отдам!)) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Аlteya
Да блин ,нельзя ШКОЛЬНИКОВ изображать. ШКОЛЬНИКОВ. А Хогвартс не школа. |
redmurdererdoll
вся соль в форме, короче=) 1 |
Я тут подумала, что мой любимый фильм "неадекватные люди" теперь попадает под это месиво(((
2 |
yulliya ну и в партах там. я когда-то писала про спойлеры Проклятого дитя. нужное с Во втором корпусе)
http://www.fanfics.me/message212408 |
yulliya а как темный дворецкий страдает...
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
yulliya
Фильм не попадает по определению. Художественная ценность. Все о ней забывают... |
читатель 1111
Никто не будет разбираться в тонкостях, школа или не школа, в 17 лет совершеннолетие или 18 - заметут к чертям и фсио |
читатель 1111
Я почему собственно интересуюсь. Начала фик, драмиону как раз перед всей этой чепухой. И у меня как раз такая ситуация - всем по 18, и большинство вернулось в Хог, чтобы нормально отучиться и пересдать экзамены. Получается мне нужно срочно отматывать на выпускной и все душещипательно-соблзнительно-интимные-поцелуйные моменты оставлять до этого момента. Кстати, а во время выпускного они еще школьники? 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
yulliya
Не знаю... |
yulliya называйте студентами и не парьтесь.
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Kedavra
Вот я кстати думаю. ШКОЛА Хогвартс это неправильный перевод. Он КОЛЛЕДЖ ,или по русски ТЕХНИКУМ ,а Вы как считаете? |
читатель 1111, он школа. А не техникум, не ПТУ и не колледж.
|
читатель 1111
школа волшебства. Это как школа искусств, школа милиции и т.д. 1 |
Школа милиции...
|
Пятница
И они в форме :-)))) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Kedavra
Понятно))) Но в школе милиции точно не дети учатся.. |
Пятница
муж у меня в такой учился на криминалиста. Школьником его не называли почему-то :) |
Kedavra
Я хочу про это почитать. Про школу в смысле, не про мужа)) |