↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
flamarina
1 августа 2016
Aa Aa
Про Тома Бомбадила, гипноз и семейную жизнь
размышления на полях Властелина Колец

Среди побочных и эпизодических персонажей ВК, меня как-то больше всего интересовал Том Бомбадил. Уж больно много вокруг него тайн: и кольцо на него не действует, и Гендальф намекает, что они одного поля ягоды (то бишь Айнур, духи, ангелы или кто они там есть), и Лес его слушается. Да строго говоря, его вообще все слушаются.
И здесь начинается самое интересное. Том вроде как персонаж положительный? Положительный. Ну, настолько же, насколько Гендальф со всеми этими его "конечно, я опасен". Да, конечно, он обладает всеми чертами трикстера, начиная от привычки нести чушь и странной даже по хоббичьим меркам манеры одеваться - и заканчивая небольшим ростом, пронзительным взглядом и привычкой жить на отшибе. Но вроде как хоббитам он ведь помог? И поведение ивы не одобряет? Значит, хороший.
И здесь мы сталкиваемся с такой странной штукой: положительным персонажам как бэ ни к лицу использовать разные формы гипноза, не так ли? Ну ладно, это не типичный гипноз, но вот это "я приказал - ты сделал", даже если весело и с песнями - атрибут тёмной стороны. Тот же Гендальф, разумеется, может поиграть голосом, но делает это единожды - когда приказывает Саруману вернуться - с равным себе и в порядке исключения. Саруман тоже обладает навыками внушения, но он же и не положительный персонаж, а совсем наоборот.
И ладно бы Бомбадил использовал эту особенность только в увещевании лесной флоры и фауны... Но он же, согласно "Песням Тома Бомбадила" и личную жизнь таким образом устраивает! Нахамила ему симпатичная девчушка, в воду утянула - он ей пару слов сказал в рифму - и она уже его жена. Её согласия как бы не спрашивается.
Ну да, можно сказать, что Толкин первые наброски к образу Бомбадила делал ещё до Второй Мировой, а тогда женщин вообще спрашивали редко, но... сам пафос! Выкрасть себе жену гипнозом. Как говорится, даже не познакомившись. Мордашка и фигурка симпатичные, щёлкнул пальцами - хочу! - и готово. Вот так положительный персонаж, вот так красавец...
Второй интересный момент заключается в том, что Старый Лес-то "земля и вотчина" именно Бомбадила. И не раз и не два подчёркивается, что он здесь за всё ответственен. Но сказать, что место от этого стало райским язык не поворачивается. Напротив, в каком-нибудь Мирквуде немногим хуже.
Ну и наконец, конечно, вымораживает полуофициальное обращение к нему: Хозяин. Просто и сердито. Боже ж мой, даже Саруман не додумался так себя назвать, хотя ему вроде бы и карты в руки. Когда-нибудь, вероятно не в этой жизни, я научусь разбираться в том, как звания, титулы и обращения эволюционируют в британском фэнтези. Например, почему "your majesty" - удел злых королей и особенно королев, причём со склонностью к колдовству.
Или почему вроде как нейтральное "Lord" во Властелине колец настолько негативно окрашено. Нет, я понимаю, у Пратчетта - он этих "lords and ladies" и так на дух не переносит, его сердце с простым народом. Но у ВК-то, с его королями, наместниками и князьями такого нет!
Тем удивительнее, что слово "Master", обозначающее с переменным успехом учёного-теоретика (магистр), амбициозного апокрифиста (я вам устрою тут своё житие святых с кагором и монашками), цехового главу и, собственно, хозяина с большой буквы Х (да, вы меня поняли правильно) - приписано здесь положительному герою.
На секундочку - все вышеупомянутые значения "The Master" являются синонимами полного и абсолютного контроля. Но контроля над вещами, над неодушевлённой материей и/или абстрактными концепциями. Бомбадил же со всей определённостью контролирует одушевлённые, обладающие собственной волей субъекты. Даже ива, даже призраки... - они злые, но они существа с личной волей! Кто вообще может иметь такую власть?
Кроме Эру/Илуватора (=Бог), но Толкин в письмах активно отрицал возможность того, что Том - имперсонация Бога.

Да, я понимаю, как и вы, что корень образа Бомбадила следует искать в Калевале, в образе кельтского Рогатового Бога и тому подобных источниках. Что героям тамошних легенд и саг понятия добра и зла неведомы и разве что судьба может взять их в свои руки. Но ВК, как ни крути, всё же не миф и ему глубоко чужда идея амбивалентности и непредсказуемости сил мира. ВК - вполне себе история "борьбы бобра с ослом", где вроде как не приветствуются персонажи, решающие за других (разговор с Галадриэлью о Кольце, осуждение Гендальфом Денетора, образ Сарумана, спор Элронда с Гимли о клятвах...)

#про_литературу #Размышления #Статьи #Толкин
1 августа 2016
20 комментариев из 32
Виктор Некрам
"Ростом он был побольше любого хоббита, но на человека, пожалуй, всё-таки не тянул".
Первое знакомство с Бомбадилом, ВК, глава "Старый лес", самый конец.
flamarina
У Гри-Гру сказано: "Да, ростом он был с Верзилу, и шуму от него было не меньше". :)
Виктор Некрам
Опять вопиющие неточности перевода. В оригинале:

"With another hop and a bound there came into view a man, or so it seemed. At any rate he was too large and heavy for a hobbit, if not quite tall enough for one of the Big People, though he made noise enough for one"

Подстрочник выглядит так:
"Человек... Или кто-то вроде этого. В любом случае, он был слишком велик и тяжёл для хоббита, хотя и не так высок как один из Большого народа. Впрочем, шумел он точь-в-точь как они"
Отделяет ли он свой супергипноз от обычного общения, обычной убедительности? Может, ему не хватает мозгов, или наоборот — мозгов настолько много, что, чтобы не порабощать невольно смертных своей манерой речи, ему пришлось бы общаться с ними только с бодуна и не выспавшись.

И... если он действительно интеллектуально высшее существо, типа постхуман, то мог просчитать, что по абсолютному большинству вероятностей девушке будет лучше с ним, как человек просчитывает что-то подобное, видя на остановке ютящуюся в углу кошку при отсутствии доступных подвалов рядом и в преддверии зимних морозов. Хотя... в околохристианском сеттинге вроде принято уважать свободу выбора, даже когда это доходит до нелепого.
Юбиквали
Вот! Даже когда доходит до нелепого. Тот же Гендальф тому же Саруману ставит в вину его привычку пользоваться гипнозом.
Что касаемо девчушки, она тоже вроде как Айна, так что эта кошка и сама о себе способна позаботиться, если что.

Что касается "отдаёт ли отчет", то он же не постоянно стихами общается. Иногда переходит на нормальную речь. Но чуть что сразу ритм, сразу убеждение
flamarina
Иарвен-бен-Адар, Безотчий Отец Заповедных Земель, Том Бомбадил.
Он Извне. Когда-то он служил Первым Слугам Стихий, да так и остался в Средиземье.
Не только Майары служили Силам Арды. Ибо немало помощников их вышло и из Серых Областей Унголианта, где Мрак был пронзен разлетающимися обломками пылающего Хаоса, после чего Унголиант и стал многослойным. Первые Слуги Стихий были из числа этих духов, а те, что в свою очередь стали служить им, и вовсе собрались со всей Эа, приняв различные, как видимые, так и невидимые формы.
flamarina
Интересно, почему тогда я считал его большим. Видимо, из-за сценки со Златеникой, когда она терялась на его фоне.
Кажется, понял. Том Бомбадил обладал достаточной силой, чтобы выглядеть для любых разумных огромным - хотя и не подавляющим. Группе хоббитов он казался выше любого хоббита. Ну а мне представлялся размером с Беорна.)
Таки вы ведете к тому, что Том Бомбадил - своего рода локализованный Воланд?
Размышления интересные и жутковатые. Странно, я насчет "гипноза" практически ничего не помню... Надо перечитать.
Версия с древними духамибожествами мне однозначно нравится больше.
Кстати, о Золотинке тоже можно поразмыслить. Что о ней известно?.
Митроха
Откуда эта цитата(?)?
тихо подписываюсь на коммы
Круги на воде
Это говорит Наугрим, Черный гном, сын Алатара, Фолко Брендибеку и его товарищам. "Кольцо Тьмы", Н. Перумов.
Подписался.
Митроха
Давайте вы не будете пытаться подтвердить свою позицию фанфиками, ОК? Меня уже от "серых слоев Унголиант" перекосило. Это ж надо было до такой хрени додуматься....

Круги на воде
О ней известно, что она типа "дочь реки", то есть вроде как тоже Айна, но не из тех, что с миссией, а из тех, что, как Мелиан, жена Тингола, жили как хотели.
Но силёнок против Бомбадила ей явно не хватило. Впрочем, никто же не говорит, что у всех Айнур были одинаковые силы. Вон, те же Гендальф, Саруман и Радагаст довольно сильно отличались по своим навыкам и методам...

"Локальный Воланд" - это вы интересно завернули ))) но по сути верно: до мира ему дела нет, разве что любопытство иногда разберёт. И это избегание называть себя... В книге раза три спрашивают "Но кто он?" И ответа не получают кроме того, что он это он. И этого загадочного "...но он - Хозяин"
flamarina
Конечно, раз вам не нравится сие определение, я больше так не буду))). Надеюсь, вы понимаете, мне хоть и нравится определение Безотчий Отец Заповедных Земель, но эту хрень придумал не я.
Митроха
Блин. Версия мне нравится, но она не может считаться достоверной, раз не из каноничных текстов.
(Хм, я ведь читала, а не узнала... И начисто забыла, что версия с Унголиантом как нижним пространством\ярусом мира принадлежит ему, а не канону)
flamarina
Вот-вот кроме того, что Дочь Реки, ничего и неизвестно (или мне все-таки пора перечитывать)..
Угу *кивает*
""Локальный Воланд" - это вы интересно завернули )))"
В конце текста были такие мрачные намеки, что Том похож на Эру, но не Эру, что наводит на мысли о противоположности) А Воланд, во-первых, помогал главным героям, во-вторых, участвовал в делах мира, но не много и не "планово", а скорее по желанию, отчасти по своим делам, отчасти, возможно, для развлечения, - или что-то в этом роде (или по собственному не понятному со стороны плану, как и Бомбадил)). Кроме того, как-то читала обсуждение идеи, что Том - это Моргот на пенсии, и хотя идея была опровергнута очевидными аргументами (Мелькор за Гранью, никакой пенсии не будет, а будет Дагорат), в ее пользу приводились интересные доводы - например, что Кольцо ученика не действует на учителя.
Показать полностью
Круги на воде
Просто я не видел в ВК Тома Бомбадила.
> Хм, а как же Гендальф с его радикальным "нельзя пользоваться Кольцом, потому что тот, кто возьмёт его себе, кончит как Чёрный властелин, с чего бы не начинал"?

да, пожалуй. И "искусство против магии (и технологии)" из тех же писем, да - впрочем, там его на ортодоксию в принципе натянуть можно - _такие_ методы по ДжРРТ просто постепенно подменяют цель.

Кстати, мы фактически не знаем ничего об отношении Светлых к Бомбадилу.
[крипто]- мы знаем, что Гэндальф при предложении сплавить Кольцо Бомбадилу резко начал лепить горбатого, слепив довольно неубедительную отмазу про "ему это неинтересно" и "потеряет армейским способом".
- что он с ним собирается поговорить после Войны, но никто не говорит, что это будет мирный разговор. Здесь бы хорошо смотрелась фраза из Каррик-Каменковича "Мне надо как следует побеседовать с Бомбадилом — я с ним еще никогда не беседовал так серьезно, как собираюсь", но в оригинале все же менее устрашающее "I am going to have a long talk with Bombadil: such a talk as I have not had in all my time."
- и, наконец, что Арагорн говорит про обитающих во всего-то сутках пути от Пригорья ужасающих созданиях. Возможно, конечно, это он о Умертвиях..
[/крипто]
Показать полностью
> Надеюсь, вы понимаете, мне хоть и нравится определение Безотчий Отец Заповедных Земель, но эту хрень придумал не я.

Меж тем, это имя все ж из Толкина (Светлый Совет).
Митроха
В смысле, в фильме? Он был в начале первой книги.
Facensearo
Арагорн мог говорить о множестве существ, по его словам, Следопыты охраняют людей много от кого.
А вот то, что он вроде бы видел хоббитов с Томом и не вышел им навстречу, может о чем-то говорить. (Тоже чей-то аргумент из глубин памяти, привожу как могу)
Facensearo
Да вроде об умертвиях и прочем-прочем, что посыпалось на Бри, пока Следопыты на юге были...

Круги на воде
Не, Арагорн же говорил, что должен был ещё проверить, не подставное ли лицо сам Фродо. Поэтому следил какое-то время, но на связь не выходил.
flamarina
Точно. (Главы из ВК я перечитала, но без "Приключений Тома Бомбадила" это мало что дает.)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть