↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Бронзовая и Крыс
15 ноября 2016
Aa Aa
Страх магов перед магией.

Фэндомная аналитика или статья, что-то в этом духе.
Возможно авторское виденье вселенной. Автор не претендует на непогрешимость своих выводов.
#ГП #аналитика #статья
На Фикбуке: https://ficbook.net/readfic/4780718

О системе магии в мире Гарри Поттера известно не так много. Это не стройная вереница фактов, читателям приходится выискивать отсылки и замечания по страницам всех книг. Однако даже этого хватает, чтобы сделать кое-какие выводы, о которых обычно не задумываются.
Окунаясь с головой в новый для него волшебный мир, Гарри, а с ним и читатель, видели лишь прекрасное, не вдаваясь в подоплеку идущих в обществе магов процессов. Для читателя заклятье «Репаро» — вершина магического искусства. Но так ли это на самом деле?

Все, читавшие книги, прекрасно помнят Амбридж. Её образ настолько ярок и отталкивающ, что поневоле западает в память. Её поведение, как преподавателя, так и проверяющего, тоже запоминается. Но её ли это поведение? Ведь Амбридж всего лишь поддерживала ту политику, которую в данный момент времени проводило Министерство.
Взять, к примеру, её наказание для провинившихся, «Я не должен врать», раз за разом вырезаемое на руках учеников. Вопрос: куда смотрел Попечительский совет? Ведь не только Гарри попадал на отработку. У других учеников были родители, которые уж наверняка пожаловались бы куда следовало. По всей видимости, в Министерстве одобряли подобные методы воспитания и возмущенные письма просто игнорировали.
Подобные моменты пронизывают все пребывание Амбридж в стенах Хогвартса. Самый вопиющий из этих моментов — её обращение с профессором Трелони. Ни для кого не секрет, что Амбридж отчаянно пыталась уволить Трелони — и, в конце концов, добилась этого. Если бы не поспешные действия Дамблдора — в Хогвартсе больше не преподавали бы прорицание. Этот предмет исчез бы, и на одну пустую кафедру стало больше.
Но, секундочку. Амбридж утверждала, что Трелони — шарлатанка. Однако не предсказание ли этой самой Трелони хранилось в Отделе Тайн? И не предсказаниям ли был посвящен немаленький внутренний отдел?
Выходит, Министерство вполне себе верило в предсказания? Но ему почему-то мешали прорицатели, которые были вне его стен и пытались воспитать молодое поколение.
Взглянем дальше и шире.
Эта тенденция с упрощением обучения учащихся прослеживается во всем. С каждым курсом в Хогвартсе преподают все меньше и все хуже. Маггловедение — почти не посещаемый предмет. Прорицание поднимают на смех. Гермиона показательно ушла, хлопнув дверью, — и ей это спустили с рук. В то время как повтори она этот трюк на уроках Снейпа или Макгонагалл — так легко дело бы не закончилось.
В ту же категорию подают и уроки Хагрида. Уход за магическими животными — само название предмета наводит на размышления. Ведь если «уход» — значит, волшебники содержат этих зверей? Однако никому, кроме Сириуса Блэка — да и то, по стечению обстоятельств — не пришло в голову летать на гиппогрифе. А ведь это, несомненно, магический зверь, с которым может легко подружиться почти каждый волшебник. И у этого зверя множество преимуществ даже просто в качестве транспортного средства. О прокорме говорить не будем: его умудрялся кормить даже пребывающий в бегах маг.
Получается, «уход за магическими существами» — это обломок, осколок другой, более обширной программы, которая, к тому же, сужается с каждым годом. Ведь если бы не стремление Хагрида показать ученикам самых разных зверей, они бы не увидели даже гиппогрифов, не говоря о более «опасных» зверях.
Но так ли опасны эти звери? Да, единороги, показанные замещающим Хагрида преподавателем, несомненно прекрасны и полезны волшебникам. А с теми же гиппогрифами надо уметь обращаться. Но правила обращения столь просты, что нарушить их можно лишь сознательно, специально, что и продемонстрировал Драко.
Вот только выговор был не Драко, который, вопреки всем словам учителя, повел себя неправильно, нарушив технику безопасности. Это было откровенное хамство в сторону учителя — но никто и бровью не повел. Наоборот, именно Хагрида и бедолажного гиппогрифа обвинили в случившемся, хотя их вины в этом не было.
В то же время Гремучая Ива, которая как-то выбила ученику глаз, растет, где росла, никто даже не заикается о том, чтобы срубить её или хоть как-то оградить. О ней даже не предупреждают первокурсников. Видимо, предполагается, что размахивающее ветвями дерево, само по себе отпугнет любопытных.
Это тоже политика Министерства, которое... Вы уже, наверное, догадались, да? Которое стремится как можно сильнее упростить знания магов, ослабив их умения до бытовых чар, которые может применить и ребенок.
Об этом так же говорят и косвенные факты.
Вокруг Хогвартса великое множество руин. В самом замке — огромное количество пустых помещений, во многих из которых даже сохранились какие-то магические вещи, о которых никто не знает, что это такое. Их воспринимают как предметы антуража и быта — как плавающие в воздухе свечи, движущиеся лестницы и поворачивающие головы доспехи.
Вот только доспехи — это одна из систем обороны Хогвартса, именно их призвала на помощь директор Макгонагалл, послав против нападающих. И те волшебные вещи — а не просто ли так они? Что, если это давным-давно забытое оборудование, которое раньше применялось на уроках? Что, если даже здесь Министерство старается задавить всея и вся?
Ведь именно в Отделе Тайн мы видели некие странные магические приборы, полку с Маховиками времени и все такое, что Гарри даже не знал, как назвать. Казалось бы, Хогвартс — это школа, место, где должны обучать обращаться с подобным, хотя бы даже на самом начальном уровне. Однако Гарри даже в кабинете директора видел всевозможные приборы — и не думал даже спрашивать, что это. Для него это были лишь занятные непонятные вещицы — и Дамблдор никогда не заострял на них внимание, почти не пользовался ими при Гарри, разве что показывая, как это все сложно и недоступно простому ученику.
Да, как ни странно, в стремлении упростить магию Дамблдор придерживался политики Министерства, пусть и более мягко с одной стороны — он планировал растянуть все на несколько поколений, — и в то же время куда более жестко с другой. Ведь никто иной, как Дамблдор, убил последних великих алхимиков, долгими разговорами уговорив Фламеля отдать ему камень. Доведение до самоубийства — пожалуй, более жутко, чем даже убийство. А ничем другим кроме как убийством его действия назвать было нельзя.
Точно так же Дамблдор никак не помогал талантам, выдающимся студентам и преподавателям.
Снейп придумывал новые зелья и заклятья еще будучи студентом. Он находил ошибки, нарочно сделанные учителем зельеварения — и пытался исправить их, тогда как остальные просто расстраивались, что зелья не выходят. Судя по всему, позже эти зелья были просто изъяты из программы. А Снейпа еще тогда поднимали на смех, впрочем, как и любых талантов и тогда, и сейчас.
За примерами далеко ходить не надо.
Когда Гермиона заинтересовалась египетской магией — все просто поджали плечами и покрутили пальцами у висков — заучка, что с нее взять. Когда Полумна, явно видевшая что-то большее, чем остальные — да хотя бы тех же фестралов — оказалась права — никто и не подумал хоть немного прислушаться к её «бредням». Все по-прежнему считали её умалишенной.
А ведь хоть сколько-то сведущий в теме читатель уже должен был забить тревогу. Сколько раз описывались волшебные учебные заведения? Сколько раз мы читали, как какой-то ученик придумывает что-то — и к нему бегут все, чтобы узнать новое, а потом хвастаются этим перед преподавателем, еще и пытаясь выдать за свою придумку. И преподаватели в таких заведениях — как часто они совмещают эту свою деятельность с научной?
Но никто из преподавателей Хогвартса, кроме Снейпа, особо не спешил совершенствоваться в науке. Да что там — беглый темный маг, обычный студент Барти Крауч-младший оказался куда лучшим преподавателем, чем все остальные. Под личиной Грюма он дал ученикам всего лишь то, что когда-то объясняли на уроках ему самому.
И насколько эта информация стала шоком для всех?
А ведь, казалось бы, о том, что «Империус» можно и нужно противостоять, должны были знать все. О том, что «Авада Кедавра» это не верная смерть, от нее можно защититься и увернуться — тоже. Но... Никто и не подумал об этом. Подобные знания даже нельзя было достать в пределах Хогвартса. Книги, где они содержались, были недоступны или и вовсе изъяты из фонда.
На секундочку: чтобы выучить новую, потрясающую всех, не узнанную на уроках магию, Гарри ходил... в библиотеку. Всего лишь в библиотеку, где ученикам, по идее, полагается дневать и ночевать, чтобы всего лишь чуть-чуть расширить и так известные им знания. А он вместо этого находил там что-то невероятное. И это даже не в Запретной секции!
Кроме того, многое просто запрещали. Дуэльный клуб, вызвав сначала ажиотаж, даже толком не фигурировал в более поздних книгах. Непонятно, сохранился ли он вообще, хотя косвенные указания на это вроде бы были — но лишь в формате упоминаний о Флитвике, тренирующем старших учеников. А ведь на создании настаивал всего лишь Локонс, который был откровенным неучем и неудачником!
Выручай-комната предлагала ученикам настоящих големов для тренировок. И это были просто мишени, на которых можно было отрабатывать заклятья. Что бы она предложила тем, кто захотел бы учебного боя? Ведь «мишени» были полноценными големами в боевой броне, а не просто досками с кругами.
Выходит, программа урезана до полного отсутствия.
Исчезла физическая подготовка. Нет даже намека на физкультуру или какие-то подвижные занятия, а ведь дуэль волшебников — это очень динамичное действие, и ловкость с подвижностью играют в нем не последнюю роль.
Вспомним, как хотел остановить своих товарищей Невилл в самых первых книгах? Он не пользовался магией, он встал и сказал, что не постесняется даже драться. И именно он сумел не просто взять меч Годрика, не ткнуть почти что вслепую, как Гарри, а уверенно отрубить голову Нагайне. Невилл был минимально обучен как боевой маг и полагался не только на заклятья, но и на физическую подготовку.
Аврорат об этом даже не думал. Что там физподготовка... Они даже не создали никакой защиты, никаких магических бронежилетов, хотя явно видно, что древние маги не гнушались зачарованных доспехов. Вспомним рыцаря с картины, который помогал Гарри и товарищам. Мало что он был в доспехах — его жестикуляция мечом сильно напоминала жестикуляцию волшебной палочкой. А ведь в таком простом с виду зонтике Хагрида прятались обломки его волшебной палочки, да и трость Люциуса Малфоя была не так проста. Совпадение? Не думаю.
Выходит, очень многое было забыто, а что-то игнорировалось намеренно и даже принижалось. Далеко ходить не надо: вспомним даже не о магических зверях, а о магических существах.
Домовые эльфы владели своей, беспалочковой магией. Лепреконы и вейлы, что было продемонстрировано читателям, могли владеть даже палочками и прекрасно пересекались с людьми, давая общее потомство. То же касается и гоблинов, которые владели не менее мощной магией, а профессор Флитвик, полугоблин, вообще был лучшим дуэлянтом своего поколения.
Но все эти малые народы прозябают в безвестности, презираемые только за то, что они существуют — примерно так же, как и представители неклассических школ волшебства, вроде ведьм. Забавно, но в Хогвартсе была почти что ведьма: профессор Спраут. Она взаимодействовала в основном с растениями и даже при обороне Хогвартсва взялась не за волшебную палочку, а за горшки с мандрагорами.
Весь её авторитет держался исключительно на сплоченности Пуффендуя. В ином случае её бы ждала судьба Хагрида и Трелони, а травологию низвели бы до придаточного предмета, поставляющего ингредиенты для зельеварения. А ведь магические растения давали обширнейшие возможности — что стоят одни жабросли, которые прекрасно знал тот же Невилл.
Стоит добавить, что такая картина упадка характерна лишь для Британской школы магии.
Ученики Шамбатона рассказывали об очень продвинутой декоративно-прикладной магии, с которой Хогвартсу, державшему на древних чарах, заложенных чуть ли не при его основании, было не потягаться.
Ученику Думстранга показали прекрасную выучку молодых боевых магов, дисциплину и физическое развитие, о которых ученики Хогвартса и мечтать не могли. Кстати, на них отчасти походил Невилл, хотя он явно учился обращаться с мечом, а не с посохами.
А если вспоминать расширенную вселенную, то стоит упомянуть Колдостроец, где ученики летали и вовсе на вывернутых с корнями дубах, что для британцев, знающих одни лишь метлы, было шоком.

Подводя итог, можно сказать, что в Британии идет новая охота на ведьм. Вот только в качестве ведьм выступают все хоть что-то знающие маги, которые не подчиняются Министерству.
Что же до дисциплины внутри Министерства — мы видели Амбридж. Небольшая инициативная группа в самом верху и простые исполнители рангом ниже, не задумывающиеся, зачем они что-то делают.
Перспективную молодежь либо прибирают к рукам, либо давят на корню, знающих стариков уничтожают.
Можно сказать, что еще несколько поколений, и с таким подходом в Британии останутся одни магические домохозяйки, делающие то, что скажет им Министерство.
15 ноября 2016
20 комментариев из 36
Охохо, сколько гонора, да растрачено на такое говно.
Бронзовая и Крыс
А я написала же - например, про отношение Гермионы к Прорицаниям. Это факультатив - она имела полное право уйти. И ничего ей за это быть не могло. Сделала она это грубовато - ну так, видимо, Трелони не пожаловалась.
И аргумент про Гарри рабочий. Вернее, он не просто рабочий - он основной. Мы видим историю глазами Гарри - и вы во многих местах его личное отношение к чему-то перенесли на всех.
Учится Гарри хорошо, но не блестяще - он, условно, хорошист. И любит сачкануть. Вы послушайте рассказы даже хороших учеников о школе - порой волосы дыбом, особенно про уроки, которые им скучны. А потом послушайте их приятелей - о тех же самых уроках - и удивитесь.
Но если желаете...
"Для читателя заклятье «Репаро» — вершина магического искусства" - передёргивание номер раз. Почему вы говорите от имени читателей? Всех? Для вас - это утверждение верно для вас. Но никак не для меня и не, подозреваю, для большинства других. Я бы сказала, что на звание вершины, скорее, претендует какое-нибудь Легилименс - а репаро штука рядовая, доступная всем школьникам второго, кажется, года? Вон, Гермиона сделала его в поезде.
Когда рассуждения начинаются с подобных вещей, они уже вызывают к себе недоверие. Человек, совершенно непонятно с чего выступающий от имени большой группы - "все читатели" - подозрителен. Приём грубый, популистский, которым, как правило, пользуются те, кто знает о слабости своих аргументов.
Про наказание Амбридж Гарри. Попечительский совет был не в курсе. Почитайте книгу внимательно: Гермиона говорит Гарри пожаловаться МакГонагалл, он отказывается. Как, по-вашему, должны узнать об этом члены попечительского совета? В книге нет указаний на то, что она использовала это наказание к кому-то из их детей или их друзей - они касаются Гарри, а Гарри молчит. И?
Напомню, телесные наказания детей для магического мира ещё недавно были нормой и правилом: Филч говорит, что их отменил Дамблдор. И кого, собственно, удивит подобное наказание? Тех, кого в том же Хогвартсе пороли? Даже если они и узнают - а им неоткуда?
На отработки попадали почти все. Но вот именно так Амибридж наказывала далеко не всех. Совсем не всех. Собственно, так повезло - но я могу ошибаться, возможно, члены АД тоже получили потом что-то такое - только Гарри.
Далее.
Почему вы приравниваете увольнение учителя к ликвидации предмета? Вы серьёзно? Если учителя русского уволили - всё, аут, в этом классе русский больше не преподаётся? Смею напомнить вам, что Трелони замену нашли - и предмет никто и не думал закрывать. Вы Ференца помните?
"Маггловедение — почти не посещаемый предмет." - пруфы? Откуда вы это знали? Гарри туда не ходил? Поэтому,что ли? Гермиона, кстати, ходила. Откуда информация? Мы про маггловедение не знаем ничего - потому что Гарри там нет. Логика а-ля "у нас в школе есть факультатив по физике, я - гуманитарий, я про него ничего не знаю и ничего не рассказываю, значит, он никому не нужен". Супер.
"Прорицание поднимают на смех". Кто? Гермиона? Ну ОК - ей не понравилось. Гарри? Тоже не. Но народу там много! И мы это видим. Логика та же: я - гуманитарий, а тут обязательные два часа химии в неделю, ну до чего тупой предмет! Ни хрена непонятно, какие-то цепочки бесконечные... а препод - очкастая дура. Фу-у. И что - делаем из этого вывод, что все к этому так относятся?
Там где-то дальше было про гиппоргифов - мол, ах, все тупые, никто с ними не дружит, никто на них не летает. ПОЧЕМУ? С чего вы взяли? С того, что Гарри не в курсе? ОК - в школе нет таких курсов, а волшебный мир в целом мы почти не видим. Логика из серии - ой, у нас в школе нет уроков верховой езды, значит, сейчас на лошадках никто уже ездить не умеет.
И так далее. Я и трети текста не разобрала - а уже много, слишком много натяжек, плюс то ли игнорирование, то ли незнание канона.
Показать полностью
Бронзовая и Крыс
"спасибо, но причем тут она?" Вот сюда бы добавить "А если вспоминать расширенную вселенную, то стоит упомянуть Колдостроец, где ученики летали и вовсе на вывернутых с корнями дубах, что для британцев, знающих одни лишь метлы, было шоком."
Бронзовая и Крыс
Возможно авторское виденье вселенной. Автор не претендует на непогрешимость своих выводов

Очень смущает слово "возможно". Вы достраиваете мир Роулинг или создаете свой на его основе? Если все-таки достраиваете, то как быть с некоторыми Вашими утверждениями, которые прямо противоречат канону? Примеры могу привести. И еще хотелось бы узнать, что для Вас является неоспоримым каноном.

Спрашиваю как Ваш потенциальный подписчик и, соответственно, читатель.
В таком случае, просьба показать хоть одно высшее учебное заведение, которое нужно заканчивать после Хогвартса, а не работать там.
Академия/Курсы аврората, Мунго. Кроме того на вики есть информация о Волшебной академии драматических искусcтв и Академии Полётов на Метле. Да и следует учитывать что Поттер парень приземленный, его кроме аврората ничего не интересовало.
Что же до поиска знаний – Риддл и Дамблдор уже не имели многих утерянных древних знаний, и после их смерти, вполне возможно, часть их личных знаний так же исчезнет. А вот новых – не добавится.

Древние знания это хорошо? Я вот не знаю как правильно оскопить раба, какие травки прикладывать при болезни или как стрелять из составного лука. Потому что есть трудовой кодекс, антибиотики и автоматическое оружие. Теряют те знания которые не используют в силу ненужности и общего устаревания.
после их смерти, вполне возможно, часть их личных знаний так же исчезнет. А вот новых – не добавится.
Дамблдор публиковался, так что его знания, те что он хотел сохранить и те что нужны - останутся. Что касается Риддла то его знаний широкая публика и не увидела бы, да и сомневаюсь что магмиру нужны знания по множественному созданию крестражей. Да и он сам не спешил ими поделиться.
Достаточно вспомнить учебник Снейпа и записанные там заклятья, которые он разрабатывал сам – и которые никак не пошли в дело. А так же тот факт, что даже Гермионе не пришло в голову придумывать что-то самой.
А вы не подумали что если Гермиона не придумывала новых заклятий то это значит что ей хватало уже существующих? Например из запретной секции, куда она имела доступ. Это Снейп был мутным кадром, которому доступ никто в здравом уме не дал-бы, а Гермиона была своя, проверенная, из окружения МКВ.
Про Трелони.
Повторюсь, Трелони это ресурс, доступа к которому лучше лишить.
Опасность Трелони в Хогвартсе была именно как преподавателя
Опасность от кого? В Лорда Фадж не верил, темные маги все законопослушны, оправились от империуса. Единственный враг Дамблдор.
Или поищите прецеденты, но не те, которые раздула пресса.
Политрук врет? Давайте вы сами будете подтверждать собственные тезисы?
Тем более, гиппогриф имел все свидетельства в свою пользу и был существом с четкими техническими характеристиками эксплуатации.
Как минимум полкласса, свидетельствовали против животного. С чего вы взяли про четкие ТТХ? Слова Полувеликана, как минимум спорны. А в пользу уничтожения было судебное решение.
Преимущество гиппогрифа над метлой? Скорость, удобство полета. Над камином? Мобильность. Сравнение с пони неудачно, извините.
Давайте исследовать факты канона а не хэдканон. Камин и портал намного быстрее любого животного ибо практически мгновенный. Портключь и рыцарь мобилен и не занимает много места. Камины не мобилны, но и обычный общественный транспорт базируется на остановках.
Кстати где говорилось, что никто не мог противиться Империусу кроме Гарри?
Суд оправдал кучу пожирателей именно на основании империуса.
Про авроров. Окклюменция – это не только способ допроса. Но так же способ лечения, дальней связи и управления кем-то вроде гиппогрифов.
Шта???
То же самое – с частью темных заклятий, кроме известной тройки непростительных. Вообще, любое заклятье можно было применить против аврората, даже то, что заставляло картошку выпрыгивать из кожуры.
Я могу зарезать мента с помощью кухонного ножа, по этому давайте разрешим свободную продажу тяжелого вооружения. Ведь нет разницы с помощью чего убивать?

Касаемо Снейпа – уже упоминалось выше, про заклятья из его учебника.
Изобретение в школе на 5 курсе нескольких заклятий это по вашему подтверждение научной деятельности Снейпа во времена профессорства? Вы вообще представляете себе как ведется нормальная научная работа и сколько на это нужно времени? Так и возникает картина, Снейпушко оттарабанил несколько пар, проверил домашние работы, уладил факультетские проблемы, по патрулировал хог и в подвал зелья изобретать.
Или тот факт, что ему упорно не давали должность преподавателя защиты от Темных исскуств, боясь того, что он может рассказать ученикам как бывший Пожиратель смерти
Я бы Снейпа и с зелий с деканством снял ибо как человек и педагог он был полнейшая вторичная еда. Кроме того, чтоб поставить его на Зоти нужен человек на зелья, а зачем искать на зелья если все равно каждый год ищут педагога на Зоти? Там хоть рынок труда более исследован. Кстати, Каркаров вполне нормально преподавал и вырос до директора, несмотря на метку, как и куча пожирателей, которые в министерстве работали. Так что здесь проблема в личных качествах Снейпа и проклятии на должности а не темномаговости Снейпа.
Пример, что он мог бы сделать, мы видели: лже-Грюм.
Крауч был практически гением, у него были максимальные баллы по всем дисциплинам.
Или про нерожденных студентов, при учете, что везде трубили: народу стало больше, хиреют только древние рода.
28, тщемта, активно в войне учавствовали, причем с обеих сторон, странно было бы если они не утратили свою численность. Где трубили???
Или ваше сравнение египетской магии с языком майя. Очень удачно, прямо одно и то же.
И?
И кстати, вэйлы могли использовать магию людей, а кроме них, похоже, и гоблины – их старались к людской магии не подпускать.
Вы на Флер намекаете? Которая прямо говорила что квартеронка и поэтому человеческую магию пользует?
А полукровка-Флитвик был лучшим дуэлянтом поколения.
Тут да, он хороший колдун именно потому что полукровка. Но заслуг нечеловеческой магии тут нет, гнобили его за полукровность, пришлось научиться драться. Очень хорошо научиться.
И меч Годрика, магия от магии гоблинов, как-то никого не смущал.
Ну так никто из людей подобное не сдлал ни сейчас ни в древней древности. Это говорит о том что магия у гоблинов другая, недоступная человеку.
Показать полностью
Аlteya
Учится Гарри хорошо, но не блестяще - он, условно, хорошист. И любит сачкануть».
Именно поэтому он выучил столько заклятий вне программы, что даже учил своих сокурсников? По-моему, ваша оценка слегка ошибочна.
Про «репаро» - это ирония. Простите, табличку поставить забыли или смайлик там… Это, все-таки, попытка в статью.
Амбридж четко применяла наказание не только к Гарри, было, перечитайте. Дальнейшее про Амбридж так же рекомендую перечитать.
Например, она не считала прорицание предметом, который нужно преподавать, и назначение Флоренца – это попытка спасти предмет от навязанного преподавателя, который бы преподавал так же, как сама Амбридж.
Магловеденье – предмет, не обязательный к посещению, так же, как и прорицание. Однако на то же прорицание пошла большая часть курса – и это упоминалось. А маховик времени был только у Гермионы.
И да, вы, к сожалению, тоже пишете без пруфов, хотя все указанное в статье можно легко нагуглить/узнать из книг.

читатель 1111, спасибо, если будем продолжать развивать идею – добавим =)

wlana, если мы где-то противоречим канону – с радостью выслушаем указания. Данная тема нам действительно интересна, а плодотворная дискуссия – интересна вдвойне. Так что будем благодарны за примеры =)

к-тан Себастьян Перейра, вы читали мои сообщения невнимательно, хотя и цитировали их. Я спрашивал о тех заведениях, которые, как и Хогвартс, можно закончить, НЕ РАБОТАЯ в них. Прошу прощения за капс, но, может так будет заметней? Обучение в Аврорате подразумевает дальнейшую работу там, то же касается и Мунго, хотя целители, вроде, и могли открыть частную практику.
Теперь про древние знания. Мы уже приводили пример, какие именно знания мы имели в иду. В статье. Перепрочтите?
Ваше следующее замечание относительно исчезновения знаний противоречит вашему же предыдущему слову. Про Снейпа – увы, туда же. И да, лишить доступа к Трелони можно было либо Азкабаном, либо пожизненным Мунго, ибо просто: Авада. Что мы уже говорили выше… И об её опасности, как источника знаний – тоже.
Про собак. Гугл, откройте, читайте. Или мне набрать не относящихся к обсуждаемой в статье теме ссылок? И да, судебное решение, на которое вы так активно киваете, было вынесено в основном благодаря слову лично Малфоя-старшего. В данной ситуации иск просто продавил тот, у кого было больше влияния.
«Суд оправдал кучу пожирателей именно на основании империуса».
Я повторю два вопроса:
где говорилось, что никто не мог противиться, кроме Гарри?
где говорилось, что это только заклятье дознавателей?
Маг опасен априори. Маг-неумеха опасней втройне, вместо барана к ужину или врага напротив он зажарит сам себя. Или случайного прохожего. Пример с кухонным ножом неуместен.
Снейп работал, начиная с младших классов, и делал рецепты таких зелий, о которых никто не знал. К примеру, именно он пытался вылечить руку Дамблдору – и вылечил бы, успей тот вовремя. Это говорит о его неумелости и бездарности? И причем тут Каркаров? Он вообще жил и работал в другой стране.
Крауч? Гений? Пруф?
Трубили, о том, что маглорожденных и грязнокровок все больше и больше – и не только в соотношении с древними родами, но и вообще.
Магия человека Египта или магия человека из Южной Америки – это все равно магия людей. И умный маг, изучив старое, может придумать новое. Глупый же будет отмахиваться.
Заслуг чужой магии нет? Ну хорошо, а как же тогда Братство Гоблинов и требование разрешить им носить волшебные палочки?
Вообще, вы меня уже слегка утомили. Вы совершенно игнорируете и канон, и мои слова. Есть ли смысл продолжать с вами диалог, если вы слышите только себя?
Показать полностью
Бронзовая и Крыс
Она не ошибочна - мы знаем результаты СОВ. Это вообще не оценка - это канон.
И Гарри был хорош в ЗОТИ - а не по всем предметам. Занимался тем, что ему было интересно - и да, учил этому других.
Зато те же зелья знал на Выше Ожидаемого (канон-с), пока не получил чужой учебник. Которым радостно воспользовался - как почти любой подросток на его месте.
Зато он не интересовался гербологией - и мы про неё почти ничего не знаем.
Ирония не вышла. Упс.
Спасибо за рекомендацию - я делала ремарку, что, возможно, это наказание, с пером, применялось не только к Гарри. Но явно не к детям членов попечительского совета.
Амбридж могла считать что угодно - но предмет закрыть она права не имела. О чём, собственно, я и говорила: увольнение учителя не есть ликвидация предмета, как вы утверждали. А теперь вы себе сами противоречите.
А вы помните, почему на прорицания пошла большая часть курса? Потому что этот предмет считали халявой, а им надо было выбрать два, что ли, факультатива. И большая часть побежала на халяву - как все школьники, везде и всегда.
Я пишу без пруфов - потому что просто комментирую. Это в статье обязательны ссылки на текст. Вы претендуете на знание канона и на его систематизацию - значит, канон знаете.
Смысл мне вам давать ссылки на то, что вы знаете и так?
Вы спросили, почему я считаю, что ваша теория сыплется - я вам показала, на пальцах. Вы, разумеется, вольны меня не слушать - ваше право.
Показать полностью
Аlteya, как оценка в СОВ влияет на сказанное нами выше, что он уже учил других и знал то, чего не знали многие? Или вы считаете, что он должен был знать все предметы на подобном уровне, чтобы считаться отличником и не «сачкующим»? Для этого ему бы даже маховика времени было бы мало.
И зелья вы приплели сюда как-то странно, с учетом, что там весь курс их плохо знал.
Вы пытаетесь доказать, что Гарри - обычный мальчишка? Все верно… Вот только знал он побольше других. А грузили его и вовсе как не иного взрослого грузят. Да и «халявные» прорицания – там учить надо было, чтобы быть отличником, побольше чем в тригонометрии.
Кстати, это же вы утверждали, что Гарри молчал о наказании Амбридж – потому и не знали. И тут вы вдруг говорите, что применили ко многим и дело не только в молчании Гарри?
«Ваша теория сыплется - я вам показала, на пальцах», «Я пишу без пруфов» - повеселили, спасибо =)
Бронзовая и Крыс
Я же написала! Он знал то, чего не знали другие, по одному предмету! Который любил. Нормальная ситуация же! Что в этом такого? Да - способный подросток, который по одному из предметов знает больше других. И?
А из чего вы делаете вывод, что зелья знал плохо весь курс? Из того, что, как мы знаем из канона, Снейп набирал 6 курс только из тех, кто имел по СОВам (то есть объективно) Превосходно? И каждый год курс-таки набирал. Это мало? Разве? Посмотрите в 6 книге - большинство из пришедших на зелья как раз имеют Превосходно. Тот же Драко - и тут никакая пристрастность Снейпа не поможет, экзамен не ему сдают.
Ну я рада, что повеселила. Вам не интересна критика - ну ок. Имеете право, почему нет. )
Аlteya, и все-таки Гарри Поттер - хорошая книга. Идите, перечитайте, что ли? Вам понравится...
Бронзовая и Крыс
Вот с языка прямо сорвали! Как раз хотела вам это предложить. Перечитайте, а? )
Бронзовая и Крыс
если мы где-то противоречим канону – с радостью выслушаем указания. Данная тема нам действительно интересна, а плодотворная дискуссия – интересна вдвойне. Так что будем благодарны за примеры =)

Указания – это не по моей части) А вот плодотворные дискуссии мне интересны. И чтобы их вести, нужно понимать платформу, на которой строится точка зрения оппонента. Поэтому мне и важно понять
А) достраиваете Вы мир Роулинг или создаете свой на его основе, Б) что считаете каноном, а что игнорируете, В) являются ли для Вас цитаты (и какие именно, если не все) каноном.

Если все написанное в эссе и ответных комментариях исключительно Ваш хэдканон, то, согласитесь, участнику дискуссии с совершенно другим хэдканоном приводить в качестве доказательства цитаты из книг и спорить о чем-либо почти бессмысленно – простого обмена мнениями и/или уточняющими вопросами будет вполне достаточно.
---
Один из примеров несоответствия:
Ученики Думстранга показали прекрасную выучку молодых боевых магов, дисциплину и физическое развитие, о которых ученики Хогвартса и мечтать не могли. Кстати, на них отчасти походил Невилл, хотя он явно учился обращаться с мечом, а не с посохами

он сумел не просто взять меч Годрика, не ткнуть почти что вслепую, как Гарри, а уверенно отрубить голову Нагайне. Невилл был минимально обучен как боевой маг и полагался не только на заклятья, но и на физическую подготовку

Неуклюжесть Невилла – это притча во языцех. А первые условно боевые заклинания он вообще выучил только на пятом курсе в подпольном школьном кружке.

Другие примеры не привожу, т. к. не хочу ввязываться в спор о хэдканонах, к которому, если судить по комментариям, это обсуждение и так уже свелось.
Показать полностью
Подпишусь.

Но... Это эмоционально и бездоказательно, однако имхо - прям прёт советским модерном из умолчаний топик-поста.
Целеполагание такое, характерное.
Не самый плохой выбор (абстрактно) - и понятный русскоязычной аудитории. Но не самый удачный для Поттерианы, на мой вкус. Мир существенно разнообразнее, тем более фентезийный.

"Научной картины мира" у магов, скорее всего, нет. Они вообще иначе подходят к этому вопросу. Задача школы вполне вероятно не дать минимум знаний, а обеспечить существование общества. Не больше, но и не меньше. Национализации науки и образования тоже не произошло в привычной нам форме. О методах передачи навыков в условиях нахождения на "пороге гримуара" нужно вспоминать профильные флуды.
И так далее.
Народ, я что один вижу сияющее от удовольствия зеленое лицо автора поста?
Присмотритесь же, ну?! )))
wlana
Хм, ну, по поводу платформы: мы прекрасно понимаем, что любой сторонний взгляд на канон – это уже фанон. Потому и приписка про авторское виденье. Но в логических выкладках мы берем за основу именно факты канона, за исключением только «Проклятого дитя» - так что, наверное, достраиваем, закрывая лакуны?
Про цитаты не поняла немного. Имеется в виду, берем ли мы моменты из книг добуквенно, вплоть до разницы в переводе, или?

Неуклюжесть Невилла – очень интересный момент на самом деле. Могу привести цепочку логических рассуждений.
Начнем с первой книги, момент перед походом за камнем:
«Но Невилл был явно настроен очень решительно.
— Я не выпушу вас. — Он встал, загораживая собой выход в коридор. — Я... Я буду с вами драться!
— Невилл! — взорвался Рон. — Отойди от портрета и не будь идиотом...
— Не смей называть меня идиотом! — парировал Невилл. — Я считаю, что вы не должны больше нарушать правила! А ты, Рон, сам учил меня, что надо уметь за себя постоять!
— Да, но ведь мы твои друзья. — Рон развел руками. — Невилл, ты не понимаешь, что ты делаешь.
Он шагнул вперед, и Невилл выпустил из рук своего Тревора, который упал на пол и тут же скрылся в неизвестном направлении.
— Ну тогда попробуй ударить меня! — Невилл поднял кулаки. — Я жду!»

Интересно, правда? Даже маглорожденая Гермиона схватилась за палочку, тогда как Невилл четко понимал, что колдовать еще не умеет – и собирался отстаивать свою правоту кулаками. Один. Против троих (хорошо, двоих, девочка же). Значит, имел какой-то если не опыт – понимание? Раз даже встал в какую-то позу?

Далее, тот момент, что чем больше было психологическое давление – тем неуклюжей становился Невилл. Это очень хорошо прослеживается на уроках Снейпа и дальше, на экзаменах, когда без его присутствия Невилл сумел сварить хоть что-то, а не расплавить котел, как обычно.
Еще один пример – Люпин и боггарт, когда обретший уверенность в себе Невилл действовал без малейшей неуклюжести.

Следующее – меч Годрика.
Меч – очень неудобная штуковина, на самом деле. Взяв его в руки в первый раз, сложно понять, что с ним делать. Вот момент из второй книги, как поступил Гарри:
«Василиск сделал слепой бросок. Гарри уклонился, и голова змеи врезалась в стену. Еще бросок, и раздвоенный язык стегнул Гарри по боку. Обеими руками Гарри поднял меч.
Василиск атаковал снова и на сей раз не промахнулся. Но и Гарри по рукоять всадил клинок в нёбо змеиной пасти и всей тяжестью навалился на эфес.»

То есть, Гарри просто выставил острую железку перед собой, держась за нее двумя руками. Василиск все сделал сам, бросившись вперед.
Теперь смотрим эпизод с Нагайной:
«Быстрым, еле уловимым движением Невилл освободился от Цепенящего заклятия, пылающая шляпа слетела с его головы, и он вытянул из неё что-то серебряное, со сверкающей рубинами рукояткой.
Удар серебряного лезвия не был слышен за шумом надвигающейся толпы, рёвом дерущихся великанов, стуком копыт бросившихся в схватку кентавров — и всё же все глаза обратились на блеснувший меч. Одним ударом Невилл снес голову огромной змее. Голова подлетела высоко в воздух, сверкнув в лучах света, лившегося из вестибюля. Рот Волан-де-Морта раскрылся в яростном крике, которого никто не услышал, и тело змеи с глухим стуком упало на землю к его ногам.»

Это уже не просто взять меч – это суметь нанести им удар, на который дана ровно одна попытка. С первого раза это маловероятно. Выходит, есть очень приличные шансы, что Невилл меч как минимум держал в руках до этого и просто хотя бы мог прикинуть, как вес распределяется и как им махнуть. Ответ, откуда меч, прост: бабушка, боевая леди.

Можно делать выводы: бабушка внука все-таки чему-то учила. Хотя бы по минималке. И неуклюжесть Невилла – больше психическая, чем физическая. Физически-то он вполне нормальный парень, просто характер такой.
Именно поэтому мы и сравниваем его с боевыми магами Думстранга: да, он не обучен толком – но он именно из той породы.
Кстати, вдогонку пример: Крам. Великолепный ловец с изумительной реакцией, хороший маг, но по земле он ходил довольно неуклюже. Простите, вот тут не помню точно, где именно цитата, но помню, что упоминалось о его косолапии, что ли. В общем, факт был: летал он куда изящней.
Тоже указание на то, что подобная физическая особенность – не препятствие для боевого мага.


Marlagram, один маленький момент - в поттериану мы пришли не так давно и в целом во всевозможных обсуждениях не участвовали. Так что можно немного пояснений вашей точки зрения? "Порог гримуара" - что это в данном случае?
Да и остальное для нас сейчас выглядит непонятно. Сама идея, что общество магов устроено вообще иначе - в целом интересна. Но, опять же, это ваш взгляд на канон, и хотелось бы какой-то базы. Потому что маги - это, все-таки, люди, а не инопланетяне, и многие - выходцы из обычного людского общества.
Показать полностью
Бронзовая и Крыс
Про цитаты не поняла немного. Имеется в виду, берем ли мы моменты из книг добуквенно, вплоть до разницы в переводе, или?

Я имела в вину немного другое, но Вы уже ответили на примере логической цепочки. Спасибо.

Саму цепочку я все-таки не буду комментировать: мы слишком по-разному видим Невилла.
Если интересно мое мнение, посмотрите этот длиннопост.
wlana, погляжу позже, сейчас просто нет сил оценивать такой объем текста, извините ^^"
Что у нас немного разные подходы - поняла, но, в любом случае, как я и говорила: любая точка зрения читателя невольно рождает фанон.
"Порог гримуара" для магических миров - это уровень, когда книга может заменить учителя и местами компьютер. Т. е. гримуар, переносящий читателя в "виртуальность" видения и показывающий, как надо выполнять спелл. С поправками. Или вообще закладывающий в сознание готовый, причём адаптированный алгоритм. Или копия личности учителя в книге/кристалле/etc. Ну, или немножко в другой трактовке - доступная возможность обмениваться и тиражировать воспоминания, навыки и мысленные концепции при помощи внешних (по отношению к магам) носителей разной природы.

Потому что маги - это, все-таки, люди, а не инопланетяне, и многие - выходцы из обычного людского общества.

Понимаете, маги - это очень удобный предмет для исследования общества, прошедшего свою НТР очень давно, при принципиально других обстоятельствах и очень специфическим образом.
К ним даже отчуждение труда, кхем, трудно применить.
Родовое искусство Лонгботомов - Иайдо! )))
Ммм... Род неуклюжих боевых-магов-мечников, что-то в этом есть. }-:>
Marlagram, ого, я как-то об этом и не думала - это про "порог". Интересная идея, надо будет обдумать. Спасибо!
А вот с остальным - увы( Похоже, мы смотрим на мир ГП под такими разными углами, что я просто не смогу быть вам подходящим собеседником, к моему сожалению.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть