![]() #ГП
Что-то меня сегодня стукнуло и не отпускает. Хогвартс - единственная школа волшебства в Вкб, так? Она была основана 1000 лет назад, то есть еще до вторжения Вильгельма Завоевателя (1066) и в ней учатся дети со всей Британии. Так какого фига ее основали в Шотландии, которая была в те годы независимым королевством? А потом эпицентром кровопролитных войн и восстаний? Тем более в горной Шотландиии, которая вообще развивалась сильно особенно и даже язык там гэлльский? Это как если бы русскую школу основали в 12 веке в Грузии:) Салазар и Годрик ходили в килте? Я что-то пропустила, да? В фандомный блог не пойду, там слишком тихо. 29 июля 2016
8 |
![]() |
Magla Онлайн
|
Аlteya
Там смешная заморочка, если разгребать. И фишка не только в претензиях на корону. Вильгельм Завоеватель-то откуда пришел? Из Нормандии. |
![]() |
|
> Идеально! И архитектура подходит. Но куда девать василиска?
Дак фундамент мог быть не то что времен Основателей, а вообще мезолитический. Полые холмы типа Бру-на-Бойн, ага-ага. 2 |
![]() |
|
читатель 1111
Ну мало ли, кто и там и там бывал. )) И вообще - где только Ричард тот не шатался. )) И, кстати, в это время как раз никаких сомнений, где Англия, а где - Франция не было - до Столетней войны ещё лет 200. ) Magla А в то время Нормандия - это Нормандия, а не Франция. )) |
![]() |
Magla Онлайн
|
Аlteya
Таки да, но при объединении оно жеж пошло во Францию)) А Элеонорка-то Аквитанская вообще отчудила (тут был краткий пересказ истории предпосылок Столетней войны, но я устыдилась и вырезала)) |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Аlteya
Да. Викинги вот пол Европы завоевали. И растворились. Удивительно ,но даже Южная Италия им одно время принадлежала. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
![]() |
Повар Гной Онлайн
|
Magla
> не укладываются в концепцию трубы, которые Салазар проложил для василиска 1000 лет назад имени такого не было "Салазар". ElenaBu > Зато никто не помешает. нет магловского субстрата - нет достат.кол-ва маглорожденных - чистокровные загнулись от инцеста. Daylis Dervent > Вы просто связываете школу с государственной принадлежностью. а вы с чем связываете ? полис греко-римского типа ? или аквадеспотия ? так на болотном острове не было ни того не другого. (после Кромвеля можно предположить "аквадеспотию наоборот", неплательщикам отключали мелиорацию и п-ц). |
![]() |
|
Magla
Царем Иван III не был )) Конечно, процесс централизации совершался постепенно, и начал объединение княжеств вокруг Москвы еще Иван Калита. Но до Ивана IV московские правители назывались великими князьями. Потом, это уже 14-15 век - а мы-то изначально говорили о времени основания Хогвартса. Так тогда не было ни нынешней Британии, ни России, ни единой русской или британской нации. Не только в Британии было несколько королевств, периодически воюющих между собой, но и русские удельные княжества между собой враждовали. И простите, я уже, кажется, нить разговора потеряла, о чем мы спорим )) |
![]() |
|
ivan_erohin
*а вы с чем связываете ? полис греко-римского типа ? * Чисто территориальный принцип, скорее всего. |
![]() |
|
Ровена же!
|
![]() |
|
Magla, водопровод в Хогвартсе Корвин Гонт делал. В восемнадцатом, кажется, веке.
2 |
![]() |
Magla Онлайн
|
Daylis Dervent
Милль пардон, но в документах титул "царь" упоминается именно у Ивана III. Чего он, зря на Палеолог женился что ли? А для Ивана IV устроили первое венчание на царство)) Но да, к Англии основателей это имеет мало отношения)) |
![]() |
|
>1000 лет назад имени такого не было "Салазар".
Пруф. |
![]() |
|
Magla
Нуууу, так это когда будет! Особенно Элеонора. )) читатель 1111 Ну как завоевали... возглавили.)) читатель 1111 Могло!Но не сложилось. )) ivan_erohin Вообще-то, школа такого типа (на самом деле, это ближе к университету, конечно) - сугубо частное заведение. Обычное дело в Европе - там вообще государство занялось образованием очень поздно, и оно долгое время всё было частным. А вот в России - наоборот. |
![]() |
|
О чистокровности в те времена вообще разговора не шло, это Слизерин выпендривался только.
|
![]() |
Magla Онлайн
|
читатель 1111
Да ну, стал бы Карл Смелый королем Франции и все дела, потом бы его свергли и все. ivan_erohin ну так мы и пытаемся создать из несуществующей чуши непротиворечивую концепцию))) 1 |
![]() |
|
Magla
Извините, может, я чего и напутала ) Но процесс в любом случае был постепенный - и у нас, и в Англии. Как централизации, так и оформления наций. |
![]() |
|
Ну и вообще, я сбился со счёта, в который раз я это говорю, но — ранний Хогвартс видимо не был школой, то есть, не был чисто образовательным заведением.
|
![]() |
|
Три рубля
Салазар это вообще не имя, а фамилия )) Португальского диктатора )) |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Magla
Кхе кхе. Ну в принципе Иван 3 действительно не был царем. И Василий не был. Царем стал именно Иван Грозный. Но государство единым стало именно при Иване 3 1 |
![]() |
|
У меня ощущение, что меня игнорируют )-:
2 |
![]() |
Повар Гной Онлайн
|
Daylis Dervent
> Чисто территориальный принцип это как - деревни подсечно-огневых земледельцев ? 1-10 бомжей на 100 кв.км. нет субстрата, см.выше. Три рубля пруф обратного ? |
![]() |
Magla Онлайн
|
Три рубля
нет-нет, я просто не знаю, что ответить. Ну мешают мне трубы и василиск. Получается, что Корвин Гонт реально зверюшку в другой вольер перевел. А где это написано, кстати? *ржу* ...зато все ненавязчиво продемонстрировали некую степень общей эрудиции 1 |
![]() |
|
Daylis Dervent
1) А кто сказал, что это имя? В моём фаноне это фамилия, Слизерин — личное прозвище, а имя утеряно. 2) В Стране Басков есть долина Салазар, и, помнится, владельцы так и прозывались. 3) Наконец, это может быть искажённое Салах аз-Зар (но Слизерин-араб — это особый упорос). 3 |
![]() |
|
ivan_erohin, Салазар — древний топоним.
1 |
![]() |
Magla Онлайн
|
читатель 1111
ну как не был? Называл себя. А вы как думаете, что царем делает автоматом венчание на царство? Так процедуру сам Макарий и придумал. Какая разница? |
![]() |
Magla Онлайн
|
Три рубля
мне нравится Салазар-араб))) |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
![]() |
|
Magla, да допы же. Поттермор.
|
![]() |
|
Выпендривание Салах-аль-Зара про чистокровность - это позднейшая официальная версия.
|
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Magla
Салазар баск))) 1 |
![]() |
|
читатель 1111, возможно. Возможно и иное.
|
![]() |
|
читатель 1111, тогда принимаем топонимический вариант.
|
![]() |
Magla Онлайн
|
Три рубля
Ясно. Я в допах не живу, так иногда заглядываю покусочно)) |
![]() |
|
Так или иначе, Слизерин связан с Испанией.
1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Ровена две версии 1. германское (Rowena) "слава и радость"
2. образовано от староанглийского Raven "ворона" |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Хельга это аналог Ольги)))
|
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Три рубля
Как выяснилось ,да))) |
![]() |
|
читатель 1111, неверно. Вообще, не тяни сюда необработанные результаты поиска, загуглить мы и сами можем.
Ща я сюда ссылки на свои посты на тему дам... |
![]() |
|
Подпишусь..,
|
![]() |
|
http://www.fanfics.me/message103988
Мой пост о Ровене. 3 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
![]() |
|
Читаю и завидую: история никогда не была моей сильностью. А мне всегда этого хотелось
1 |
![]() |
|
Почему в Шотландии? Волшебники хотели забраться как можно дальше от магглов, чтобы те не мешали устроить волшебшую коммуну. Вот и забрались.
|
![]() |
|
3 |
![]() |
|
А по поводу царя — раньше-то царём называли хана. А Грозный заявил претензию. Ну, типа, он теперь хан Ак-Орды. Потому и Белый Царь.
1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Три рубля
И императора Византии. Кесарь ,Кайзер ,Царь. Однокоренные слова. Кстати ,неожиданно. Но Кинг ,Конунг и Князь тоже однокоренные слова. 1 |
![]() |
|
читатель 1111, а чего неожиданного-то?
|
![]() |
|
Грозный, кстати, когда восходящую к Цезарю родословную сочинял, про то, что он ещё и чингисид, всё-таки не забыл упомянуть. Формальное основание.
2 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Три рубля
Ну обычно князь считается нечто несерьезное. А он вполне себе король. ( Интересно большинство зарубежных монархов мы называем королями. Хотя именно короли были только в Польше) А вот царь это вполне себе император. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Три рубля
Причем чингизид то он на самом деле был. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Три рубля
А какая разница по какой? Вот Петр 3 тоже по женской ,а поди ж ты. |
![]() |
|
читатель 1111, для правонаследия разница есть.
|
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Три рубля
Ну да. Вот этих чингизидов говорят несколько миллионов... |
![]() |
|
Есть потомки чингисхана, а есть чингизиды (потомки по прямым мужским).
|
![]() |
Повар Гной Онлайн
|
Facensearo
какому-то племени овцеебов на юге казахстана русский генерал по приколу выдал ярлык, а вы тут обсуждаете. |