Gavry
Как говорит Базз Лайтер: "Бесконечность не предел":)

Дамы и господа, простите, что пропустила заседание дискуссионного клуба, - наш партизанский отряд выбирался из лесов, и мы наконец вернулись в "дом, милый дом".


Desmоnd
Нееет, нас не прогонят.) Но уже было обсуждение Драмионы, давайте этот тред только Паю оставим.) Быть может Ninoчka соберет нас ещё, у неё получаются интересные провоцирующие на разговор посты.

Хм... ну, я как раз и писала о личном преломлении при восприятии персонажей.)

читатель 1111
Desmоnd
старая перечница
То, что Роулинг писала Джинни с дочери, на мой взгляд только добавило большей сумятицы в описание: она хотела соблюсти похожесть, но в то же время стремилась избежать упреков в подсуживании и чрезмерной любви к данному персонажу. Баланс соблюсти не удалось.(


Gavry,
а есть ещё обсуждение Драмионы в двух частях.)

jeanrenamy
Вот в драмиону я не пойду )))) у меня на нее аллергия.
И кстати, вот неправда, что слэшеры обычно гудшипперф! В снарри Герми часто внизапна оказывется с Дракусечкой - сквикает дико. Насчет гарридраки не знаю... Кому там Герми отдают? Явно же не Рыжику, уизлигадство там процветает зачастую. А Джинни мы не любим - она ж на героическую поттеровскую тушку покушается. Поэтому есть стерва и шлюха - часто.

Gavry
в обсуждении Драмионы было интересно. Меня даже убедили, что она возможна, но, боюсь, те формы, что мне необходимы для её приятия, устроят не всех драмионо-любителей.)
А вообще, я сама пугаюсь, но, похоже, я безудержно скатываюсь в джен. Слешеры, вы меня теряете.(

jeanrenamy
Куууда! А ну обратно! Еще не все герои отлюблены, еще не все простаты найдены! Есть еще порох в этих самых! Да и фандомная битва в самом разгаре, у нас завтра такие низкорейтинговые миники выкладываются - ммммм, прелесть что такое )))

Gavry
Ну! Так в чём неправда, что слэшеры - гудшиперы, если ГГ/ДМ - сквикает? Кому же её пристаивать? Понятно, что Рону! Об .том же говорит и статистика: 2:1 в пользу гудшипа.
А как гарридрачники могут быть против такого расклада? Никак. Этих фф с гудшипом даже на 10% больше, чем снарри.)

старая перечница
Неправда в отношении к Уизлям. Если они ок - вот вам гудшип ( нижеподписавшаяся). Если нет - Герми отдается кому угодно )))) Интересно, кстати, статистику подсчитать бы ))))

Gavry
Увы. Это просто череда потерь меня какая-то. Первыми меня потеряли дженовики, затем гетники, ох, теперь и очередь прорех в слеш-рядах пришла, - я "возвращаюсь к истокам".

А до Фандомной битвы я похоже, как обычно, доберусь с опозданием.)

Gavry
А что, Уизли ок или не ок, принципиально в снарри? Или в гарридраке? Имхо, но в подавляющем большинстве случаев это сугубо тараканы автора, а не какая-то зависимость от пейринга.
В отличие от пая, да. Там уизлигадов на см.кв. текста в общей массе больше всего в фандоме.
Хотя... Возможно, в драмионе поболее будет. В снейджере - мало.
А обобщение из статистики я вам привела - сугубо по гудшипу, разумеется. А не по Уизли.

старая перечница
Ну это как раз понятно! Рон для пайца - что Джинни для слэшера )))

Gavry
старая перечница
Не всегда))) К Рону отнешение абсолютно нормальное лишь бы не с Гермионой он был. Вот Гермионе он совсем не подходит. Но это не значит ,что он плохой человек.

читатель 1111
Мдя? *вопросительно поднимает бровку* Ну поверю на слово - в том, что хороший, а не в том, что не подходит. По мне - подходит идеально.

читатель 1111
Что значит "не всегда"? Обычно да, уизлигады - это тараканы автора. Гадом может быть Роном - если нужно его "устранить" (неважно, для Гарри или Драко или мистера Х), или Джинни - для ОЧЕНЬ многих.))
А в пае нужно "устранить" обоих - и Джинни, и Рона. Поэтому особо упоротые пайцы обоих делают гадами. Но, если один ребенок - гад, это ещё туда-сюда - "в семье не без урода", то если двое - "совпадение? не думаю"(с). Вот так и получается, что именно в пае уизлигадства больше всего, а не хейтеры уизли от этого пай читать не могут и отказывают ему в верибельности.))
Что, впрочем, соответстует житейской логике: единожды совравшему не верить.
Gavry
А в чем вы видите идеальность?

старая перечница
Мне в уизлигадском заговоре нравится в качестве подтверждения первая встреча перед платформой 9 3/4

Мол, это Молли специально, чтобы к Гарри примазаться сделала вид, что не знает куда идти. Ну а раз никто не сказал: "Мама, ты ж тут бывала тыщу раз" - значить сговорилась вся семья.

Мне при этом всегда вспоминается моя мама, которая, садясь в такси, говорила мне: "Дезмонд, а ты не помнишь наш адрес? А то я что-то подзабыла!"
И Дезмонд радостно тарабанил: "улица Весёлых Котиков 123, квартира 45, шестой этаж!"

Моя мамогад тоже что-то эдакое замышляла!

старая перечница, вот уж воистину... У меня именно так и получается. Пишу, в основном, драмионы, но в пай (а так же крамиону и т.д.) вполне себе тоже верю. Вот только в пае, и правда, через раз кто-то из Уизли - "ужос, какой гад и какая стерва". А я не люблю такого, ибо отдаю предпочтение нормальным вполне себе верибельным людям; из которых все - каждый со своими закидонами, но не конченая тварь, аки Волдеморт под ксерокс.
Нет, читать теорию БИ, конечно, было интересно, но не более.

Desmоnd
>>До конца, конечно же. Женились? Да. Полюбили? А вот тут глубокие сомнения. Ну нет химии между парами.
Позвольте, а как же ревность: Гарри к Джинни на протяжении всей 6 книги, Гермионы к Рону с Лавандой. Это ли вам не химия?:)

>>В книге она была скорее декорацией и её выпрыгивание на передний план, сразу в дамки было ещё тем ВТФ?
Это пожалуй главное, что меня раздражает в Джинни - ее неуемная Мэрисьюшность, растущая день ото дня. Еще немного, и она порвала бы Волдеморта голыми руками на лоскуты.


старая перечница
>>На самом деле, вся беда в неудачной актрисе. Была бы там актриса со внешностью Кейт Мара или Екатерина Вуличенко, или Линсей Лохан - претензии бы снялись на 90%.
Ну это очень фломастерно. Мне, например, нравится каст Джинни (особенно к концу). А та же Кейт Мара кажется какой-то злой (что для Уизлигадства только лучше, конечно(: ).

Это пожалуй главное, что меня раздражает в Джинни - ее неуемная Мэрисьюшность, растущая день ото дня. Еще немного, и она порвала бы Волдеморта голыми руками на лоскуты.

Хехехе )))) улыбнуло )))

Ninoчka, по мне, Бонни Райт внешне отлично подошла на эту роль, но, чорд побери, она столько же симпатичная, сколько деревянная. Бонни, как Роберт Паттинсон - на все сцены лишь два выражения лица, и те между собой схожи. Я, конечно, не скажу "за всю Одессу"; может, в других фильмах она как-то себя проявила, но в ГП она свою роль точно завалила. Мне кажется, режиссёры каждый раз обречённо вздыхали и махали рукой: дескать, пускай хоть так... Лично мне очень не хватило в ней выразительности. Вон та же Эмма Уотсон - всего разок глянула, зато так, что там тебе всё и без слов сразу ясно )))

Xelenna, ну немного деревянная, да:) Попытка побыть загадочной девой, которой внешне совсем не нужен Гарри Поттер, а внутренне она глубоко страдает без него. А потом он типа сам в нее влюбляется, а она и не против.
Плюс надо же быть "сильной" (супер-ведьмой), что, видимо, в понимании актрисы или режиссера означало - диапазон эмоциональных реакций как у Чака Норриса.

Ninoчka
Ссылка супер!)))

Ninoчka, ха-ха-ха! Ну, Чак Норрис хоть смеялся искренне ))
Слушай, как тебе удалось столько всего в ней разглядеть?)))
Для меня киношная Джинни выглядит приблизительно так: о, мальчик, привет! Ты кто? Дэниэл Редклифф? Ну, да, ты же, как бы Гарри Поттер... А я Джинни из Гарри Поттера играю. Слушай, ты мне платьюшко не застегнешь, а то тут костюмер куда-то подевалась. Спасибо тебе (чмок Гарри). Ну, бывай, ещё увидимся...
Ф-ф-ф... Может, я не права, но таковы мои впечатления. А книжная Джинни мне нравилась - огонь! Я к концу шестой книги даже слегка примирилась с тем, что не бывать-таки, похоже, Гарри и Гермионе вместе, несмотря на все мои чаянья...

Xelenna, нунизнаю, так у ее игры есть хоть какое-то объяснение:) Плюс если кто-то играет не совсем отвратно (например, как в сериале Детективы на 5м), то я просто додумываю все, так, как я себе представляю и мне норм.
>>Я к концу шестой книги даже слегка примирилась с тем, что не бывать-таки, похоже, Гарри и Гермионе вместе, несмотря на все мои чаянья...
Ты хотела, чтобы Гарри был с Гермионой? Я болела за Чжоу, но потом ее так задвинули, что я смутилась и перестала болеть вовсе.

Ninoчka, да я была уверена, что там без вариантов )))
Между ними же было понимание восьмидесятого левела - мне казалось, это чертовски важно (чорд, мне и сейчас так кажется))) Вся эта капитель, типо "брат ты мне или не брат" обошла тогда меня стороной. Рон мне нравился, но не так, чтобы рядом с Гермионой в качестве мужа )))
А тут - бац! - шестая книга, и разочарование набирает обороты. Ну лан, мелькнуло у меня в голове, вон в четвертой-пятой книге Гарри Чжоу нравилась, и ничего - прошло. Может, и тут отпустит? Ан-нет, не отпустило ))) Жаль, подумала я, но хорошо, ему хоть кто-то, вроде Луны не попался... Хотя сейчас я уже думаю, что они с Луной были бы весьма неплохой парой, хехехе )))

>>Жаль, подумала я, но хорошо, ему хоть кто-то, вроде Луны не попался... Хотя сейчас я уже думаю, что они с Луной были бы весьма неплохой парой, хехехе )))

Так с Луной у него понимание еще более высокого уровня. Она ж его даже под мантией-неведимкой найдет!
*шепотом* Тебе не нравится Луна?

Ninoчka
Xelenna
Мне очень нравится Луна)))

читатель 1111, мне она тоже нравится:) Хотя поначалу, когда ей давали реплики только про мозгошмыгов, она меня пугала.

Ninoчka, ты озвучку Луны в Сурке слышала? Я её там просто обожаю! Не озвучку (хотя и ее - тоже, Олег - молодец, круто там постарался), Луну ))) Там Луна с Гарри, кстати, и я с огромным удовольствием согласилась её озвучить )))
Просто, когда я читала пятую книгу, мне было не особо лет, сказывалось отсутствие жизненного опыта, и я вполне искренне считала, что Луна - такой себе проходящий слегка чокнутый перс ))) Это уж потом мне её загадочность, индивидуальность и жизненная мудрость пришлись по вкусу )))

читатель 1111, мне тоже )))

Xelenna, нет, не слышала, и после упоминания Олега, честно, не хочется:(
Почитать разве что.
У Роулинг почему-то все яркие персы (типа Луны, Тонкс, Люпина) весьма проходящи и не развиты. Они появляются гораздо реже, чем хотелось бы, что очень меня печалит.

Ninoчka, ну, так там же есть ещё и моя "скромная" персона ))) Озвучка ржачная - я уже столько раз переслушивала, и все равно смешно )))

Согласна. Но у тебя есть фанфики - и все внезапно становится возможным )))

Xelenna, ну только если из-за твоей "скромной" персоны:))

Фанфики да. Но тут нужно быть очень аккуратным, чтобы ничего не испортить.

Ninoчka, тоже правда

Ninoчka
//Позвольте, а как же ревность: Гарри к Джинни на протяжении всей 6 книги, Гермионы к Рону с Лавандой. Это ли вам не химия?:)

Да? А я ревность заметила у Гарри только в эпизоде "за гобеленом" и когда он посокрушался, отдавая место охотника Дину Томасу. А дальше он и не вспоминал.))
Хотя... Если вспомнить, что он всё время думал "Как к этому отнесётся Рон"...))

О! Ревность вообще, и ревность Гермионы , в частности,- это, безусловно, признак исключительной любви!)) То-то Рон отношение к нему матери и девушки ставит на одном уровне - такая химия, аж зашкаливает.)

// Ну это очень фломастерно. Мне, например, нравится каст Джинни (особенно к концу).
У вас редкие фломастеры.)) Проблема даже не во внешности как таковой, сколько в поведении этой внешности. Как было сказано выше: Джинни - огонь. А из неё лепили "прекрасную деву", что в сочетании дало отрицательный эффект.

Xelenna
Я рада, что есть человек, который прямо говорит, что видел "без вариантов" в тексте пай. А то последнее время больше приходится слышать "да там с первой книги понятно, что ГГ будет с Роном".
Хотя Ро в равной мере додавала камешков на ту и другую сторону весов.

старая перечница
>>Да? А я ревность заметила у Гарри только в эпизоде "за гобеленом" и когда он посокрушался, отдавая место охотника Дину Томасу. А дальше он и не вспоминал.))
Нэ-нэ! А как же это тема со зверем, который живет у Гарри внутри и радуется, когда Джинни с Дином расстаются. Он там на протяжении всей книги. Если уж вы считаете камешки, то это прямо булыжники.

>>О! Ревность вообще, и ревность Гермионы , в частности,- это, безусловно, признак исключительной любви!))
Так я и не о любви, а о химии. А есть химия, есть страсть, мож че вырастет.

Ninoчka
Ой, да, вы правы - забыла! Еще этот момент! Впрочем, я ни разу не отрицаю и не отрицала, что Гарри Поттер был влюблен в Джинни.)) Вот только ревность там была в минимальных дозах. Имхо, конечно.

>> Так я и не о любви, а о химии. А есть химия, есть страсть, мож че вырастет.
То есть, я правильно понимаю - ревность=химия?
А где страсть?

старая перечница
>>Вот только ревность там была в минимальных дозах.
Ну нет. Учитывая, как описания Роулинг "богаты" на эмоции Гарри, несколько появлений сего зверя в течении повествования я считаю сильной ревностью.
>>То есть, я правильно понимаю - ревность=химия?
для того, кто ее испытывает - так точно. Для второго -хз.(мое имхо)

Таки решили обсудить Пай здесь? :)
Тогда и я мяукну. И, конечно, исходя только из личного опыта и восприятия персонажей, и, сразу оговорюсь, рассматривая долгоиграющий пейринг, т.е. не "давай попробуем, попробовали, а не-не, мы друг другу не подходим", ибо пробовать может кто угодно, что угодно и с кем угодно, лишь бы фантазии у фикрайтеров и фикридеров хватило.

старая перечница
Я с Вами абсолютно согласна, что для сравнении Пая и Гудшипа, определяющий вопрос "С кем будет Грейнджер?"

В равном количестве камушков не соглашусь, но, действительно, Роулинг пыталась сохранить интригу, что и вызывает баталии шипперов разных пейрингов, - и тем, и тем есть чем аргументировать свой выбор.)
Гудшип может быть, может не быть, но почему для меня точно не Пай (хотя есть прекрасные истории, но, игнорируя "отношеньки", я читаю их как джен): про лес Дин я писала выше, а ещё, не оценивая степень химичности пар, долговременные отношения Гарри и Гермионы будут, по-моему, разрушены плохой совместимостью их характеров (длительность сожительства в лесу Дин, как проба, для опровержения данного утверждения не катит, - там они были "коллеги" и изменить этого не смогли? не захотели?). На большое обоснование сейчас, простите, пожалуйста, нет времени, упомяну только одно обстоятельство (очередное ИМХО): в том возрасте, когда девочки вызывают уже не только желание дернуть их за косичку, тащившая (неважно куда) парней Гермиона подвигала парней на действия, но в ряде случаев Гарри "сподвигался", чтобы перестали тащить, а Рон - "потому что это Гермиона".)

jeanrenamy, времени нашлось немного:)
Характеры, имхо, у них всех троих не очень сходятся. Но если для дружбы это нормально (потому что привыкаешь), для любви (внезапно выросшей практически на ровном месте после Х лет дружбы) нет.
Я перечитала все главы в лесу Дин для своего последнего творения, и нашла там только один бледный намек на возможные чувства Гарри. С Роном все намного определеннее на том этапе.

jeanrenamy
Так, а где обсуждать же, если тег - "хроники пая?))
>>В равном количестве камушков не соглашусь
Главное, не как написано, а как прочитано.)) Очень жалею, что со старого-престарого сайта http://www.hp-theory.ru/theories_203.html исчезли в какой-то непрекрасный момент все цитаты по взаимодействию ГП/ГГ и РУ/ГГ. Но я их помню, было их приблизительно поровну: год на год не приходился.

>>ещё, не оценивая степень химичности пар
Кто-нибудь когда-нибудь сможет мне внятно объяснить, что такое эта самая "химичность"?
Как и то, что такое "романтичная любовь", "романтичность" и т.д.?!

>>долговременные отношения Гарри и Гермионы будут, по-моему, разрушены плохой совместимостью их характеров
В чём именно вы видите эту плохую совместимость?

>>Гермиона подвигала парней на действия, но в ряде случаев Гарри "сподвигался", чтобы перестали тащить, а Рон - "потому что это Гермиона".
Не понимаю.

Ninoчka
>>и нашла там только один бледный намек на возможные чувства Гарри
Да, это так. Гарри любит Гермиону, но не влюблен в неё.
Но я никак не могу понять, что значит Х лет дружбы, если речь идет не о 21-27годах, а о 11-17?
И почему показателем возможности-невозможности пая вообще служит влюбленность или нет Гарии на протяжении нескольких недель?

старая перечница,
если простите мне задержку с ответом, я сейчас в клинче с нехваткой времени, то чуть позже напишу подробно. Как, актуальность беседы не утратится?

jeanrenamy
Жду.)

старая перечница
>>Да, это так. Гарри любит Гермиону, но не влюблен в неё.
С таким же успехом можно сказать, что он любит Рона. Чувства, транслируемые по отношению к ним, примерно одинаковые.

>>Но я никак не могу понять, что значит Х лет дружбы, если речь идет не о 21-27годах, а о 11-17?
Х – потому что не совсем ясно, с какого возраста считать, что уже есть знаки внимания, а что просто знаки дружбы. Но общий механизм: они начали общаться с самого детства по сути, выросли вместе, в пубертат что-то взорвалось только между ГГ и РУ. Гарри в это самое время ревновал Джинни. Что там растить между ГГ и ГП – непонятно.

>>И почему показателем возможности-невозможности пая вообще служит влюбленность или нет Гарии на протяжении нескольких недель?
Для меня показателем возможности пейринга служат прямые ремарки в тексте. «Гарри чувствовал себя так-то и так-то». Все остальное можно вырастить грамотному творцу, но это уже будет АУ.

Ninoчka
>>С таким же успехом можно сказать, что он любит Рона.
Да.
>> в пубертат что-то взорвалось только между ГГ и РУ.
Канарейки?))
>> Что там растить между ГГ и ГП – непонятно.
А после пубертата жизнь заканчивается?)
>> Для меня показателем возможности пейринга служат прямые ремарки в тексте. «Гарри чувствовал себя так-то и так-то».
Так это не ВОЗМОЖНОСТЬ пейринга, а его наличие.))

Мы на какой вопрос отвечаем:
- были ли отношения ГП и ГГ в каноне, вышедшие за рамки дружбы?
или
- возможны ли для канонных ГП и ГГ отношения, вышедшие за рамки дружбы?
На первый вопрос ответ: нет, таких отношений нет.
Думаю, с этим согласятся все, даже самые упоротые пайцы.
На второй вопрос ответов несколько:
- нет, ни при каких обстоятельствах;
- да, если напишет хороший фикрайтер.;
- в каноне есть к этому предпосылки;
- да они и так друг друга любили, но проклятыке Уизли вкупе с Дамблдором им в том помешали.

>>Канарейки?))
И они тоже.

>>А после пубертата жизнь заканчивается?)
Книга заканчивается. Плюс пубертат очень активный период. Уж если там не полезло, значит нечему. Потом возможно. Но это уже совсем другая история... (т.е. персонажи должны измениться, чтобы вступить в отношения).

>>Так это не ВОЗМОЖНОСТЬ пейринга, а его наличие.))
Мне казалось, что наличие пейринга - это романтические отношения между героями. Я не права?

>>Мы на какой вопрос отвечаем:
- были ли отношения ГП и ГГ в каноне, вышедшие за рамки дружбы?
или
- возможны ли для канонных ГП и ГГ отношения, вышедшие за рамки дружбы?

Первый, понятно, что нет.
Второй вообще непонятно. Я сконяюсь ко 2му варианту.
4го не вижу совсем.
Если брать 3й, то мне отношения ГГ И ГП напоминают отношения дворецкого Стивенса и мисс Кентон в "Остатке дня" Исигуро. Вроде и возможность есть, но упущена.

старая перечница
А вот это может и должно стать и аннотацией, и рекламным слоганом энциклопедии "Всё что вы хотели знать о шипперстве"!


Термин "химия" пришёл из сленга голливудских кинематографистов, она (химия), как дьявол, кроется в деталях: прикосновения, улыбка, взгляды, иная интонация и даже тембр голоса (потому одноголосый или непрофессиональный дубляж всегда вызовет меньшую вовлеченность зрителя в историю), чем для общения с другими, и зритель верит в любовь пары, даже если слово на букву "л" не звучит.) И напротив, партнеры могут кричать: "ЛЮБЛЮНИМАГУ!", а веры в то нет. Это напрямую зависит от взаимодействия актеров, недаром помимо персональных проб проводятся пробы совместные, - именно для оценки наличия/отсутствия химии в кадре. Например, в фильме "В джазе только девушки" пара Дафна (Джерри)/Осгуд Филдинг III не менее, а то и более химична пары Джо/Душечка. А не испытывавшие за кадром друг к другу теплых чувств Элина Быстрицкая и Пётр Глебов дали "химию" в экранизации "Тихого Дона".
Химия всегда двусторонняя, - в любой реакции не может быть меньше двух агентов.
В литературе термин "химия" использовать сложнее, но подразумеваются и воображением развиваются любые намёки на заинтересованность, опять-таки только двустороннюю, существующие либо сами по себе, либо идущие в дополнение к откровенному признанию.


Нуууу, матушка, эвон какой пласт охватить решили.)
Романтика имеет кучу значений и вариаций, и завязаны они буду на меру и степень понимания конкретного индивида. Первое, что в голову приходит - гендерные различия, - мужская и женская романтика отличаться будут? Несомненно!
Пример типичной "женской", даже, пожалуй, "девичьей" романтики (не для обсуждения, просто пример действительно очень яркий) - сумеречный мем "Ты мой личный сорт героина". Не одна девица (состояние души, а не возраст) решила, что любовь - вот она именно такая, а всё иное и не любовь вовсе.) Фаина Раневская называла подобное: "сопли в сахаре". Надеюсь, моя ересь не задела "чувства верующих", если таковые присутствуют.)
"Мужская" романтика (оч-чень усреднено) - веяние лихих ветров, реяние хоругвей, турниры, ристалище, бой, ну и баба в награду.)
А романтика байронического героя? Чайльд-Гарольд (уже третий вариант) до сих пор является образцом романтизма.
Очень утрировано, но, как по мне, диалог любителя-чего-угодно-в-сахаре и сторонника "романтики по-мужски" выглядит так (тык)


Мне нужны цитаты, чтоб не быть голословной. Не знаю, когда до них доберусь.(


Гарри тащился ради покоя (легче дать, чем объяснить почему нет), Рон - ради Гермионы.


Вариант ответа "да, если напишет хороший фикрайтер" для любого пейринга, даже если я в него не верю.


Ninoчka,
это блестящий пример!

Ninoчka ,как ты там говоришь? Берегитесь, сейчас будет километровая простынь? ))
На самом деле, эта дискуссия имеет все виды на то, чтобы длиться чуть меньше, чем бесконечность. В силу личностного опыта каждый из нас расценил эту ситуацию по-своему, благо поле для воображения нам оставили широкое. Если, к примеру, я воспринимаю пай исключительно, как дженовое явление, ибо такое уж у меня сложилось впечатление, то убеждай вы меня хоть сотнями аргументов, для меня Гарри и Гермиона – всё равно не пара. То же самое и наоборот. "Химия" – штука индивидуальная: для одного это страсть, волнение; для другого – привязанность, понимание. И то, и другое имеет право на жизнь. Тут каждый прав по-своему. Поэтому дискутировать-то мы можем, вот только могу спорить на что угодно, что каждый из нас всё равно останется при своём мнении. Разве что, может, новых единомышленников обретёт ))))

Лично я поверю в любой пейринг. Потому что жизнь. Видали и таких, как "Гарри и Джинни", и таких, как "Гарри/Гермиона"; "Рон/Гермиона", "Драко/Гермиона", "Драко/Джинни" и т.д., и т.п.
Иногда остаётся только диву даваться, насколько разные люди сходятся. Были бы подходящие обстоятельства. Что ещё более удивительно: каждая подобная пара имеет равноценные шансы как на нормальное существование до "умерли в один день", так и на то, чтобы сразу же разбежаться.

Гермиона... Постоянно напоминаю себе, что, читая книги, мы видим вселенную ГП только глазами Гарри Поттера. Уже поэтому загадочная девичья душа так и осталась загадочной, оставляя простор для воображения. Мечтала ли она о нём? Хоть иногда? Хоть в шутку? Думала ли она, что они могли бы быть вместе? Неизвестно.
По мне, свою роль ещё и Джинни сыграла. Та, которая, как ни верти, а, похоже, единственная подружка. Судя по прозрачному намёку, брошенному ДжейРо, Джинни все годы сливала Гермионе инфу (после того, как перестала сливать ее дневнику) о том, как она печалится о невнимании Гарри к своей персоне. И Гермиона сочувствовала и наставляла младшую подругу (как минимум, это Гермионино "стоит начать жить своей жизнью, а дальше будет видно"). На месте Гермионы, я бы, даже, если бы и чувствовала что к парню, то упрятала, как можно глубже. Ну как так-то? Подружка же первая по нему сохнуть начала. Но это я. И для меня, как автора, который судит по себе, это уже зацепка написать что-то, исходя из этого момента. А сколько таких недосказанных моментов в семи книгах? Тьма. И главное же, я более чем уверена, что найдутся авторы, которые обоснуют всё так, что даже те, кто не верит, проворчат: "Ну, это ещё не доказано... но чисто теоретически, как вариант – да, могло бы и быть".

С другой стороны, в четвертой и шестой книгах намек на чувства к Рону такой явный, что аж зубы сводит ;) (а будь на месте Гермионы я, Виктора Крама ни за что не упустила бы)))) Моё впечатление таково: Роулинг так увлеклась драмой, что любовные линии сочинялись потом по принципу "не, а чё? Классная же идея. И главное, никто ведь не ожидает…". И то – вспомнила она об этом уже ближе к концу. А до этого – да, мутила. Гарик прифигел от того факта, что на бал Гермиона явилась "сильно изменившейся за один вечер". Посему возжелай Роулинг, начиная с этого момента, раскрутить пай, всё, что она написала бы, имело бы такие же шансы на жизнь, как и "Рон/Гермиона". И был бы у нас чудный классический случай, где смелый и храбрый (хоть я и поспорила бы с этим утверждением))) герой и умная и (теперь ещё и) симпатичная героиня. Эво оно как! Нежная дружба перешла в чувства...

И вот лично я однозначно была бы в списке тех, кто в это поверил бы. Почему? Опять же – личный опыт. Мои первые отношения тоже начинались с понимания "восьмидесятого левела" и переросли в серьезное чувство. Однако спустя приличное время были убиты банальным тысячекилометровым расстоянием. А если бы не было расстояния? А если бы та же ситуация, только позже? Когда опыта побольше стало? Было бы или нет? Кто знает. Вот так же и с каждым несостоявшимся пейрингом: малейший крен и... кто знает?

Xelenna
Гарри отфрендзонили из благих намерений!

Кстати, я со своей нарутоколокольни не удержусь от аналогии. Саске и Сакура - это как Гарри и Джинни. Фанатка, добившаяся своего.

Desmоnd, ох уж эти благие намерения... Вечно ими мостят дорогу...не туда, куда надо ))) В своём роде, Гарри, можно сказать, повезло, что к тому времени Джинни не "перефанатела", иначе быть ему в френдзоне номер 2))))

Моя колокольня слишком далека от Наруто, по этому поводу сказать, увы, ничего не могу ))

Кстати, насчёт "химии" и всех её проявлений: http://www.vokrugsveta.ru/article/203702/

Ninoчka
>> Уж если там не полезло, значит нечему. Потом возможно
Читая про "поцелуй под омелой", могли ли мы представить, что через год гг будет грезить о другой, только куда более предметно?

>> наличие пейринга - это романтические отношения между героями.
Это сам пейринг - романтические отношения. В каноне есть только определенное количество пейрингов, о которых можно сказать, что они есть.
А фикрайтеры упорно пишут то, чего там нет.Но могло бы быть. Или не могло?

>>Второй вообще непонятно
Вот, видите, вы хотя бы склоняетесь ко второму. А разделяющих п.1 не меньше, чем п.4. Так что всё - в глазах читающего.

jeanrenamy

>>Мне нужны цитаты, чтоб не быть голословной. Не знаю, когда до них доберусь.
Ничего, я подожду.
>>Гарри тащился ради покоя (легче дать, чем объяснить почему нет), Рон - ради Гермионы.
Обижаете! Смысл фразы мне понятен. Но смысла в ней я не вижу: это где такое было?

Xelenna
Это очень интересная дискуссия.Хотя бы потому, что я надеюсь услышать разумные аргументы разумных людей. А то обычно всё сводится к " я дерусь потому, что я дерусь" (с)

>>Лично я поверю в любой пейринг. Потому что жизнь.
Именно.

>>С другой стороны, в четвертой и шестой книгах намек на чувства к Рону такой явный, что аж зубы сводит ;)
Кто что увидел, особенно в четвертой. Я лично увидела девочку, которая просекла чувства к себе и прямым текстом об этом заявила. Но что она сама испытывала чувства? - нет.

старая перечница, а я восприняла это именно, как авторский намёк на потенциальное чувство. Хотя, повторюсь, вплоть до шестой книги все еще надеялась на пай (особенно, когда линия Виктора пролетела, аки фанера над Парижем). Сейчас я вполне могу согласиться и с вашей точкой зрения: дескать, копнуть нужно было всего лишь чуть глубже. Но во время прочтения мне было лишь немногим больше лет, чем самим героям, и ситуация была воспринята без копаний. А еще через одну книгу пошли намеки на то, что Гермиона, вроде как ревнует Рона. Тот бросил Лаванду - Гермиона успокоилась. В это время определилась ситуация между Гарри и Джинни, и я подумала: ну все; похоже, Гермионе, действительно, достается Рон. Как-то так.

старая перечница
>> Читая про "поцелуй под омелой", могли ли мы представить, что через год гг будет грезить о другой, только куда более предметно?
Совсем нет, о чем писала выше. Меня это совершенно выбило из колеи, что Чжоу ни за что ни про что без всяких намеков выпнули пинком под зад. После этого любые попозновения до открытых признаний не воспринимала как что-то существенное.

>>А фикрайтеры упорно пишут то, чего там нет.Но могло бы быть. Или не могло
Это, как говорилось. зависит от мастерства автора:)

>>Кто что увидел, особенно в четвертой. Я лично увидела девочку, которая просекла чувства к себе и прямым текстом об этом заявила. Но что она сама испытывала чувства? - нет.
Интересное прочтение. Никогда не смотрела с такого угла.

Xelenna
>>И вот лично я однозначно была бы в списке тех, кто в это поверил бы.
Если бы Ро прописала это (вывела бы все к паю), я бы тоже поверила. Но тех огрызков, которые она оставила, недостаточно для того, чтобы убедить меня в том, что Гарри и Гермиона тайно сохли друг по другу все эти годы, но решили не плодить инцест и повязались с рыжими:)

Xelenna
Ну, вы не одиноки. Так прочли почти все.
Ninoчka
>> Но тех огрызков, которые она оставила, недостаточно для того, чтобы убедить меня в том, что Гарри и Гермиона тайно сохли друг по другу все эти годы, но решили не плодить инцест и повязались с рыжими:)
На самом деле, "тайно сохЛИ" - однозначно допущение фикрайтеров, поскольку нам показаны мысли Гарри.
Но тут понимаете, какое дело. Нам Гарри дважды показан в своем сердечном увлечении. И оба раза до него не сразу доходит, в чём дело.
И, соответственно, до читателей. Ведь многие так и уверены, что влюбленность в Джинни случилась вдруг. Так ведь ни фига подобного!
Да-да, в случае с Джинни процесс созревания длителен - несколько месяцев. Не случись "сцены за гобелном" - кто знает, сколько бы еще до него доходило.
И то же происходит по отношению к Гермионе в 7-й книге.
Поэтому многие и представляют себе,что сценарий мог повториться третий раз.

Ninoчka, блин, чуть не удавилась, когда последний абзац прочла )))))
Дык, в том-то и дело, что до этих намеков я думала, что Роулинг вырулит пай. Но она вырулила на другое. Моё сердце со всей силой недобитого юношеского максимализма восклицало: "Нет! Зачем ты, о, жестокий автор, это сотворила?". Потому что эти чувства тогда мне показались неверибельными. Как? Ну как можно влюбиться пусть и в прикольного, но такого не подходящего тебе чувака? (это мне, заметь, тогда даже в страшном сне не могло присниться, что Гермиону, оказывается, можно свести даже с таким "сверх неподходящим" чуваком, как Драко Малфой, хехехе) Особенно, когда рядом такой скромный, застенчивый, но, чёрт побери, Герой! - Гарри Поттер, с которым ты на уже упомянутом восьмидесятом левеле. Зачем выбирать пятый левел понимания и мучить свои нервишки, с трудом одолевая по поллевела в десятилетку, пытаясь подтянуть свои отношения повыше? (канеш, мне-то было виднее, кто Гермионе подходит, и в кого она могла влюбиться))) Попозжей жизнь расставила все по местам, и я поняла: в принципе, конечно, она могла влюбиться в Рона. Парень он не без недостатков, но ведь у каждого они свои, так же, как и достоинства.
Я смирилась и попыталась найти в Роне хорошее, что послужило тому, что у меня он гадом не бывает. Возможно, я даже до такого кощунства, как любовь к ромионе когда-нибудь дойду)))

Xelenna,
согласна про наличие примеров из жизни, подтверждающих почти любой пейринг.
И, с натяжкой, с допущениями, с самоустранением с пути счастья подруги и отдачей героя ей.
Можно я Вам только половиной сердца мимимикну? :)


Desmоnd,
заинтриговали. Это каких же?


старая перечница,
«Каждому воздастся по вере его.»


*робко тяну руку и блею* Яаааа!


Я грешила на себя, мол, невнятно сформулировала.
Обидеть, зуб даю, Вас не хотела.)

По поводу цитат: нашла пока только не совсем те, что имела в виду, и отвлеклась на перебирание команд на ФБ, - это просто распродажа в обувном!
Давайте, Вы будете считать меня пустобрехом.

jeanrenamy
>>*робко тяну руку и блею* Яаааа!
И, шо - прям Джинни? Да вы Трелони! Или Нострадамус.

Xelenna
>>Ninoчka, блин, чуть не удавилась, когда последний абзац прочла )))))
Ну что ты, не надо! Я больше не буду:))

jeanrenamy, без проблем - не мимиканьем единым )))

Ninoчka, не, ну правда же, смешно )))

Ninoчka

ДА!


старая перечница,
Только если хочется это непременно найти, что в их возрасте в дружбе между мальчиком и девочкой совсем уж большой трудности не составит - заключительный период полового созревания. А что не успело развиться во что-то серьёзное, так времени не хватило, тут и эмоциональное тугодумство в третий раз можно сделать аргументом.) Трёхстволка-с, господа.)


Нет. Но фраза-то была без уточнения:

Смена дамы сердца мной была прогнозирована, кого он выберет, я не решила, оставила Роулинг. Я что ли всю работу за автора выполнять должна?)

старая перечница
>>Да-да, в случае с Джинни процесс созревания длителен - несколько месяцев. Не случись "сцены за гобелном" - кто знает, сколько бы еще до него доходило.
И то же происходит по отношению к Гермионе в 7-й книге.

А мне кажется как раз нет. Потому что в 7 книге все упоминания только о Джинни. Он переживает, следит за ней на карте. Это не Чжоу после 1 поцелуя поменять. Его чувства к Джинни не ушли внезапно (как было с Чжоу) - они на месте, и нам о них говорят.
А могла ли там по соседству расти любовь/влюбленность к Гермионе - я ее не вижу. Им было бы тесно в одном горшке (т.е. голове Гарри).

Ninoчka
>>Потому что в 7 книге все упоминания только о Джинни. Он переживает, следит за ней на карте.
Он переживает о ней ТОЛЬКО тогда, когда о ней что-то/кто-то напоминает. Просто так - ни разу.
А следить за ней начал ЗАОДНО с проверкой Рона.
>>А могла ли там по соседству расти любовь/влюбленность к Гермионе - я ее не вижу. Им было бы тесно в одном горшке (т.е. голове Гарри)
Почему?! Обычно так и происходит - наряду с привязанностью к одному человеку начинает зарождаться симпатия к другому. Сердце (обычно его назначают крайним) - не дискета, где нужно все стереть и записать наново.)

*тоже тянет руку* И я! Я под омелой ничего такого не увидела... И нет, тогда я еще не знала, что есть такая классная штука, как слэш. Но той самой пресловутой химии с Чжоу в книге нет. В фильме - да. А в книге...

Gavry
Вы там руку всуе не тяните! Я всё надеюсь услышать, почему Рон - идеальная пара для Гермионы.

jeanrenamy
Ну дык Герми смотрела на Джинни и расчистила ей дорогу. Ведь у маленькой рыжули страдашки.

старая перечница
Ну как почему :) Потому что я его люблю )))
Вот прям с обоснуем из канона не скажу. Но от них тепло исходит. Читаешь про них, про стычки их дурацкие, про ревность Ронову, про Гермионин "диапозон чайной ложки" - и тепло. И даже в эпилоге - они как-то вместе.
Гермиона негибкая - не в плохом смысле, просто характер такой. Ригидный. Гарри под нее подстраиваться не будет, а Рон... Он все равно сделает так, как надо, но при этом Герми будет уверена, что она главная.
И если вы скажете, что это хэдканон, я не буду спорить.

старая перечница
Цитатки из леса:
>>"Ему отчаянно, до ноющей боли в животе захотелось увидеть Джинни, но заодно с ней снова вспомнился Рон, потом Дамболдор и сам Хогвартс, по которому Гарри тосковал почти также сильно, как по своей бывшей подружке"

Джинни, потом Рон. Ну и Хогвартс заодно:)

Ситуация: Гермиона сломала палочку Гарри, ей очень плохо от этого, она хочет все исправить. Чувства Гарри:
"Она так и осталась сидеть у его постели, а Гарри выбрался наружу, больше всего на свете мечтая оказаться как можно дальше от нее."
Гарри спал в палатке, и крестраж был не у него, потому что они надевали его по очереди и дежурили.
Если бы он любил Гермиону (не по-дружески), вряд ли он в этот момент смог бы ее так отвергнуть. В смысле отвергнуть ее просьбу простить ее.

старая перечница,
не-не, это индивидуально.
У меня пока всё не прогорит и пеплом не осыпется, нового не вырастает.

Gavry,
*не по теме* на ФБ по докудовую дату голосование, а то я обычно после деанона прихожу? А тут с Вашего напоминания полезла, и пока даже не все команды на предмет интереса рассмотрела.

Desmоnd,
тю!
Совсем лишено логики, если нет уверенности, что некий Х отвечает взаимностью моей подруге, а в ГП поначалу такой уверенности вовсе нет.
А если ему нравлюсь я, он нравится мне, но я от него гордо откажусь, потому как его любит подруга? То есть бомбить, так бомбить, и сразу неконвенциональным оружием, не размениваясь на мелочи? Пусть станут несчастными влюбленными все: подруга, ибо мой отказ от отношений с Х, не означает автоматического завязывания его отношений с ней; Х, которому вряд ли покажется данная причина отказа от нашей взаимной любви разумной (с другой стороны, он порадуется, что с такой дурой ничего не сложилось:)), ну, и я - от любви отказалась, подругу, если она узнает, что он предпочёл меня (а такое бывает не так уж и редко, подобные жизненные примеры мне известны), потеряла... К чему всё это?

Gavry
Ответ засчитан - против такой логики не попрешь.))
Да, я согласна с вами, что Гермиона негибкая.Но что Рон будет поступать по своему, а Гермиона будет это не замечать - не верю.))
Это уж мой хэдканон.
Ninoчka
Ваша цитата совершенно не противоречит моему выводу: сначала кто-то или что-то напоминает о Джинни, а потом Гарри думает о ней.
Более того, она его подтверждает. Просто вы не сочли, очевидно, нужным привести весь абзац, в которм вначале было
" Из всего этого Гарри заключил, что Джинни, а с нею, возможно, и Полумна с Невиллом стараются возродить Отряд Дамблдора."

"Если бы он любил Гермиону (не по-дружески), вряд ли он в этот момент смог бы ее так отвергнуть. В смысле отвергнуть ее просьбу простить ее."
А что бы он сделал? Смог себя во мгновение ока превозмочь (это Гарри-то!) и сказал бы что-то вроде " Ничего страшного, обойдусь без палочки?".
Как по мне, то , что Гарри в такой критический момент и в своем вкрай раздерганном состоянии промолчал и просто ушел... Ну, чо - поступил - как Рон, влюбленный, как мы все сходимся, в девушку.))

Xelenna
>>это мне, заметь, тогда даже в страшном сне не могло присниться, что Гермиону, оказывается, можно свести даже с таким "сверх неподходящим" чуваком, как Драко Малфой, хехехе

Мне тоже:)) А потом я наткнулась на фанфикшн и понеслось.

Ninoчka
У нас было 2 пакета гудшиппинга, 75 таблеток пая, 5 упаковок полумны, полсолонки снейджера и целое множество шиппингов всех сортов и расцветок, редкие пейринги, а также гаремы, кинки и 2 дюжины макси пегги-сью. Не то чтобы это был необходимый запас для чтения, но если начал собирать фанфики, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение — это драмиона. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем драмионные зомби. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.

jeanrenamy
Поэтому я и выразилась " обычно". А могла бы "всегда".))

старая перечница
>>Ваша цитата совершенно не противоречит моему выводу: сначала кто-то или что-то напоминает о Джинни, а потом Гарри думает о ней.

А в этом моменте что напомнило? Рождество?
"После двух практически бессонных ночей все чувства Гарри болезненно обострились. После встречи в Годриковой Впадине Волан-де-Морт стал казаться как-то ближе и страшнее. Когда стемнело, Гермиона предложила посторожить, но Гарри отказался и посоветовал, чтобы она ложилась спать. Гарри подтащил ко входу в палатку старую диванную подушку и уселся. Он натянул на себя все свои свитера и все равно дрожал от холода. Тьма сгущалась час за часом и стала наконец совсем непроглядной. Гарри уже собрался достать Карту Мародеров и посмотреть, как поживает точка с именем Джинни, но вспомнил, что сейчас рождественские каникулы и она наверняка вернулась домой, в «Нору»."

>>А что бы он сделал? Смог себя во мгновение ока превозмочь (это Гарри-то!) и сказал бы что-то вроде " Ничего страшного, обойдусь без палочки?".
Как по мне, то , что Гарри в такой критический момент и в своем вкрай раздерганном состоянии промолчал и просто ушел... Ну, чо - поступил - как Рон, влюбленный, как мы все сходимся, в девушку.))

Что сделал - не так важно. Но мы же "читаем" его мысли. А там он больше всего хочет оказаться от Гермионы как можно дальше. В какой момент герою-любовнику (условно) захотелось бы оказаться как можно дальше? Только если в момент предательства.
Рон, заметьте, предложил Гермионе уйти с ним. И ушел лишь после того, как она отказалась. Что было очень даже понятно - она его "отвергла" ради Поттера.

Desmоnd, крутотень:))
Драмиона - это эфир?

Ninoчka
Ну, с моет ТЗ эфир - это Снарри, Драри и прочие изнасилования мозгов персонажей.

Я вот думаю изменить и фигануть в блоги. Чтобы со снарри :)

Фиганул, ибо нефиг :)

Ninoчka
>>А в этом моменте, что напомнило? Рождество?
Нет. Это Гарри нечем было заняться и он вспомнил позаброшенное действие (уже больше недели не медитировал - с тех пор, как начал отрабатывать парное перемещение под мантией-невидимкой;).
>>А там он больше всего хочет оказаться от Гермионы как можно дальше. В какой момент герою-любовнику (условно) захотелось бы оказаться как можно дальше?
В тот, в который он должен сдержаться, чтобы не сорваться и не наорать от отчаяния и бессилия.
Тот факт, что Гарри - такой, какой показан вообще и в 7-й книге в частности - сдерживается в совершенно отчаянной ситуации - само по себе показатель.
А что касается Рона - то вы определитесь: вы ему верите или нет? Потому, что если он ушел из-за того, что его отвергли, то никак не мог сразу же хотеть вернуться назад, как он утверждал позднее.
А вот если он выскочил от бессилия и злости - то легко.

старая перечница
>>Нет. Это Гарри нечем было заняться и он вспомнил позаброшенное действие (уже больше недели не медитировал - с тех пор, как начал отрабатывать парное перемещение под мантией-невидимкой;).
И всему-то вы объяснение найдете, даже исключению из своей теории:)) А примеров-то там на всю книгу что волос на лысине - раз два и обчелся.

>>В тот, в который он должен сдержаться, чтобы не сорваться и не наорать от отчаяния и бессилия.
Тот факт, что Гарри - такой, какой показан вообще и в 7-й книге в частности - сдерживается в совершенно отчаянной ситуации - само по себе показатель.
А чего ему сдерживаться-то. Гермиона его за шкирку от Волдеморта вытащила, а он ей палочкой своей сломанной в холодном лесу в нос будет тыкать? Это уже неприлично, знаете ли.

>>А что касается Рона - то вы определитесь: вы ему верите или нет? Потому, что если он ушел из-за того, что его отвергли, то никак не мог сразу же хотеть вернуться назад, как он утверждал позднее.
А вот если он выскочил от бессилия и злости - то легко.

Я думаю, что он принял окончательное решение уйти после того, как понял. что Гермиона остается. Когда он захотел вернуться назад - я не знаю. И это имеет отношение к делу, т.е. к паю?:)

старая перечница,
я заметила.) Но у нас нет данных по этому вопросу. Из полной Вашей фразы следует вывод, что Вы скорее относите Гермиону в группу "обычно", а я добавила свой вариант для плюрализЬму.)


Я вижу сплетение первого и второго. Отказ Гермионы пойти с ним - последняя капля, усугубившая клокотавшее раздражение. Ушёл, проветрился, охолонул от крестража, градус эмоций снизился, голова включилась, понял, что вышел не просто хлопок дверью в размолвке с друзьями, а распад боевого братства = предательство = дезертирство, стал искать возможность вернуться и искупить.

Ninoчka
Сдаюсь-сдаюсь. Уличили.) Действительно, Гарри вспомнил, пусть не Джинни - а действие, с ней связанное, и мое мнение , что он никогда не вспоминал о ней самой по себе - несостоятельно, раз есть исключение. Но и ваше :"Потому что в 7 книге все упоминания только о Джинни" несостоятельно тем более.
Поскольку он вспоминает еще об одной девушке.:)

Да бог с ним, с Роном. Хотя говорить о пае, не упоминая Рона, можно, наверное, только с теми, кто вообще не читал канон.))

jeanrenamy
Я с вами согласна. Хорошие слова употребляете "раздражение", "проветрился", "охолонул".
Вот то же самое было и с Гарри.Имхо.
Или, дамы, его чувства в тот момент были слабее?

старая перечница
>>Но и ваше :"Потому что в 7 книге все упоминания только о Джинни" несостоятельно тем более.
Поскольку он вспоминает еще об одной девушке.:)
Ну естессно впоминает - она ж под боком. Но романтических/околоромантических впоминаний я не нашла. Вот это еще можно натянуть:
"Гарри взглянул на Гермиону, и вопрос, который он собирался задать — о том, не помешает ли миссис Кроткотт отсутствие палочки трансгрессировать вместе с мужем, — замер на его губах. Гермиона смотрела на озабоченного участью Кроткоттов Рона с нежностью, увидев которую, Гарри почувствовал себя так, точно он застал их целующимися. — Ну хорошо, он у тебя? — спросил Гарри у Гермионы, отчасти для того, чтобы напомнить ей о своем существовании. — Он… какой он? — слегка вздрогнув, спросила она."
Может быть, вы лучше найдете?

>>Да бог с ним, с Роном. Хотя говорить о пае, не упоминая Рона, можно, наверное, только с теми, кто вообще не читал канон.))

До этого мы обсуждали *луща семки* чувства Гарри к Гермионе. С этой стороны глубина чувств Рона к Гермионе не кажется мне имеющей значение. Поскольку Гарри вроде никого никому уступать не собирался и за этим не следил. А тем более не кажется важным в какой момент Рон раскаялся и решил вернуться.

Но если говорить о пае/гудшипе, т.е. с кем в итоге хочет быть Гермиона, то тут все вполне конкретно и ясно и к 7 книге это Рон. Могу сюда накидать цитат.

старая перечница,
про его чувства... ну, безамурные они были, - моя точка зрения на Пай уже написана и пока существенных изменений не претерпела.)

А можно я ещё про предательство Рона?
Всё что у него внутри кипело не имело ни малейшего выхода, а совершай трио какие-нибудь партизанские вылазки для нанесения урона врагу, выплеск шёл бы туда. Да, такого выплеска не было ни у кого, но, не оправдывая эмоциональный уход Рона, отмечу, что Гермиона держалась на гиперответственности и знании о преследовании "ворующих магию грязнокровок", а Гарри на безысходности от своей избранности.
К тому же иначе назвать это как "предательством в сердцах" я не могу, да и состоялось-то оно только потому (на мой взгляд), что все были волшебниками. Уйди Рон-не-маг из палатки и не имей возможности аппарировать, пройдя какое-то расстояние ножками, остыл бы и вернулся значительно быстрее. Или, выйдя из палатки, увидь он за границей защитных чар егерей, тоже никуда бы не делся. То есть тут быстрая скорость перемещения из точки А в точку Б, которой мы все восхищаемся, повернулась своей минусовой стороной, - скорость действия была равна скорости эмоций при более низкой скорости "осмышлительных" процессов. Нам, магглам, при нашей скорости передвижения и то порой времени на охлаждение головы не хватает, и таких дров наломать можем, а уж маги... Но факт состоявшегося "оставления поста" мои размышления не отменяют.

jeanrenamy
>>Да, такого выплеска не было ни у кого, но, не оправдывая эмоциональный уход Рона, отмечу, что Гермиона держалась на гиперответственности и знании о преследовании "ворующих магию грязнокровок", а Гарри на безысходности от своей избранности.

А Роулинг оправдывает это тем, что Рон в изгнании скудно питался:))
Ваша версия мне нравится больше. И она ясно прописана.
Думы об избранности Гарри - повсюду.
Принятие ответственности Гермионы - прямо во время ссоры. Да и податься ей было некуда - разве что из страны.

Нагнетание обстановки с Роном происходит и доходит до точки кипения, когда "семья может быть в опасности, пока я тут просиживаю штаны", но по мне Роулинг все равно это не вытянула. Ей просто нужно было Рона удалить, а потом вернуть.

Ninoчka
>>Ну естессно впоминает - она ж под боком.

Нет. Не об этой девушке. Об этой он вообще не забывает. Даже когда её рядом нет.)
Я о Полумне.

>>Может быть, вы лучше найдете?
Это очень долгая и нудная будет подборка, её нужно отдельно рассматривать.

Я опять уточню: что мы обсуждаем?
Были ли намёки на амурные чувства с обоих сторон в паре ГП/ГГ
или
возможны ли они в принципе?
Ответом на первый вопрос будут литературоведческие изыскания, на второй - психологические размышления.)
Нужно определиться.
Мне казалось, речь как раз о психологии. Нет?

>>С этой стороны глубина чувств Рона к Гермионе не кажется мне имеющей значение.Поскольку Гарри вроде никого никому уступать не собирался и за этим не следил.
Вы серьёзно? Говоря о "двустволках-трехстволках", я напоминаю в этом случае, что Гарри стеснялся замутить с Чжоу - ибо Седрик, ни разу не задумался отбить Джинни у Дина, зато не рисковал подойти к ней из-за Рона. Потому что брат(!) может быть против. А если не брат, а влюбленный? Да это вообще конец света!
Разумеется, если бы книга писалась для старшего юношеского возраста, да предполагалось еще много-много печатных листов, тогда можно было бы делать прямые намеки. Но до эпилога оставалось всего ничего - надо было закругляться и выруливать на финишную прямую.

>> с кем в итоге хочет быть Гермиона, то тут все вполне конкретно и ясно и к 7 книге это Рон. Могу сюда накидать цитат.
Накидайте.

jeanrenamy
Прекрасное описание. Я его полностью поддерживаю.

Ninoчka
>> А Роулинг оправдывает это тем, что Рон в изгнании скудно питался:))
Надеюсь, это шутка была - чему свидетельство :)). Потому что читатели часто забывают , что мнение Гарри - не равно правда. Он может видеть, фиксировать события - и делать неверные выводы - как мы убеждались не раз.
>> Да и податься ей было некуда - разве что из страны.
Ну, до начала всей заварушки - действительно из страны. А непосредственно во время ссоры - с Роном.

А по мне - Роулинг вытянула. Она показала ссору - как она происходит в жизни, когда у каждого учасника свои побуждения. А какие точно - знает он сам. Остальные могут заблуждаться.

старая перечница
>>Нет. Не об этой девушке. Об этой он вообще не забывает. Даже когда её рядом нет.)
Я о Полумне.

Ну Полумну до боли в животе он видеть не хотел.


>>Я опять уточню: что мы обсуждаем?
Были ли намёки на амурные чувства с обоих сторон в паре ГП/ГГ
или
возможны ли они в принципе?

Ну вот, я запуталась:( Лично я обсуждала первое - показывала ли Роулинг какие-то намеки на то, что ГГ и ГП испытывают по отношению друг к другу не только дружеские чувства. И основывала свои размышления на 6 и 7 книге, когда их амурные предпочтения определяются ясно, и дело кончается свадьбами.

Ответ на второй вопрос: "возможны ли они в принципе?" - конечно да. Почему бы и нет. Но не более, чем любой другой качественно прописанный автором пейринг. Кажется с этим мы уже определились ранее.

>>Надеюсь, это шутка была - чему свидетельство :)). Потому что читатели часто забывают , что мнение Гарри - не равно правда. Он может видеть, фиксировать события - и делать неверные выводы - как мы убеждались не раз.
Это была шутка-минутка. Сам Рон позиционировал свой уход заботой о семье.

>>Ну, до начала всей заварушки - действительно из страны. А непосредственно во время ссоры - с Роном.
Нет, я имела ввиду, что держало ГГ от того, чтобы не уйти первой. Т.е. не затеять ссору а-ля Рон и уйти.

>>А по мне - Роулинг вытянула. Она показала ссору - как она происходит в жизни, когда у каждого учасника свои побуждения. А какие точно - знает он сам. Остальные могут заблуждаться.

Извините, не буду так глубоко копать. "Сам знает какие побуждения" - это не для литературы. В жизни возможно, что ты так и не узнаешь, что подвигло человека совершить то или иное действие. В литературе все мотивы должны быть четко прописаны - потому что читатель видит только то, что написал автор. А если автор пишет "у него были свои мотивы так поступить - но это не те мотивы, что думает фокальный герой (Гарри) или озвучивает сам герой (Рон во время ссоры). Эти мотивы мы вообще не будем упоминать" - это неправильный мед.

Ninoчka
>>Ну Полумну до боли в животе он видеть не хотел.
То есть, теперь идет речь не только кого он вспоминал, но и как?;)
Так мне помнится, речь не шла о "Гарри именно Джиини вспоминал с особой силой", а о "Потому что в 7 книге все упоминания только о Джинни".))
Да, я зануда, я знаю - профдеформация.(

>>И основывала свои размышления на 6 и 7 книге, когда их амурные предпочтения определяются ясно, и дело кончается свадьбами.
В 6-й книге относительно Гарри - безусловно. В 7-й - сомнения есть.)То есть, что он испытывает не братские чувства к Джинни, сказано.Но вот что он чувствует больше, чем дружеские чувства к Гермионе - сказано тоже. Но, оставим Гарри в покое на какое-то время - ведь всё равно у него нет, как вы хотите, прямого "заявления" в мыслях.
Что вы имеете сказать за Гермиону?

>>что держало ГГ от того, чтобы не уйти первой. Т.е. не затеять ссору а-ля Рон и уйти.
ГГ могла уйти первой и не уходила потому, что ей было некуда уйти?!

>>В литературе все мотивы должны быть четко прописаны - потому что читатель видит только то, что написал автор.
Не соглашусь. Автор должен писать так, чтобы читатель делал выводы, а не просто верил словам. Неважно - POVу или герою. Другое дело, что автору это не всегда удается и тогда всё скатывается к прямой речи.

старая перечница
>>Ну Полумну до боли в животе он видеть не хотел.
То есть, теперь идет речь не только кого он вспоминал, но и как?;)
Так мне помнится, речь не шла о "Гарри именно Джиини вспоминал с особой силой", а о "Потому что в 7 книге все упоминания только о Джинни".))
Да, я зануда, я знаю - профдеформация.(


Ну раз мы занялись буквоедство, давайте вернемся к начальному моменту, когда эта фраза была сказана, и углубимся в контекст. Поскольку фраза моя, я ее поясню, потому что понята она была не правильно.
Момент:



Я имела ввиду, что в 7 книги есть упоминания, которые можно принять (я принимаю) за романтические мысли только о Джинни. Гарри думает также и о Роне, Гермионе, Невилле, Дамблдоре, Волдеморте - но в романтическом ключе только о Джинни. Все.

>> В 7-й - сомнения есть.)...Но вот что он чувствует больше, чем дружеские чувства к Гермионе - сказано тоже.
Вот сюда предоставьте, пожалуйста, цитаты, Потому что я этого в книге не вижу. Поэтому считаю это утверждение несостоятельным.
Вы конечно уже говорили, что "Это очень долгая и нудная будет подборка, её нужно отдельно рассматривать." Но боюсь без нее в этой дискуссии мы дальше не продвинемся.

>>Что вы имеете сказать за Гермиону?
Имею сказать, что ей нравится Рон, а не Гарри. В 7 книге это становится ясно как день.
Пара цитат:
"Гарри взглянул на Гермиону, и вопрос, который он собирался задать — о том, не помешает ли миссис Кроткотт отсутствие палочки трансгрессировать вместе с мужем, — замер на его губах. Гермиона смотрела на озабоченного участью Кроткоттов Рона с нежностью, увидев которую, Гарри почувствовал себя так, точно он застал их целующимися."

"У Гермионы глаза опухли и покраснели: похоже, она всю ночь не спала. Когда собирали вещи, Гермиона копалась дольше обычного. Гарри понимал, почему она тянет время; несколько раз Гермиона вскидывала голову и прислушивалась — наверное, за шумом дождя ей мерещились шаги, но между деревьями не мелькали рыжие лохмы."

"Они с Гарри взялись за руки и, переместившись, оказались на поросшем вереском склоне холма, где гулял на просторе ветер. Гермиона сразу выпустила руку Гарри и пошла прочь. "

>>ГГ могла уйти первой и не уходила потому, что ей было некуда уйти?!
А зачем вы одно выдернули? Это я отвечала на ваш предыдущий вопрос. До этого цитата: "Принятие ответственности Гермионы - прямо во время ссоры. Да и податься ей было некуда - разве что из страны."
Сначала - ответственность. Некуда идти - побочное и не определяющее, а дополняющее картину.

>>Не соглашусь. Автор должен писать так, чтобы читатель делал выводы, а не просто верил словам.
Ну вот я из этой ссоры сделала такие выводы и они мне кажутся слабыми. Чья это вина - моя или Роулинг - вопрос.

*читает затянувшееся на стопяццот комментов обсуждение и думает, не уйти ли в пай. Потом смотрит на своих истомившихся за время фандомной битвы мальчиков... И решает остаться в тесных рядах слэшеров. Хотя...*

Gavry, в пае всем места хватит:)
Приходите, создадим коалицию за Рона:)

Ninoчka
Это действительно серьёзная причина:), только осталась без развития выводов. Человек мирится с лишениями либо пойманный в капкан обстоятельств (ища или не ища способ вырваться, но это к данной беседе отношения не имеет), либо ради поставленной цели. Бессмысленное претерпевание лишений противоречит даже инстинкту самосохранения. А лесные прыжки трио с места на место без плана, без четких перспектив и самое главное без активных действий (воровство кур не засчитывается :)) для Рона отодвинули "войну" на второй план, всё затмило ощущение бесконечного похода тройки друзей в никуда в некомфортных условиях. У Гарри и Гермионы лишения имели хоть какой-то "смысл" (в предыдущем комменте), а Рон, доведенный до белого каления бездействием, потому к семье и рвётся:

не потому, что по мамочке соскучился (хотя и это имеет место быть, почему нет), а чтоб штаны не просиживать. Он же знал, что братья принимают хоть какое-то участие в сопротивлении, вот и рвался к ним на передний край фронта. Очень витиеватая у меня аллегория, но всё же: во время ВОв некоторые молодые и горррячие контрразведчики, только пришедшие в отделы, рвались на фронт, считая, что поиск и обезвреживание диверсантов (с натяжечкой, но читай "крестражи") в тылу - кропотливое, неспешное, а главное рутинное, не сразу дающее результат дело, и потому менее значимое для победы. Вот и Рон подобной горячечностью страдал.

*шаг в сторону, но далеко не отходя* Я, когда читала, восприятие всех этих скитаний-метаний имела как у Кричера (цитата не из Роулинг:))

*****


Ninoчka,
старая перечница,
"моя правда" посередине. Мотивы должны быть понятны и внятны, это можно написать и без прямой речи (согласна, что зачастую подача информации в лоб - провал автора), но оставляя простор для читательской фантазии и для возможности делать выводы, этот простор не должен быть (если только это не задумка автора) всесторонним (вот тебе четыре стороны, читатель, выбирай и "катись куды хотишь"), а давать векторную направленность - в какую хоть сторону выводы-то выводить.)

Угу... И вот теперь меня терзает идея гетного(!!!!) фанфика. Показать пай глазами Рона. Как ему больно, и стыдно, и страшно. Как он ощущает свою неполноценность - Гарри герой, а он никто. Как он опять понимает - он хуже, он несоответствует. Ведь не зря же крестраж ему показывал - мама тебя не любит... В общем, страдашки такие. Правда, боюсь, распнут меня пайцы за такое...

Gavry, пайцы-то как раз наоборот:)

Ninoчka
>>Я имела ввиду, что в 7 книги есть упоминания, которые можно принять (я принимаю) за романтические мысли только о Джинни.
Вот. Мы опять упираемся в это определение "романтическое". Если под "романтическим" подразумевать телесное/плотское/сексуальное, то да - такие мысли только о Джинни:
"Гарри захотелось обнять ее, прижать к себе",
"И внезапно Гарри сообразил, что они остались наедине впервые с тех украденных у учебы часов, которые проводили вместе в укромных уголках школьного двора. Он не сомневался, что и Джинни вспоминает сейчас об этих часах."
" Гарри ответил на поцелуй, погружаясь в блаженное забвение, которого никакое огненное виски дать не могло. Джинни обратилась в единственное, что было на свете настоящего, — ощущения от прикосновений к ней, одна рука на ее спине, другая на длинных, сладостно пахнущих волосах…»
"Джинни обернулась, улыбаясь, подмигнула Гарри и тут же снова уставилась перед собой. Мысли Гарри побрели куда-то вдаль от шатра, к послеполуденным часам, которые он проводил наедине с Джинни в укромных уголках школьного двора. Какими давними они казались теперь и слишком прекрасными, чтобы быть правдой, — сияющие часы, выкраденные из жизни какого-то нормального человека, у которого нет на лбу похожего на молнию шрама…»"
" Ему отчаянно, до ноющей боли в животе захотелось увидеть Джинни, "
"Джинни приветствовала Гарри сияющей улыбкой. Он уже забыл, а может быть, никогда раньше не замечал как следует, до чего она красива, и никогда не был меньше рад ее видеть.»
"а Гарри вдруг ни с того ни с сего вспомнил Джинни, ее сияющие глаза, вкус ее губ…»

Ничего не пропустила?)
В таком духе относительно Гермионы не будет сказано ничего.

>>В 7 книге это становится ясно как день.
Правда?
"Гермиона смотрела на озабоченного участью Кроткоттов Рона с нежностью, увидев которую, Гарри почувствовал себя так, точно он застал их целующимися."
Да Гарри вообще много видится.)) То он считает, что они заснули, держась за руки, то теперь это. И при этом - нигде ни разу, аж до приснопамятного эльфийского поцелуя нет никакой явной телесной близости. Со стороны Гермионы, разумеется. Рон - да. Он пытается обнять, прижать, да хоть платок подать. А Гермиона - ни-ни.
Даже в сцене, когда Рон возвращается.
"Гермиона кинулась на него и принялась колотить по чём попало.
- Приполз… обратно… столько… времени… собирался… где моя волшебная палочка?!!!"
ну и т.д. Казалось бы, всё путем - девушка набрасывается на "возлюбленного", колотит, ругается и т.п, а после этого...А после этого ничего. Она расспрашивает об обстоятельствах дела, как будто перед ней случайный свидетель, а не пропавший надолго "сердечный интерес".
Вот как хотите, но я не верю, что если бы Рон ей нравился на тот момент, то всё вот так и закончилось.Побить-да, отругать - да, но после этого - броситься на шею. А не ...спокойно ложится спать.
И это на фоне того, что ребята некоторое время назад "...одновременно шагнули друг другу навстречу и обнялись."
То есть, я считаю, что поведение ГГ - реакция на возврат бросившего их друга, причём друга, который явно выказывал ей не дружеские знаки внимания.Потому как пойдём от противного: примите на митучку идею, что для ГГ Рон таки просто друг. Ну, как вы считаете относительно Гарри. Как она должна была себя вести в таком случае?
Это же относится относительно двух других цитат. Поскольку, исходя из них, Гарри тоже влюблен - он не может спать ночами, думая о Роне, он тоже никуда не спешит перемещаться. Ну, разве что не плачет - так у него слезные железы слабее работают.))

Gavry
Вы думаете таких фф нет?;) Только их не пайцы пишут, да.
Хотя и пайцы тоже.

Ninoчka
Проблема в том, что там симпатии автора будут на стороне Рона, а не пая... Вот ничего не могу с собой поделать - вижу пай как предательство по отношению к нему. Черт, написать, что ли, после битвы?

Gavry,
ащ-ащ-ащ!
Не, ну,.. раз хоооочется...
Я имею несколько отличное от большинства (проверено, ага) восприятие тройки персонажей, особенно в ощущении их психоэмоциональной цельности/ущербности. Порой мне кажется, что даже отличное от видения мамы Ро.(

jeanrenamy
Я рыжика люблю нежно... ну не так как носатого, но тоже очень. Поэтому никак не вижу его слабым и ущербным. Он замечательный! Но сам-то себя он видит именно так...

Gavry,
так в том и дело, что я вижу его наименее ущербным из троицы.

jeanrenamy
Тож верно... *бьет себя по рукам* После битвы, я сказала!

Gavry
так до докудова там голосование-то?

jeanrenamy
Вот честно - не помню... Надо у Ликорис спрашивать.
*С надеждой во взгляде* Но к нам-то зайдете?

jeanrenamy
>>Я имею несколько отличное от большинства (проверено, ага) восприятие тройки персонажей, особенно в ощущении их психоэмоциональной цельности/ущербности.
А распишите как-нибудь, а?
*глаза кота Шрека*

старая перечница
>>И то же происходит по отношению к Гермионе в 7-й книге.

Жду ваших цитат на тему, что же происходило по отношению к Гермионе

Gavry,
дата, сестра, дата!
Приду.)
Но мне дата-то нужна, чтоб понять в какой очередности кого читать, или голосование мимо.(

jeanrenamy
>> этот простор не должен быть (если только это не задумка автора) всесторонним (вот тебе четыре стороны, читатель, выбирай и "катись куды хотишь"), а давать векторную направленность - в какую хоть сторону выводы-то выводить.)
По отношению к Роулинг верно именно "задумка автора".
Поскольку вот это "выбирай и катись куды хошь" присутствует повсеместно.Что, собственно, и породило такое количество фф. Ведь не паем единым жив фандом?;)

>>так в том и дело, что я вижу его наименее ущербным из троицы.
Дело житейское. Поскольку людей, которые раздувают из мухи слона и оценивают себя не так, как оно кажется со стороны, видеть довелось.
А вот насчёт "отличное от видения мамы Ро.(" - уже ересь. Поскольку её виденье нам доподлинно неизвестно.

Ninoчka,
*взмылено, в скачках между трёх сайтов, рабочей перепиской и "вправлением мозгов" спорящим брату и маме (ААААААА!)* о чём?


старая перечница,
известно. Из допов.(
Хотя я укрепляюсь в своей ереси и считаю, что они не божественные, а от лукавого.
А потому игнорирую со всем своим еретическим пылом.)

Ninoчka
вчера в блогах было:)
https://www.pichome.ru/Qjt

jeanrenamy
Допы Ро - жертва на алтарь чистогана.

Ninoчka,
я поняла, что Вы просите расписать.
Простите, простите, теряю информацию в прыжках.
Хорошо. Только, пожалуй, со временем определится нужно.
Есть у кого-нибудь ссылки, чтобы можно было текст всей книги открыть, а не по страницам или главам листать? А то я опять забуксую в поисках цитат, совсем жалко на это перелистывание время тратить.(

jeanrenamy, это я потом вставила, чтобы яснее было:)
У меня пока есть ссылка, где листать по главам. Если найду всю книгу, пришлю.

jeanrenamy
Вам все книги? Я пользуюсь подобными
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/3843/3843354_Garri_Potter_i_Princpolukrovka.pdf

Ninoчka,
спасибо.)

старая перечница,
даааааааааа!
Спасибо!
А такие все есть?
А если "да", можно-можно ссылочки тогда дать?
Пожалуйста.)
*см. картинку с котиком выше:)*

Ninoчka
>>Жду ваших цитат на тему, что же происходило по отношению к Гермионе.
уточняю свой тезис:
ГП долго осознаёт свое чувство к девушкам. То есть, биохимический процесс уже идёт, а он этого не понимает. Так было с Чжоу, так было с Джинни.В обоих случаях о том, что у него особое отношение к девушкам мы узнаем не из его мыслей, а из поступков и ощущений, которые только позже сложатся в картинку.
Некоторые читатели эту картинку так и не увидят.)
Таким же образом в ДС у него начинает проявляться чувство влюбленности по отношению к Гермионе, только он его так и не осознАет.
Там много мелочей, я остановлюсь на нескольких наиболее крупных, в хронологическом порядке:
1)"На дворе появились двое. Гарри, еще подбегая к ним, понял, что это
Гермиона... бросилась в объятия Гарри...Гарри увидел
поверх плеча Гермионы,"
И только после этого он позволил себе расслабиться и захотеть...прижать к сердцу Джинни.)А то даже непонятно было, кто она ему, эта девушка.
2)"- Испуганный Гарри повернулся к ней как раз вовремя, чтобы увидеть, как
она поливает слезами «Словник чародея».
— Ну что ты? — сказал Гарри, выбираясь из раскладушки. — Гермиона,
я вовсе не хотел расстроить…
Однако Рон, под резкий скрип ржавых пружин вскочивший с кровати,
подоспел к Гермионе первым."
Признаем, что оба парня испытывают одинаковые чувства или нет? Там ещё будут вот такие моменты, когда парни ведут себя абсолютно одинаково.Дружба? Не думаю.)
3)"Гарри, Рон и Гермиона заняли свои места — во втором ряду, прямо за
Фредом и Джорджем...Гермиона, повернувшись к Гарри, светло улыбнулась ему, и ее глаза были полны слез.
— В таком случае я объявляю вас соединенными узами до скончания ваших
дней."
Понимаете,какая штука, чтобы увидеть эту улыбку и эти глаза, нужно на них смотреть, а не на жениха и невесту.
4)"Она подобрала книгу и ушла в палатку, но, проходя, легко провела рукой по его макушке. От ее прикосновения Гарри закрыл глаза."
5) "Через минуту или две Гарри понял, что всетаки прибыл куда хотел...
— Гермиона? — вдруг сказал Гарри. — Где она?"
Говорите, двое друзей?
6)"Гарри взял Гермиону за руку, и они, пошатываясь и спотыкаясь, стали карабкаться через завалы камня и дерева."
Вы пробовали через завалы перебираться, держась за руки?
7)"но никого из тех, кто был ему дорог, Гарри не увидел. Ни Гермионы, ни Рона, Джинни или еще когонибудь из Уизли, ни Полумны".
Всего 2 раза за весь канон Ро зачем-то меняет местами привычное словосочетание "Рон и Гермиона".Здесь и раньше:
"Он понимал, что, воспользовавшись Патронусом, мгновенно выдаст себя, и потому шел вперед, ступая как можно тише, и с каждым шагом разум его словно немел, однако Гарри заставлял себя думать о Гермионе и Роне, нуждавшихся в нем."

Возможно, это все и не романтично. Но это явно больше, чем обычная дружба.
Вот такие "камешки" от тети Ро. Как я прочитала когда-то в дискуссии: она могла легко это всё не писать, ни джен, ни гудшип, ни даже показ дружбы ГП и ГГ от этого не изменились бы. Но и привкуса пая не было бы.

jeanrenamy
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/3843/3843333_Garri_Potter_i_Filosofskiy_Kamen.pdf
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/3843/3843334_Garri_Potter_i_Taynaya_komnata.pdf
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/3843/3843335_GARRI_POTTER_I_UZNIK_AZKABANA.pdf
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/3843/3843338_Garri_Potter_i_kubok_ognya.pdf
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/3843/3843350_Garri_Potter_i_Orden_Feniksa.pdf
принц-полукровка - выше
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2//3843/3843355_Garri_Potter_i_Daruy_Smerti.pdf

старая перечница
СПАСИБО! *только капсом!*

старая перечница,
а цитаты про ГП/ГГ Вы только с Ninoчka обсуждаете?

jeanrenamy
Я отвечаю на поставленные прямо вопросы/запросы.)
Ну и, конечно, влажу со своими "5копеек" в диалоги.

старая перечница
это очень правильное влезание.)
Я просто влезть без очереди хотела потому и спросила, есть ли "крайний", али я первая? :)
И тоже могу по этим цитатам высказаться?

jeanrenamy, я пока возьму дополнительную минуту на размышления - не хочу отвечать впопыхах.

Ninoчka,
ага.

старая перечница,
можно?

Дамы, у нас же не личка!)
К распинанию приглашаются все.)

старая перечница,
никаких распинаний!
Вы мне слишком дорога как собеседник.)
Просто я резко вынырнула из другой темы, прочитала Ваш комм с цитатами очень бегло, почти "проглатывая" имена персонажей, и поняла, что у меня цитаты вызывают ощущения иные, чем те что под ними описываете Вы. Указываю "проглатывание" имён специально, чтоб проиллюстрировать - я даже не сразу даже сообразила в подтверждение какого пейринга они приведены.)

jeanrenamy
Приятно слышать.
Попрошу тогда еще высказать предположения на кой)) Ро они были нужны?
И пока-пока, до завтра.

старая перечница
Я не могу уверенно предположить на кой нужны Ро приведенные цитаты, ибо 1 - не оценивала точность перевода, 2 - они не внесли ни малейшего изменения в моё ощущение персонажей. Возможно... возможно, они нужны для того же, для чего нужны и другие подобные (не колеблющие моё восприятие) цитаты из книги - что-то лишь для создания объёма, что-то для атмосферы (общей, не пейринговой).
1)
В данной ситуации, а отрывок из сцены прибытия в Нору пар с фальшивыми Поттерами, после боя, в котором все ходили на краю гибели, обнимаются даже мужики, не склонные к сентиментальности. Данные объятья, на мой взгляд, не имеют никакого сексуального подтекста. А Джинни к сердцу Гарри не прижимал, потому как они расстались в конце шестой книги. А вот с кем он обнимался так это с Молли. Обсудим… эээ… Морри? Галли? :)
2)
Одинаково ринулись утешить плачущую девушку, которую их диалог и расстроил. Да, желание утешить одинаковое, но... и только. Это совершенно естественный порыв. Случается, расстроенных людей и незнакомцы ободрить пытаются. Без надежд на перспективы пейринга.) Мне везло на отзывчивых людей.
3)
Гарри на жениха и невесту и не смотрел, в это время «Мысли Гарри побрели куда-то вдаль от шатра, к послеполуденным часам, которые он проводил наедине с Джинни в укромных уголках школьного двора.»
Гермиона стояла близко – сбоку и/или чуть впереди – Гарри встретился с ней глазами, отреагировав на её движение. Их дислокация не четко до сантиметра прописана, но, думаю, они стояли кучненько.
4)
Еще не найдя цитату, я подумала, что это спорно, глаза можно закрыть по разным причинам. А целиком цитата выглядит так: «Она подобрала книгу и ушла в палатку, но, проходя, легко провела рукой по его макушке. Гарри закрыл глаза. Он ненавидел себя за то, что ему так хочется, чтобы ее слова были правдой, чтобы Дамблдору в самом деле было на него не совсем наплевать.» В контексте закрытие глаз вызвано не мимолетной лаской, а отчаянным желанием верить её словам о любви Дамблдора к нему.
5)
Прибытие в Ракушку. Трансагрессировали из менора: Гарри-Крюкохват (измождён, ранен – гоблина накрыла падающая люстра)-Добби (убит Беллатрисой) и Рон-Гермиона (перед этим её пытали, потом на них с Беллой и гоблином обрушилась люстра). В меноре Гермиона пострадала больше всех из тройки, вытаскивал из-под завала её Рон, Гарри спрашивает о том человеке, чьё состояние было одним из самых тяжелых, и информации о котором нет, Рон был в относительном порядке, Крюкохват и Добби перед глазами.
6)
Да. Это порой неудобно. А порой единственный выход, особенно если в ходьбе по завалам ведущий сильнее и опытнее ведомого. Не совсем удобный, но работающий аналог связки, как у альпинистов.
7)
И?
***
У меня нет ни малейшей возможности, ни малейшего стремления убедить Вас перестать верить в Пай. Более того, моя беспомощность в данном вопросе меня совершенно не смущает.) Мы обсуждаем только приведённые цитаты. И, на мой взгляд, они даже без контекста выглядят спорно и не очень убедительно, а уж в контексте… Для меня теоретический «привкус Пая» присутствует даже не в цитатах, я уже написала, они, увы, неубедительны, а потому, что почему бы ему и не поприсутствовать: возраст, дружба девочки и мальчика, постоянное довольно плотное пребывание рядом… Его потенциальная возможность. Но этот теоретический привкус в моей голове самостоятельным ярким реальным вкусом не становится. Ну не ем я тыквенный пирог, у меня другая диета.) Однако, я никому не предлагаю от него отказаться и исключить из рациона. Мы светски обсуждаем рецептуру и крепость замеса.)

старая перечница
ППКС jeanrenamy. Я ленивая жопа (вас это не оскорбит?), но меня немного утомило это перебрасывание.
То, что в одном случае Гарри "привиделось" и "мы не можем ему полностью доверять", в другом неоднозначном моменте становится неопровержимой истиной.

У меня такое ощущение, что вы полностью обесцениваете привязанность Гарри к Джинни, хотя о ней Гарри думает гораздо (гораздо!) больше и более конкретно. Но это все ерунда, если он один раз подержался за руки - значит чувства есть и там и здесь, и если бы гоблин пнул его ногой под зад и заставил раскрыть глаза и понять, что он любит Гермиону, то Гарри бы женился на ней.

Верю ли я в возможность пая - да. Прописаны ли чувства между Гарри и Гермионой - нет.

Резюме. О стойкости.
Почти до самого конца обсуждения остались:
*господа, данные ниже могут быть ошибочными, при несогласии с ними вносите изменения в протокол*

Ninoчka - юная драмионовка, покусившаяся на Пай, но подавшая его (да как дерзнула?) без соблюдения всех нюансов правил этикета
читатель 1111 - любитель Гармонии (это звучит... Это звучит!)
Kedavra - хм... нижайше прошу простить, но как это назвать? Сирифилка? (устроит? А то Сирилюбка - это уже новый пейринг с НЖП :)) То есть в пейринге обязательно Сириус и всё что не приколочено. А даже если и приколочено, но шевелиться может, Сири от широты души тоже не побрезгует, а возьмёт в горсть ...(что там ему для "вдохновения" в горсть взять надо?) и ... :)
Desmоnd - убеждённый нарутовец, в зоне ГП - автор гаремника, в данном треде поддерживающий идею Пая
Xelenna - драмионщица из Narnia (Нарнийская драмионщица?)
Gavry - специализация: снаррист, степень убежденности: кроткий маньяк
старая перечница - фифти-фифтист - сторонник равных прав Пая и Гудшипа
Я, jeanrenamy - дама с диагнозами (тремя!), выдающая себя за санитара. Да, я первая халат надеть успела.)

Все изначально шли на разговор с разными мнениями. И это прекрасно, у нас же не пленум ЦК КПСС для голосования в едином порыве. А обсуждение что-то дало? *к ответу не принуждаю, любопытствую*

jeanrenamy
Массу удовольствия! А чего это я кроткий? *смотрит на все еще зажатое в руке после празднования Кедавринной днюхи дилдо в розовый горошек и ухайдоканных мальчиков*. Ну... Как скажете!

jeanrenamy, после того, как вы меня так окрестили, я думаю лишь об одном: как бы мне теперь драмиону в Нарнию влепить )))))

jeanrenamy
Я не хочу засорять "эфир" разбором ваших ответов на приведенные мной цитаты, поскольку ясно, что разговор окончен. Хотя там есть что сказать, но понятно,, что колеблющегося или не задумывавшегося убедить в чём-то можно, а имеющего твердое мнение - нет. Это как с упоротыми пайцами - для них (на полном серьезе!) отсутствие пая в каноне вызвано происками Уизли или сволочностью Роулинг.
Хочу лишь уточнить свою позицию: я не то, чтобы верила в пай как неизбежный/обязательный/желаемый пейринг. В отличие от большинства пайцев.
Просто Ро постаралась. Увы, "что-то лишь для создания объёма" можно было сделать так, чтобы "вектор" канонных пар, по меткому определению Ninoчka, выглядел ярче и четче. "что-то для атмосферы (общей, не пейринговой)" - тоже.
А так пейринговая атмосфера, да.

Ну, и он мне импонирует. Поскольку умозрительно мне намного больше импонирует утверждение "родная душа", чем "от ненависти до любви" и "любовь зла - полюбишь и козла". А пай - единственный пейринг в фаноне, который этому утверждению соответствует.

Ninoчka
>>Прописаны ли чувства между Гарри и Гермионой - нет.
Я никогда не говорила, что они прописаны. Вы что? Ещё чего не хватало! И мне - говорить,
и Роулинг - прописывать! Это книга для детей и юношества. Прописано - любовь со школьной скамьи если не до гроба (хотя понятно, что да), то на 19 лет, - и точка!
Но намёки, выраженные словами и предложениями, она прописала. Почему, зачем ? Наверное, потому же, почему сделала "второе дно" у очень многих персонажей и событий.
Что, собственно и подсадило на книгу такое количество взрослых людей - вот эта двойственность, свойственная жизни, а не детскому фэнтази.

Gavry,
конечно, кроткий. Вы даже в последнем своём комменте начали с шутливого(?) возмущения, а закончили:
Нет в Вас беспощадности Адского пламени. :)

Xelenna,
удачи!

старая перечница
По-моему, мои надежды Вас не задеть оправдались слабо. Мне очень жаль. Но я действительно пыталась этого избежать. Я не очень люблю слёты калькирующих друг друга единомышленников, мне достаточно обсудить что-то одинаково воспринимаемое с кем-то в паре (максимум – трио). А вот многоголосый разговор людей с разными точками зрения весьма занимает меня. И я готова к тому, что все мы не придем к единому мнению, я не готова терять по этой причине прекрасных собеседников. Подобные обсуждения никак не могут стремится стать похожими на минуту размышлений в «Что? Где? Когда?», где из множества версий верная лишь одна, надо лишь не ошибиться с выбором при ответе.
Почему я вижу, как может показаться, в «первую очередь» недостатки Пая? Совсем не в первую. Чтобы понять жизнеспособен ли с моей точки зрения любой пейринг, я должна его «оживить», а уж затем идет наблюдение и оценка: идеально здоров/легкое недомогание/состояние средней тяжести/неизлечимо болен/мёртв. Поскольку практически ни один пейринг я в своей голове до смерти не замучила, нахожу возможным наличие хороших историй даже с теми из них, что завидным здоровьем не отличаются, – «у пациента период ремиссии», ему повезло попасть к высококлассному специалисту (автору).
Мой упор на оценку недостатков имеет длинную историю, начавшуюся еще в подростковом возрасте. Наверняка присутствующие дамы в юности принимали участие в обсуждении мечт о том, каким должен быть возлюбленный. Набор всегда выходил стандартным: умный, сильный, добрый, красивый, etc. А я для себя выводила формулу, каким он быть не должен, ибо подобные запросы достоинств расплывчаты и зависят не столько от природных данных соискателя, сколько от жёсткости предъявляемых к ним требований. Конечно, приятнее мечтать о красавце билдербергере, в их клубе ведь и принцы есть, но их, этих самых билдербергеров, мало, красавцев среди них и того меньше. А вот если при наличии всех затребованных качеств избранник окажется педантом, а у вас крайняя степень непереносимости педантизма, то… Мириться с недостатками можно, но лишь с теми, что не вызывают при контакте анафилактический шок. Вот и надо про себя понять, смирение с чем не вызовет затяжной/непрерывной контактной аллергии, и что ты простить сможешь, а что, увы, нет.
Мы уже сошлись на том, что каждый выбирает «пейринг сердца», основываясь на опыте, но не коснулись вкусовых предпочтений, если к финалу допускаются несколько пар. А любой спор о вкусах безжалостен и бессмыслен:
Гастрономический фандом "Устрицы":
* ВАУ! Омномном! Ням-ням-ням! Чавк-чавк-чавк! ЕЩЁ!
* УСТРРРИЦЫЫЫ! (= ТАААГИИИЛ!)
* Морепродукты ру-улят! *жеманичая*
* Да, ем, - они в тренде.
* Милейший, а свежи ли ваши вустрицы?
* Не пробовал.
* Нет, мне не по вкусу.
* Гадость. Склизская гадость.
* Ой, они же пищат! *всплёскивая руками* Есть заживо живое существо?!
* Один раз. На полшишечки. Но это не то, что вы подумали. И вообще ничего не значит!
* Пусть горят все добытчики устриц! FIRE!
* У меня аллергия.
* Устриц не существует. Я в них нее верю!
и так далее.


О, я согласна! «Родственные души» – это идеал. Но Гарри и Гермиона для меня (вот такой я уродец) ими не являются.(

Вопрос о том, что дало обсуждение, возник потому, что я, сейчас нарочно огрубляю, вывела, Пай – награда героя Гермионой – яркой героиней, а миловидность Уотсон ещё добавила ей и внешней привлекательности. НО! (ох, сейчас мне прилетит да не с одной стороны) я не воспринимаю Гермиону наградой. Ну никак! *уф, я это сказала :)*

jeanrenamy
В свете моей последней авы "юная драмионовка" очень даже звучит:))

старая перечница
>>Хочу лишь уточнить свою позицию: я не то, чтобы верила в пай как неизбежный/обязательный/желаемый пейринг. В отличие от большинства пайцев.
Просто Ро постаралась.Увы, "что-то лишь для создания объёма" можно было сделать так, чтобы "вектор" канонных пар, по меткому определению Ninoчka, выглядел ярче и четче. "что-то для атмосферы (общей, не пейринговой)" - тоже.
А так пейринговая атмосфера, да.

Ну, и он мне импонирует. Поскольку умозрительно мне намного больше импонирует утверждение "родная душа", чем "от ненависти до любви" и "любовь зла - полюбишь и козла". А пай - единственный пейринг в фаноне, который этому утверждению соответствует.

Ну наконец-то я поняла вашу позицию! Голова как решето.
А можно один ма-ааленький уточняющий вопросик: по вашему мнению Гарри к 7 книге любит и Гермиону и Джинни, просто свои чувства к Гермионе не осознает?

>>Но намёки, выраженные словами и предложениями, она прописала. Почему, зачем ? Наверное, потому же, почему сделала "второе дно" у очень многих персонажей и событий.
У многих да. Один Снейп чего стоит. Но это, я думаю, неизбежно, когда пишешь серию книг и выпускаешь ее по ходу дела. Ответвлений сюжета будет множество, и не все из них приведут к полноценному событию.

Ninoчka
так практически ею и вдохновлялась.)
А то до этого у Вас было: "Печально я гляжу на наше поколенье!"

И всё не доходили руки написать, мне нравится, как Вы переделали меланхоличное название романа Саган в хэштег. Его можно трактовать так по-разному, "жанр" зависит от состояния кэпа, варианты от кратковременного моржевания до всплытия через три дня ниже по течению в неполной комлектации.)

jeanrenamy
Вы меня не задели, я прям удивлена, что вы так подумали. С чего бы? Вот с этого?
"Хотя там есть что сказать, но понятно,, что колеблющегося или не задумывавшегося убедить в чём-то можно, а имеющего твердое мнение - нет."
Так ведь так и есть - без обид, но "на мой взгляд, они даже без контекста выглядят спорно и не очень убедительно, а в контексте… " я по-другому просто не смогла прочитать.
+ если начинается "подведение итогов", то понятно, что пора завязывать.)

Замечу, я нигде не высказывалась о достоинствах/недостатках пейринга.

Что касается "родства душ", возможно, это как кто-то смотрит на "глазки и носик", а кто-то на "лобик и губки". Поэтому первый видит похожесть на маму, а второй - на папу.)
И, я с вами согласна, тоже не считаю Гермиону наградой.
Но не более, чем Джинни.))

Ninoчka
>> А можно один ма-ааленький уточняющий вопросик: по вашему мнению Гарри к 7 книге любит и Гермиону и Джинни, просто свои чувства к Гермионе не осознает?
Гарри к 7-й книге влюблен в Джинни и начинает влюбляться в Гермиону.Так получается у Ро. Я не виновата, честно-честно.)) Ни в одной книге до ДС нет этого "двойного дна" с его стороны.

>>Но это, я думаю, неизбежно, когда пишешь серию книг и выпускаешь ее по ходу дела.
А я думаю, что это стиль автора = сознательная задумка.

jeanrenamy
>>А то до этого было: "Печально я гляжу на наше поколенье!"
Это так только издалека, если приблизить, в глазах был виден неподдельный интерес:)

>>И всё не доходили руки написать, мне нравится, как Вы переделали меланхоличное название романа Саган в хэштег.
О, я так рада, что вы заметили!
Состояние кэпа зависело еще и от того, когда мне вернут горячую воду:)

Предлагаю темой следующей дискуссии избрать восприятие персонажей, упомянутое jeanrenamy:



*поигрываю бровками*

Ninoчka
ППКС!
Сама хотела предложить - отдельный пост.

Ninoчka
Так. Поигрывать бровками - моя прерогатива, как снейпомана-снарриманьяка! Брови профа - наше все... ну не считая восьми дюймов! А идею с отдельным постом горячо поддерживаю, позовете?

Gavry, как так, бровки запатентованы уже?

>>А идею с отдельным постом горячо поддерживаю, позовете?
Конечно позовем:) Пройдемся по всем *бетонным катком* хм-хм своим мнением.

старая перечница, тогда ждем вердикта jeanrenamy.

Ninoчka
*делает бровкой* А то! Какое снарри не откроешь - Севка бровями дерг-дерг! Но это уже оффтоп пошел.

старая перечница

я счастлива! Это действительно отменная новость. За остальное в ответе моя мнительность (и извращённое самомнение, да! :))

Вы нет, а я по недостаткам прошлась, потому и решила объясниться.

ААААА! Вы меня поймали, - и не возразишь! (:~)=#=(~:) *крепкое рукопожатие, вид сверху*

Там нет однозначных наград. Совсем! Вовсе!
Можно выбрать лишь крест полегче.)

Задумка, да. И весьма удачная. Но, прихожу ко мнению, что скорее задумка её подсознания. Потому как осознанно, заткнув корой подкорку, Роулинг начала допы ваять. #ять! #ять! #ять!

Ninoчka

значит вариант с моржеванием.)

Почему нет, если это интересно кому-то окромя меня.
Только ФБ... Я уже стольким пообещала, что приду до конца голосования.( А там столько вкусного, столько неожиданных и интересных команд... Глаза разбегаются, а потом в восторге закатываются.

а чё это я стрелочник?! :)

Gavry

А сальны патлы? А клюв?
И восьмерочку свою забирайте, мы кому-нибудь 8 и три четверти присудим али ещё дюймосодержательнее (тема следующего обсуждения?:)) И калибр какой нетривиальный выберем. Потом только решить, это мы караем или награждаем? :)

jeanrenamy
Нинада! Волосы мы ему периодически моем. Лично с Гарькой в душ водили и потом волосы феном сушили. В итоге получилась пвпшка, но это мелочи. А нос да, нос у Севочки знатный... А чего мы про Снейпа, да еще в таком ключе? Тут же пай! Или я сейчас должна всем с пеной у рта доказывать, что НА САМОМ ДЕЛЕ Гарри любил ну вы поняли кого, только никак не мог этого осознать? Не дождетесь )))) Снарри - это не по канону, а потому что мне так хочется.

Gavry

*робко* с кротостью я поторопилась? :)
Просто меня удивило, что из четырех китов, держащих светлый образ, озвучены были лишь два.)

Gavry
>>А чего мы про Снейпа, да еще в таком ключе?

Потому что есть такая примета - если в конце обсуждения чего угодно не появляется Снейп- это обсуждают не фаны ГП.)

jeanrenamy
Ну... у каждого снейпомана свои кинки. У меня вот бровка ))))

старая перечница
Тож верно ))))

jeanrenamy

Ну вы были вдохновителем темы, поэтому не хотела отбирать вашу тему.
Плюс очень хотелось бы услышать ваше мнение по данному вопросу (восприятию персонажей), а если вы не хотите, что мы без вас-то будем.

Вот и время подобрать заодно.

Ninoчka
А вы сами-то на битву как? Вот, говорят, у слэшеров хорошие тексты... И низкорейтинг пока... А?

Gavry, мне стыдно признаться, но *шепотом* я не могу войти на дайри. Я пыталась пару раз тыкать в вашу ссылку, но там мне говорят, что "вы не пройдете" и нужна регистрация.
А я низнаю чекакгдезачем.

Ninoчka
*шепотом тоже* Я тоже только для битвы зарегистрировалась. Это не сложно... наверно. Хотя мне хотелось плюнуть и послать все на те самые восемь дюймов...

Ninoчka
Gavry
Тут есть ссылка на общественный логин http://www.fanfics.me/message219412

Ninoчka,
я сама не соберусь.
Обсудить мне, конечно, будет интересно, но я просить Вас запостить подобное не смею, потому как у хозяйки треда обязанностей по отношению к гостям всегда больше, чем у простого посетителя: надо заинтересовать темой, не дать угаснуть беседе, создать нужную атмосферу и т.д. Я не справлюсь, а взваливать на кого-либо совестно.

А на дайри регистрация нужна, да. С этим сейчас какие-то проблемы?

читатель 1111, спасибо!

jeanrenamy

Вот и славно!
Тогда я *принимаю огонь на себя* сгребаю тему в охапочку и все организую:)
Надеюсь, хорошо получится: с интересом, атмосферой и прочими ништяками:)

Ninoчka

Не сомневаюсь.)
Проверено неоднократно.

jeanrenamy, тогда после ФБ, чтобы не распылять вас:)

Ninoчka,
да, аннигилировать меня не надо. Может я еще пригожусь.)