Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 #ГП
Что-то меня сегодня стукнуло и не отпускает. Хогвартс - единственная школа волшебства в Вкб, так? Она была основана 1000 лет назад, то есть еще до вторжения Вильгельма Завоевателя (1066) и в ней учатся дети со всей Британии. Так какого фига ее основали в Шотландии, которая была в те годы независимым королевством? А потом эпицентром кровопролитных войн и восстаний? Тем более в горной Шотландиии, которая вообще развивалась сильно особенно и даже язык там гэлльский? Это как если бы русскую школу основали в 12 веке в Грузии:) Салазар и Годрик ходили в килте? Я что-то пропустила, да? В фандомный блог не пойду, там слишком тихо. 29 июля 2016
8 |
 |
|
|
Прочитала "в Екб", порадовалась.
5 |
|
 |
|
|
Может им там землю выделили? Где дали угодья - там и основали школу. И шотландские дети спокойно там учились...
|
|
|
|
|
Шальная императрица
Я тоже так прочитала сперва)) Как известно, Екб - это центр Вкб, ежели они не в курсе - it's их проблемы как бэ...)) надо ударения альтернативно расставить и будет стих) _I am just a simple russian bear В 14 веке там было не тише) 1 |
|
|
|
|
Пятница
А кто выделил? Короля общего нема) |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Вопрос))))
|
|
 |
Home Orchid Онлайн
|
|
Жизнь и история магглов могла кардинально отличаться от магической. Единственное объяснение напрашивается.
С другой стороны, Хогвартс шотландского колорита не имеет - просто удаленное, скрытое, тихое место. |
|
|
|
|
Magla
Мог местный выделить. Дело то хорошее! Детишек учить |
|
|
|
|
Home Orchid
ну вот мы сегодня с читателем вспоминали: нету там ничего шотландского. Рождество празднуют, в Хогсмиде на гэльском не толмачут. Странно. Пятница Ну это значит, что компашка наших основателей была сильно не в ладах с Англией. Я хотеть это читать. 2 |
|
 |
Повар Гной Онлайн
|
|
> Она была основана 1000 лет назад
если принять гипотезу об удревнении истории Х-варта раз этак в 5, то многое становится на свои места. |
|
 |
|
|
Хогвартс не государственная школа, его основали 4 волшебника. И в принципе, им было все равно, где она будет находиться. Нашли подходящее место достаточно уединенное, к тому же рядом Запретный лес - неспроста же. Купили землю (или просто наложили империус на кого надо) - и построили замок, укрыли его чарами и т.д.
А история - с одной стороны, у магов, конечно, всегда была своя история. Однако до Статута она была тесно переплетена с маггловской. 1 |
|
 |
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
В каком-то фикле было про отличия маггловских и магических территориальных границ.
|
|
 |
|
|
Прост давайте не Шотландия, а Нортумбрия.
|
|
|
|
|
ivan_erohin
Удревнении или омоложении? Daylis Dervent То есть та же логика про Русь и Грузию - это нормально? |
|
|
|
|
Facensearo
Может быть, но с ландшафтом не очень совпадает вроде как? |
|
|
Повар Гной Онлайн
|
|
Magla
удревнении конечно. 1000 лет назад болотный остров населял звероподобный сброд, с плотностью 1 чел на 100 кв.км. |
|
|
|
|
ivan_erohin
Но тогда не укладываются в концепцию трубы, которые Салазар проложил для василиска( Водопровод и иже с ним - это хотя бы Рим? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Гламурное Кисо
Они и сейчас отличаются. В Маг Англию входит и Ирландия. ВСЯ. |
|
|
Гламурное Кисо Онлайн
|
|
читатель 1111
Пруф? 2 |
|
 |
|
|
ivan_erohin
Ну так это то, что нужно для волшебников. Они-то аппарируют. Зато никто не помешает. |
|
|
|
|
Magla
А почему именно Грузия? Давайте вспомним, что было на территории нынешней России 1000 лет назад. Собственно, и России, как таковой, тогда и не было. Не было и Великобритании. Школу открыли из тех соображений, чтобы можно было учить там всех волшебных детей, которые есть на островах (Ирландия, Шотландия, Уэльс - не важно). Правда, текущая политика все равно должна была накладывать отпечаток, и могли быть терки не между чистокровными и магглорожденными, а к примеру, между англичанами и ирландцами, или англичанами и шотландцами, сторонниками Алой или Белой Розы, роялистами и приверженцами Кромвеля. |
|
 |
|
|
В некоторых фиках читала, что Хогвартс, Малфой-мэнор и прочие находятся на неком месте силы, где колдуется лучше;)
|
|
 |
|
|
А что в этом такого? Чем у маглов в этом районе неспокойнее, тем магам лучше...
Кингс-Кросс - это вообще криминальная мекка. "Вы можете поставить здесь банк, торговый центр, да хоть здание ООН, но стоит отвернуться - и всё это автоматически превратится в притон наркоманов с борделем и чёрным рынком" (х/ф Вторжение). 1 |
|
 |
|
|
Daylis Dervent
"Давайте вспомним, что было на территории нынешней России 1000 лет назад. Собственно, и России, как таковой, тогда и не было." Это вы так думаете.)) Мне на форуме приходилось читать обратное. |
|
 |
|
|
Может, эта земля просто принадлежала одному из Основателей? ))
4 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Аlteya
Может))) |
|
|
|
|
читатель 1111
Ну а что. Вот тому же Слизерину и принадлежала... у них ни у кого нет шотландской фамилии - так что почему бы и нет? 1 |
|
|
|
|
Аlteya
Ровена может быть из тех краёв... 1 |
|
|
|
|
старая перечница
А что, кто-то утверждает, что Россия была в 1016 году? )) Я помню, что была Киевская Русь, которая потом распалась на удельные княжества. А вот Москвы тогда еще и в помине не было )) Собственно Россия, как единое централизованное государство, появилось при Иоанне Грозном. До того княжество Московское было одним из многих. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Гламурное Кисо
Ну например здесь. Сборная Ирландии есть. А Северной Ирландии нет http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%87%D1%83 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Пораньше))) При Иване 3. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Почему Грузия? Чтобы смотрелось странно. Пожалуйста, можно Уральские горы:)) Киевская Русь, естесственно, это не то же самое, что Русь Московская, но преемственность имела место быть) Мне непонятно, почему стали принимать детей "с островов", если самосознания нации не было. Вот. flamarina разве что так:) Аlteya а вот это хорошая мысль. Спасибо! Я тоже про Ровену подумала. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Magla
Самый пример Приморский край))) |
|
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
 |
|
|
От магглов они спрятались, новых чарами отваживали. Если в регионе войне значит землю достать дешевле всего, можно мечом заплатить.
|
|
|
|
|
Daylis Dervent
Да, утверждают.) |
|
|
|
|
|
 |
|
|
Две версии:
1) школа была основана на ленных землях Годрика - т.е. других вариантов не было 2) школа была основана уже после Union of the Crowns, каковой случился в 1707 году |
|
|
|
|
давайте без политсрачей, лол
1 |
|
|
|
|
мой хэдканон - основательский Хог как основался, так и загнулся, оставив мааааленькое поселение, более-менее непрерывная история - с конца Высокого Средневековья, почтенность и слава всебританской школы - века с восемнадцатого
1 |
|
|
|
|
Magla
Вы просто связываете школу с государственной принадлежностью. А на самом деле школа к государству (Англия или Шотландия или Великобритания) никак не относится. Или по крайней мере, в период основания не относилась - кстати, тогда же еще и никакого Министерства Магии не было. 1 |
|
|
|
|
Facensearo
Идеально! И архитектура подходит. Но куда девать василиска? |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Нет, я связываю с национальным самосознанием. Это другое:) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Это ,да. Удивительно ,но одно время и Франция с Англией были трудно различимы... |
|
|
|
|
Magla
Либо можете предположить, что Хогвартс как минимум пару раз капитально перестраивался, и про подземелья и басилиска все, кому нужно, были в курсе. |
|
|
|
|
читатель 1111
Иван Третий назывался еще Великим князем Московским, хотя его можно было назвать первым среди равных. А вот первым царем в российской истории - именно государем всея Руси стал Иван Грозный. |
|
|
|
|
Magla
Так тысячу лет назад и нации в нынешнем смысле еще не сформировались. |
|
|
|
|
читатель 1111
Ну, это вы загнули - про Англию и Францию-то. Не надо путать притязания королей на корону и различие стран. Daylis Dervent Ну всё-таки нет. Первым среди равных Ивана Третьего назвать всё же нельзя. Уже Василий Второй, собственно, этот вопрос решил - хоть и был правителем так себе. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Аlteya
Ну я просто посмотрел фильм про Ричарда Львиное сердце. Он был и там и там. Хотя в то время и там и там была раздробленность по сути. |
|
|
|
|
uncleroot
вот похоже на то. Какой простор для фантазии) Daylis Dervent в нынешнем виде не было, но национальное самосознание начинается и не с нации. Все равно должно быть понимание свои-чужие, иначе у людей не бывает. Про Ивана Третьего посмеялась. Он первый московский царь. Во всяком случае с официальной историей - однозначно. |
|
|
|
|
Аlteya
Там смешная заморочка, если разгребать. И фишка не только в претензиях на корону. Вильгельм Завоеватель-то откуда пришел? Из Нормандии. |
|
|
|
|
> Идеально! И архитектура подходит. Но куда девать василиска?
Дак фундамент мог быть не то что времен Основателей, а вообще мезолитический. Полые холмы типа Бру-на-Бойн, ага-ага. 2 |
|
|
|
|
читатель 1111
Ну мало ли, кто и там и там бывал. )) И вообще - где только Ричард тот не шатался. )) И, кстати, в это время как раз никаких сомнений, где Англия, а где - Франция не было - до Столетней войны ещё лет 200. ) Magla А в то время Нормандия - это Нормандия, а не Франция. )) |
|
|
|
|
Аlteya
Таки да, но при объединении оно жеж пошло во Францию)) А Элеонорка-то Аквитанская вообще отчудила (тут был краткий пересказ истории предпосылок Столетней войны, но я устыдилась и вырезала)) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Аlteya
Да. Викинги вот пол Европы завоевали. И растворились. Удивительно ,но даже Южная Италия им одно время принадлежала. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Повар Гной Онлайн
|
|
Magla
> не укладываются в концепцию трубы, которые Салазар проложил для василиска 1000 лет назад имени такого не было "Салазар". ElenaBu > Зато никто не помешает. нет магловского субстрата - нет достат.кол-ва маглорожденных - чистокровные загнулись от инцеста. Daylis Dervent > Вы просто связываете школу с государственной принадлежностью. а вы с чем связываете ? полис греко-римского типа ? или аквадеспотия ? так на болотном острове не было ни того не другого. (после Кромвеля можно предположить "аквадеспотию наоборот", неплательщикам отключали мелиорацию и п-ц). |
|
|
|
|
Magla
Царем Иван III не был )) Конечно, процесс централизации совершался постепенно, и начал объединение княжеств вокруг Москвы еще Иван Калита. Но до Ивана IV московские правители назывались великими князьями. Потом, это уже 14-15 век - а мы-то изначально говорили о времени основания Хогвартса. Так тогда не было ни нынешней Британии, ни России, ни единой русской или британской нации. Не только в Британии было несколько королевств, периодически воюющих между собой, но и русские удельные княжества между собой враждовали. И простите, я уже, кажется, нить разговора потеряла, о чем мы спорим )) |
|
|
|
|
ivan_erohin
*а вы с чем связываете ? полис греко-римского типа ? * Чисто территориальный принцип, скорее всего. |
|
 |
Три рубля Онлайн
|
|
Ровена же!
|
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
Magla, водопровод в Хогвартсе Корвин Гонт делал. В восемнадцатом, кажется, веке.
2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Милль пардон, но в документах титул "царь" упоминается именно у Ивана III. Чего он, зря на Палеолог женился что ли? А для Ивана IV устроили первое венчание на царство)) Но да, к Англии основателей это имеет мало отношения)) |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
>1000 лет назад имени такого не было "Салазар".
Пруф. |
|
|
|
|
Magla
Нуууу, так это когда будет! Особенно Элеонора. )) читатель 1111 Ну как завоевали... возглавили.)) читатель 1111 Могло!Но не сложилось. )) ivan_erohin Вообще-то, школа такого типа (на самом деле, это ближе к университету, конечно) - сугубо частное заведение. Обычное дело в Европе - там вообще государство занялось образованием очень поздно, и оно долгое время всё было частным. А вот в России - наоборот. |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
О чистокровности в те времена вообще разговора не шло, это Слизерин выпендривался только.
|
|
|
|
|
читатель 1111
Да ну, стал бы Карл Смелый королем Франции и все дела, потом бы его свергли и все. ivan_erohin ну так мы и пытаемся создать из несуществующей чуши непротиворечивую концепцию))) 1 |
|
|
|
|
Magla
Извините, может, я чего и напутала ) Но процесс в любом случае был постепенный - и у нас, и в Англии. Как централизации, так и оформления наций. |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
Ну и вообще, я сбился со счёта, в который раз я это говорю, но — ранний Хогвартс видимо не был школой, то есть, не был чисто образовательным заведением.
|
|
|
|
|
Три рубля
Салазар это вообще не имя, а фамилия )) Португальского диктатора )) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Magla
Кхе кхе. Ну в принципе Иван 3 действительно не был царем. И Василий не был. Царем стал именно Иван Грозный. Но государство единым стало именно при Иване 3 1 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
У меня ощущение, что меня игнорируют )-:
2 |
|
|
Повар Гной Онлайн
|
|
Daylis Dervent
> Чисто территориальный принцип это как - деревни подсечно-огневых земледельцев ? 1-10 бомжей на 100 кв.км. нет субстрата, см.выше. Три рубля пруф обратного ? |
|
|
|
|
Три рубля
нет-нет, я просто не знаю, что ответить. Ну мешают мне трубы и василиск. Получается, что Корвин Гонт реально зверюшку в другой вольер перевел. А где это написано, кстати? *ржу* ...зато все ненавязчиво продемонстрировали некую степень общей эрудиции 1 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
Daylis Dervent
1) А кто сказал, что это имя? В моём фаноне это фамилия, Слизерин — личное прозвище, а имя утеряно. 2) В Стране Басков есть долина Салазар, и, помнится, владельцы так и прозывались. 3) Наконец, это может быть искажённое Салах аз-Зар (но Слизерин-араб — это особый упорос). 3 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
ivan_erohin, Салазар — древний топоним.
1 |
|
|
|
|
читатель 1111
ну как не был? Называл себя. А вы как думаете, что царем делает автоматом венчание на царство? Так процедуру сам Макарий и придумал. Какая разница? |
|
|
|
|
Три рубля
мне нравится Салазар-араб))) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
Magla, да допы же. Поттермор.
|
|
|
|
|
Выпендривание Салах-аль-Зара про чистокровность - это позднейшая официальная версия.
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Magla
Салазар баск))) 1 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
читатель 1111, возможно. Возможно и иное.
|
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
читатель 1111, тогда принимаем топонимический вариант.
|
|
|
|
|
Три рубля
Ясно. Я в допах не живу, так иногда заглядываю покусочно)) |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
Так или иначе, Слизерин связан с Испанией.
1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Ровена две версии 1. германское (Rowena) "слава и радость"
2. образовано от староанглийского Raven "ворона" |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Хельга это аналог Ольги)))
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
Как выяснилось ,да))) |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
читатель 1111, неверно. Вообще, не тяни сюда необработанные результаты поиска, загуглить мы и сами можем.
Ща я сюда ссылки на свои посты на тему дам... |
|
 |
|
|
Подпишусь..,
|
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
http://www.fanfics.me/message103988
Мой пост о Ровене. 3 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
 |
|
|
Читаю и завидую: история никогда не была моей сильностью. А мне всегда этого хотелось
1 |
|
 |
|
|
Почему в Шотландии? Волшебники хотели забраться как можно дальше от магглов, чтобы те не мешали устроить волшебшую коммуну. Вот и забрались.
|
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
3 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
А по поводу царя — раньше-то царём называли хана. А Грозный заявил претензию. Ну, типа, он теперь хан Ак-Орды. Потому и Белый Царь.
1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
И императора Византии. Кесарь ,Кайзер ,Царь. Однокоренные слова. Кстати ,неожиданно. Но Кинг ,Конунг и Князь тоже однокоренные слова. 1 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
читатель 1111, а чего неожиданного-то?
|
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
Грозный, кстати, когда восходящую к Цезарю родословную сочинял, про то, что он ещё и чингисид, всё-таки не забыл упомянуть. Формальное основание.
2 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
Ну обычно князь считается нечто несерьезное. А он вполне себе король. ( Интересно большинство зарубежных монархов мы называем королями. Хотя именно короли были только в Польше) А вот царь это вполне себе император. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
Причем чингизид то он на самом деле был. |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
Так по женской же линии.
Грозный — он такой был. Права на Крым подкреплял тем, что земли княжества Тьмутараканского там были, и пофиг, что вообще-то оно на другой стороне Керченского пролива располагалось. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
А какая разница по какой? Вот Петр 3 тоже по женской ,а поди ж ты. |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
читатель 1111, для правонаследия разница есть.
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
Ну да. Вот этих чингизидов говорят несколько миллионов... |
|
|
|
|
Есть потомки чингисхана, а есть чингизиды (потомки по прямым мужским).
|
|
|
Повар Гной Онлайн
|
|
Facensearo
какому-то племени овцеебов на юге казахстана русский генерал по приколу выдал ярлык, а вы тут обсуждаете. |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
