Aa | Aa |
![]() #обсуждение #космобитвы
ДВИГАТЕЛИ День назад обсуждали оружие, но ведь не менее важный вопрос, это двигатели. Итак приведу следующие варианты. Всё грустно: скорость света не преодолеть. Летать приходится на фотонных парусах, ядерно взрывных, ионных двигателях итд. Чуть веселее: • подпространство - нырнул и вынырнул... (Варп из вахи сюда же). • порталы, в том числе и межпланетные. • искажающие двигатели, внешне похоже на подпространство, но текущее пространство не покидается, а искажается. • Тупо разгоняемся быстрее света. P.S. Предыдущий пост приведу в порядок чуть позже. UPD 15:39 Вариант - Энштейн жулик и скорость выше скорости света возможна. 26 августа 2016
|
![]() |
Ластро
|
При данном ускорении комфортно жить. Я очень сомневаюсь, что люди выдержат больше чем 3-4g на длительной основе. Ну или слать роботов...
|
![]() |
|
Al Lastor
а.... вы в этом смысле. Ну капсулы компенсации, всякие. Генетически модефицированные тела для космонавтов. Киборгизация... |
![]() |
Три рубля Онлайн
|
Юбиквали
Поэтому "просто" в кавычках. |
![]() |
Кьювентри Онлайн
|
На самом деле эйнштейновская вселенная грустна только для примитивных смертных людишек. Любая автоэволюционирующая раса, зерги, метаморфы, «нечто» из одноимённого фильма по рассказу Кэмпбелла, просто смеётся над «невероятно тяжёлой проблемой» пролететь несколько тысячелетий от звезды к звезде или выдержать огромные перегрузки.
|
![]() |
|
Джампдрайвы (и всякие червоточные, деритринитационные и тп. сюда же).
|
![]() |
|
Хорошо, прикиньте масштаб перегрузок, которые действуют на корпус и содержимое корабля, маневрирующего на скорости, скажем, 0.8 С.
А теперь подсчитайте то же самое, но для скорости 4 С. |
![]() |
|
uncleroot А кто обещал, что будет легко? :)
|
![]() |
|
Скорость распространения фотонов это как линейка длинною в сто морских миль. Человеку не переплыть без корабля.
|
![]() |
|
До скорости света и выше, даже если тупо отменить Эйнштейна, не разгонишься. Поломается оно всё при трении о межзвёздный газ, там струя будет в морду кораблю бить почище, чем в коллайдерах.
Показать полностью
Что там ещё у нас? Труба Красникова была? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0 И подобные устройства, то есть, сначала ты отправляешь хрень на досвете, которая строит путь или делает на том конце врата - и гоу. Что ещё? Всякие преобразования. Типа, корабль превращается в хрень из экзоматерии, отправляешься к цели на экзоскорости, преобразуется обратно. Более реалистично - как в стартреках (вроде в них?), то есть, человек преобразуется (обратите внимание - не копируется, т.к. квантовые запреты) в ЭМИ и отсылается в точку приёма. Скорость света обеспечена, но потери инфы несколько... нежелательны. Впрочем, можно как-то это дело обнадёжить, наверное, но хз, как. Тупо телепорт. Ага, просто тупо телепорт. Например, волшебная космооперная хреновина, которая увеличивает принцип неопределённости для корабля как целого, а потом производит "акт наблюдения" в конечной точке. Корабль оказывается там. Дёшево, сердито и близко к концептуальному перемещению. Правда, это будет уже не наш квантмех и не наша ОТО, но кого долбит? Досвет. Замораживаешь продвинутой крионикой колонистов, отправляешь на 0.001 c относительно безопасно. С высокой долей вероятности надёжный корабль за кучу лет долетит до цели, разморозится и гоу осваивать фронтир. Учитывая скорость, можно сэкономить дофига на чём, а корабль хоть из астероида (если на нём есть то, что можно заюзать в роли топлива) замутить. Ах да. Не забыть предварительно заспамить галактику нейманами. Магия и псионика. Nuff said. ВременнЫе махинации. Если скорость света - предел, но возможны путешествия во времени (физики меня прикончат за такую самопротиворечащую хуиту - или окончательность скорость света, или нарушение причинности, выбери одно, но у нас типа космоопера). Дополняешь досвет из предпредыдущего пункта машиной времени. Прилетаешь, возвращаешься назад ко времени собственного старта (по часам родины) или даже РАНЬШЕ, ????, PROFIT. 1 |
![]() |
Ластро
|
Так, я вернулся. Из не упомянутого варианта, отправлять колонист без людей, но с генным материалом...
Плюсы. Компактно. Минусы. Всё равно нужен некий минимум для развёртки автоматизированной замкнутой экономики (= АЗЭ). |
![]() |
|
У Лукьяненко в рассказе "Купи кота" описан "маятниковый" звездолёт, который с равной периодичностью курсирует между двумя однажды заданными точками пространства. Подробная цитата-описание под спойлером.
Показать полностью
Маятниковый или, как еще иногда говорят, резонансный звездолет не нуждается в пилотах. У него все равно нет двигателя. Он стартует-то всего один раз - после чего материя звездолета оказывается нелинейно распределенной по будущей трассе полета. Теоретически звездолет одновременно находится и в точке отправления, и в точке прибытия, и на всем векторе между ними, разнятся только вероятности. В точке старта маятниковый звездолет появляется раз в полгода. Воздух над бетонным полем начинает дрожать будто от жара, мутнеет, возникают решетчатые опоры, цилиндрические жилые отсеки и служебные помещения. Он не слишком походит на звездолет из фантастического фильма, скорее - на космическую станцию. Когда звездолет окончательно обретает реальность и тяжело приседает на амортизаторах, на космодроме ревет сирена. Откидывается трап, торопливо выходят немногочисленные пассажиры. Техники стыкуют к служебным отсекам бронированные кабели и трубы, вкатывают на грузовые пандусы контейнеры с пищей, баллоны с воздухом, почту и посылки - многочисленные грузы для единственной земной колонии. Взамен выгружают немногочисленные дары чужого мира - деревянные ящики, чье содержимое порой дешевле досок из инопланетного дерева, контейнеры с фруктами и овощами, чья судьба - оказаться на столе у миллионеров, тюки с разноцветными мехами и яркими перьями, небольшое количество редких металлов и драгоценных камней. Выгрузившихся пассажиров сажают в автобусы и увозят к зданию порта, а на их место уже спешат новые путешественники, затем меняется экипаж - техники, стюарды, врач, штатный корабельный психолог и массовик-затейник. Примерно в это же время подкатывают цистерны ассенизаторов, выкачивают отбросы и промывают мусорные танки. Подсоединяют трубы - вода подается под большим давлением и на заполнение емкостей хватает пятнадцати минут. Потом отключают электрические кабели. Звездолет находится в точке старта тридцать семь с половиной минут. Как правило, персоналу хватает менее получаса. За пять минут до отправления люки задраивают, техники удаляются на безопасное расстояние. В воздухе целая симфония запахов - вонь солярки от мощных дизельных грузовиков, смрад пролитых второпях нечистот, острый озоновый дух и странный, ни на что в мире не похожий аромат: так пахнет сам звездолет, на полчаса воплотившийся в реальность. Наверное, такой запах стоял во Вселенной в первый день творения, когда возникло само пространство и время. Еще через пять минут звездолет становится прозрачным и исчезает. У звезды Барнарда он появится почти через три месяца полета, на те же самые тридцать семь с половиной минут. И все повторится. Маятниковые звездолеты никого и никогда не ждут, их путь определен не расписанием, а законами физики. 1 |
![]() |
|
Люди слишком уверовали в вероятности вероятностей.
|
![]() |
Ластро
|
Это к телепортам на самом деле, одна лишь разница, что телепортация растянута во времени, но никто и не обещал, что она должна быть мгновенной.
|
![]() |
Кьювентри Онлайн
|
Даун-драйв. Стать тупым замедленным тормозом — и пусть века проносятся для тебя мгновенно, а скорость света кажется бесконечной.
Гейм-драйв. Зачем пилить годами к Альфа Центавра в реальности, если можно куда быстрее сделать это в видеоигре? Семантик-драйв. Чтобы оказаться мгновенно в системе Альфы Центавра, достаточно переклассифицировать в неё Солнечную Систему. Но лучше уйти в микромир, где световые барьеры не сказываются. Правда, при уменьшении расстояния между элементами структуры мозга и повышении скорости взаимодействия между ними до предельной твоё субъективное время может ускориться, в результате чего световой барьер снова начнёт ощущаться... 1 |
![]() |
|
Касаясь же именно космоопер, нужно выделить несколько классических вариантов.
Показать полностью
1. Гипердрайв с гиперпространством, привет Вавилону-5. Есть некое параллельное пространство (и возможно, не одно), в котором - Скорость света другая - Вообще физика несколько другая, и нужны специальные меры защиты - Навигация опирается на местные ориентиры и специальные гипермаяки, исследовать обычное пространство из гипера или заметить корабль в гипере из обычного космоса невозможно или почти невозможно (требует ухищрений и имеет множество ограничений) - Бой и перехват в гиперпространстве возможен, но перехват только из положения барражирования в гипере - Корабль свободно маневрирует в гиперпространстве 2. Варп-драйв и реальное пространство, привет СтарТреку. Корабли летают в реальном космосе на сверхсвете, генерируя вокруг себя пузырь изменённого пространства. Они заметны соответствующим сенсорам, бой и перехват вполне возможны, маневрирование свободное. 3. Прыжковый гипердрайв, привет Звёздным Войнам. Каждый корабль при каждом прыжке имеет свой индивидуальный тоннель в гиперпространстве, задаваемый при старте. Изменение курса после старта очень сильно затруднено и штатно не используется. Бой в гиперпространстве невозможен, перехват только из реального пространства специальными технологиями, наблюдать корабль в гипере из реального космоса практически невозможно. 4. Гиперпространственные тоннели разного генезиса с точками входа-выхода в реальном пространстве. Привет Мастеру Ориона начиная с третьей версии, циклу "Галактический шторм" Дэвида Вебера ("Крестовый поход" и далее) и множеству настольных и компьютерных игр. - Входы в тоннели сложно обнаружить и они имеют определённое положение/траектории относительно местных центров масс (звёзд как правило) - Тоннели имеют фиксированные маршруты и своего рода "сетку", как правило совершенно не связанную с расстояниями в реальном космосе - Особые двигатели для входа в тоннели и передвижения в них или же вообще не требуются, или же достаточно просты и не требовательны к энергии и технологиям - Бои внутри тоннелей невозможны, навигация осуществляется входом в определённый тоннель с определёнными параметрами из реального космоса - Бои за входы/выходы из тоннелей более чем актуальны Дополнением идут ограничения на вход-выход, типа запрета на вход в гиперпространство вблизи центров масс или же наоборот, вход только в искажённом пространстве (нырки в гиперпространство из фотосферы звезды например). Естественно, есть гибриды - привет МассЭффекту. Есть и иные варианты, но эти четыре самые, имхо, заметные. 3 |