↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
idiffer
15 сентября 2016
Aa Aa
#редакторское
Не помню, оправдано или нет, но у меня сложилось впечатление, что тут не любят заместительные существительные. Что-то писала Нора Галь, но по поиску я не нашел, а перечитывать всю книгу неохота, но выловил из гугла другое:

Если бы ты читал классиков с тем же подходом, что и фички, нашел бы кучу примеров, и такой вопрос вообще бы не возник. В этом-то и мякотка, что те же Гоголь и Достоевский подверглись бы глубокому бетингу за молодых людей, красавиц и чередование профессии персонажа с именем, реши они вдруг поучаствовать в ФБ. Всем срать на фокализованность или ее отсутствие, уместность, понятность и прочее, на дайри без всякого разбора охотятся за заместительными, а беты выпиливают, потому как зашквар по-любому, хоть заобъясняйся, что в данном случае так можно. Это спорт такой.(с)

Ссылка на весь форумо-срач в теме обсуждений о фикбуке.
15 сентября 2016
23 комментариев из 30
idiffer, с таким результатом, как у помянутых великих? Да. Фандом - это "писать на стенах туалета, увы, друзья, немудрено", продолжение сами знаете.
Достоевский гений, мне от его текста плохо становится так, как ни от одного другого автора.
Лол, ну опять двадцать пять. Уже сто раз объясняли, что дело не в заместительных, а в их уместности.

1.
"Аня зашла в класс и увидела рыжую девочку.
- Привет, - сказала рыжая. - Я Лена, буду тут учиться.
Аня с интересом оглядела новенькую.
- А ты дразниться не будешь? - спросила вдруг та.
Аня удивленно хихикнула:
- Нет, а должна?
- Ну, кто тебя знает... - настороженно протянула опасливая одноклассница"...

и

2.
"Аня зашла в класс и увидела рыжую девочку.
- Привет, - сказала ушастая гимнастка. - Я Лена, буду тут учиться.
Аня с интересом оглядела дочь прокурора.
- А ты дразниться не будешь? - спросила вдруг красавица с длинными волосами.
Аня удивленно хихикнула:
- Нет, а должна?
- Ну, кто тебя знает... - настороженно протянула зеленоглазая девушка"...
заранее извиняюсь за оффтоп.
Майская роза
пф. а почему вы считаете, что отступление было на посторонние темы-то? :) через них идеи и проблемы произведения заметить как раз проще, чем через "а потом он пошел направо". "Пара предложений по существу и полстраницы, а то и больше лирических отступлений на посторонние темы." - что для вас "существо"-то?))
ansy
Я была молодая, неопытная и постоянно теряла нить и смысл повествования. А предложения на те же полстраницы, которые начинались с одной мысли, а заканчивались совсем другой, положения не облегчали.
Майская роза
В те времена было ПРИНЯТО писать с философскими отступлениями.
Даже, простите, Маркиз де Сад писал в стиле груповушка - рассуждения о морали и свободе - анальный секс в оранжерее, побег - рассуждение о морали и свободе - встреча с разнузданными разбойниками - рассуждение о морали и свободе.

Поэтому Преступление и наказание ещё прилично написано. А подлинный образец жанра того времени - это Война и мир.
Майская роза
Читать Достоевского та ещё мозголомка. Я пробовала читать ПиН, но бросила.

Попробуйте "Записки из мёртвого дома" - читается не в пример легче. После них можно и за другого Достоевского браться, который поглубже и посложнее. Мне когда-то это помогло :-)
Матемаг Онлайн
Хе. Опять. Зажжём заместительносрачик? Altra Realta!
Матемаг
Я никого ничему не учу.
Я ни с кем не собираюсь объясняться.
Стопицотый раз и об одном и том же. Не умеешь - не берись/не пиши. Все.
Матемаг Онлайн
Эх, ну нет чтобы весёлый срачик замутить... ты скучная!
WIntertime
Странное сравнение - перебор уже в 1 варианте
mi=
В первом варианте заместительные вполне уместны и подходят по смыслу. Другое дело, что, в зависимости от стиля автора, можно было ограничиться и простым "Аня-Лена-она". Однако же, не все авторы любят простой, "пролетарский" ))), стиль - как и не все читатели. А придраться к "неуместности" заместительных в первом варианте намного сложнее, чем в первом.
Я в основном воспринимаю что русский язык в целом, что литературный язык не с опорой на теорию и правила, а интуитивно (иногда из-за этого трудно объяснить автору, что именно у него не так, когда отчетливо чувствую - не так), и заместительные существительные чаще оцениваю по принципу "спотыкаюсь или не спотыкаюсь". У классиков - не припомню, чтобы спотыкалась. В фанфиках - часто. Если попытаться вывести из этого правило... По-моему - сочетание уместности и степени заштампованности. То есть те же "брюнеты", которых я так не люблю, будут уместны в начале знакомства, несмотря на то, что встречаются в текстах невыносимо часто. Но чем менее распространенное заместительное используется, тем лучше.

mi=

Для художественного текста - перебор, но для примера, иллюстрирующего уместность - нормально.
Кстати, иногда, чтоб была понятна уместность, достаточно перевести диалог в непрямую и менее формальную речь и добавить мыслей фокального персонажа (в данном случае - Ани, чтоб стало ясно, чего она девочку то рыжей назовет, то новенькой):

"Зашла Аня в класс, а там какая-то рыжая-рыжая девчонка сидит. Ни одной рыжей в классе не водилось, так что Аня, конечно, слегка офигела. Рыжая, правда, сразу пояснила, мол, ее Леной зовут и она тут учиться будет. "Ага, новенькая", - дошло до слегка туго соображающей после летних каникул Ани. И тут та спросила, будет ли Аня дразниться. "Э-э-э... Я чего, выгляжу, как хулиганка, которая дразнится?" - удивленно вылупилась на нее Аня и заверила, что не будет. Но новенькая одноклассница оказалась опасливой и Ане, кажется, не поверила"

Но, в принципе, даже в укороченном диалоге, уже понятно, чего это новая девочка то рыжая, то опасливая.

А теперь, чтобы в Аниных мыслях новенькая оказалась ушастой гимнасткой, сначала нужен эпизод с гимнастикой или хотя бы упоминание об особой гибкости девочки. Или о том, что Аня только вчера видела ее по телевизору. Ну хоть что-то, что объясняет, чего это она "гимнастка" (ладно, ушастая - можно с натяжкой предположить, что Аня успела ее уши рассмотреть). А почему она дочь прокурора? (магичка/ведьма/проститутка) Где кусок, объясняющий читателю, откуда Аня взяла это прокурорство? И когда рыжая успела стать красавицей? А зеленоглазая девушка - это тоже Лена или уже третья ученица?
Показать полностью
WIntertime
опасливая одноклассница - явно лишнее же.

Круги на воде
в трёх строчках 4 заместительных - это плохая иллюстрация.
mi=

В примерах часто преувеличивают, чтобы лучше было вино.
mi= Опасливая одноклассница - как раз самое в тему. Передаёт ироничное восприятие Аней Лены и, таким образом, несёт смысловую нагрузку. А вот "рыжая" и "новенькая" вполне можно заменить на "её" и "Лена". Но тут уже вопрос вкуса.
*мимокрокодил*
А вот был фик от лица журналиста, а? С тучами и тучами заместительных...
Ведь они же стараются не повторяться в статьях ну просто под страхом смерти. Это должно неизбежно транслироваться в повседневную жизнь
Что-то мне подсказывает, что второй пример WIntertime карикатурен и в реальной практике не встречается (в частности, не станет реальный автор вдруг называть «гимнасткой» девушку, чьи «гимназмы» ранее не упоминались). Меж тем как беты имеют дело с реальными авторами реального мира.
flamarina
Не знаю насчет того журналиста, но Донцова именно так и пишет - будто дала обет не повторять ни одно существительное в абзаце. Без этого обета текст был бы гораздо лучше.
*тоже мимокрокодилит дальше*
Круги на воде
Пофиг на Донцову. Я имею в виду текст, где у героя есть РЕАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ так изъясняться - вслух и мысленно. А именно: долгая и устоявшаяся привычка на работе.
flamarina
А, тогда примеров не помню...
Юбиквали Автор зато станет называть её "ведьма", "магичка" и "слизеринка", хотя вторая девица с ней ваще не. Знакома и понятия не имеет, ху из эта Лена/Дафна/Герминога.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть