читатель 1111

Была бы другая тройка. Или четвёрка. И Ро столь щедро не описала студентов с других факультетов, что допустить о них можно что угодно.

Nym
Все так... Зависит от случайностей.. Ну ладно первый курс пережили. Второй? С Роном дружбы нету. У друзей нормальная палочка. И Локхарт спокойно обливиэйтит их. И Том риддл возрождается..

Aneta
В таком случае это из разряда тех же подарков и новой одежды. Просто нежелание о нем заботиться, нежелание тратить на него деньги, а не издевательство.

Aneta
И все-таки полуторагодовалый ребенок не может спать в чулане))) В книге нигде не сказано про то, что он жил там всегда. Продолжаю настаивать, что в чулан его спрятали после стихийных выбросов. Потому что туда не могли заглянуть соседи. Все это, конечно, их не оправдывает, но в чем-то мне понятно их волнение:)

Magla
А я продолжаю настаивать что Дурсли не так уж и виноваты... Они сами жертвы. А кто виноват это Дамблдор.

читатель 1111
Да на здоровье)))

Magla
В ГПи ФК прямым текстом сказано, что он был слишком маленьким и худым для своего возраста, потому что спал в чулане и ему не давали есть столько, сколько ему хочется. Но чтобы это сказалось на весе и росте, это должно было быть с раннего возраста и длительное время. А что касается спать в чулане с года и трех месяцев, так в Европе вообще принято детей отправлять в детские с 6 месяцев. Просто вместо спальни ему отвели чулан. Моя младшая дочь работает в AFP с французами, англичанами, американцами и канадцами, и для всех них это норма

Aneta
*упрямо*
Все же автор представляет позицию Гарри. То, что он помнит, то, что он думает. Опять же, ребенок с длительной гипотрофией алиментарного характера никогда не достигают нормального роста к взрослому возрасту, а Гарри вырос высоким:)

Magla
Если Гарри спал в чулане сколько себя помнил, то это все равно с 3-4 лет. А описанные выбросы стихийной магии с ним происходили уже в школе, т.е. после 5 лет. К тому же порядочный англичанин (да и русский) никогда не зайдет без приглашения в чужую спальню, так что прятать Гарри от соседей удобнее было бы наверху, а не внизу, рядом с гостинной, где скорее услышишь шум из чулана

Я вообще не понимаю, за что все взъелись на чулан) Ладно бы его заставляли спать на холодном полу, но у него была кровать, и единственные неудобства - то, что не было окна, и мало места. Тем более, если он там только спал, а не сидел запертый сутками. Днем-то ему никто не запрещал играть на улице, он вполне мог бы и подружиться с соседскими детьми (не нужно указывать на нападки Дадли, у толстячка тоже должны были быть соперники, с которыми Гарри мог подружиться). Да и вряд ли маленький ребенок стал был объективно судить о нелюбимых родственниках, он мог и преувеличивать. То же самое "не есть досыта" могло означать, что ему просто не дают сладкого, в то время, пока Дадличку им закармливали. Не покупают мороженное и не дают конфет.
И еще одно - Дурсли были помешаны на нормальности, на том, чтобы быть как все. Они просто не стали бы настолько пренебрегать племянником, чтобы вызвать подозрения учителей в школе или органов опеки. На недокормленного, больного и плохо одетого ребенка неизбежно бы обратили внимание и стали бы задавать Дурслям вопросы, которых они, как раз, всеми силами хотели избежать.

Aneta
В комнате есть окна, а в чулане их нет)))
У меня муж себя с трудом с 8-9 лет помнит)))

Magla
Ну, учитывая, что позднее они не побоялись даже поставить на это единственное окно решетки, едва ли они так уж опасались, что соседи будут заглядывать прямо в окно спальни)). На самом деле, еще в первой главе ГПиФК, еще до появления у них Гарри, Роулинг пишет о том, что Дурсли были категорически против того, чтобы их Дадли общался с ненормальным кузеном, и, когда этот ненормальный оказался у них в доме, они сделали все возможное, чтобы мальчики никаким образом не стали друзьями: помещение Гарри в чулан и демонстративное лишение его собственной комнаты, одежды и игрушек, с одной стороны, показывали Дадли, что к кузену никто не относится как к нормальному мальчику, с которым можно общаться, с другой, заставляли Гарри завидывать и сторониться двоюродного брата. Тем более, что Дадли с самого начала позволялось безнаказанно обижать Гарри ("Он продолжал спать, не зная о том, что он особенный, о том, что стал знаменитостью. Не зная, что он проснется через несколько часов от крика миссис Дурсль, которая перед приходом молочника откроет дверь, чтобы выставить за нее пустые молочные бутылки. Не зная о том, что несколько следующих недель кузен Дадли будет щипать и тыкать его — да и несколько последующих лет тоже...")

А родителям вашего мужа можно только позавидовать. Мои дети помнят себя чуть ли не с двух лет. ВСЕ помнят, паршивцы))

Aneta
Ой, да бросьте, у меня двоюродные братцы дрались и обзывались всю сознательную жизнь, хотя их никто не натравливал друг на друга.
Разумеется, они не хотели, чтобы мальчики дружили, и да, они не относились к нему как сыну, но если они гнобили и шпыняли его все эти годы, то Гарри не вырос бы адекватным. Ну никак. А после того, как магия полезла из всех щелей, да, адекватность Дурслей окончательно растворяется.
И, кстати, если Дадлик щипал и тыкал его в первые недели, это как раз говорит о том, что они были вместе, а не раздельно)))

Я себя помню с полутора лет))) Мои дети, кажется, пойдут в папу. Сын уже не помнит о поездке в Новосибирск в 2,5 года))

Magla
Разумеется, дети ссорятся, когда живут вместе. Но когда одного ребенка постоянно демонстративно выделяют: у Дадли 2 спальни у Гарри - чулан под лестницей; Дадли на день рождения получает 37 подарков и обижается, что это меньше, чем в прошлый раз, Гарри получает старые носки дяди или вешалку для одежды; Дадли возят развлекаться и отдыхать, Гарри отправляют к полусумашедшей старухе; Дадли записывают в дорогую частную школу, Гарри отправляют в государственную школу (которая не дает права потом получать высшей образование, хотя сказано, что Гарри неплохо учился); с Дадли сдувают пылинки, Гарри нагружают работой по дому и т.д. - это даже очень натравливать друг на друга.

Моя мама осиротела в 2 года, и все ее детство родственники передавали ее друг другу. Ее не гнобили настолько демонстративно, как Гарри, но тоже постоянно попрекали куском хлеба и ставили ниже собственных детей. Она выросла вполне адекватной, но при этом с твердым убеждением, что "чужой ребенок никому не нужен", и я слышала этот рефрен с детства

Aneta
Так я согласна, что Дурсли с Гарри неправильно себя вели))) Тема-то про уровень садизма: в тюрьме им место или просто уроды моральные)))

Magla
Мне кажется, про тюрьму выяснили сразу: раз никаких тяжких телесных повреждений Гарри они не наносили, нищенствовать его не заставляли и на улицу его не выбрасывали, то в тюрьму их сажать не за что. Все оставшееся время разговор идет о степени морального уродства)). Для кого-то и запихнуть ребенка в чулан при наличии 2 свободных спален не показатель))

Aneta
Тут, скорее, дело в сравнении. Если вспомнить маленького Риддла, то Гарри на его фоне жилось не так уж плохо. Вряд ли Том отказалася бы поменяться с ним местами.
Хотя, Риддл и вел бы себя с родственниками совсем иначе.

Semantica
Конечно. Тут никаких сомнений. С Риддлом не сравнивнится.

По описанию приюта - "бедного, но чистенького" и тому, как миссис Коул напоминает помощнице про то, что нужно сделать каждому заболевшему ребенку, это было еще не самое худшее заведение. То, что Том вешал там кроликов и воровал "драгоценности" у таких же сирот, как он сам, больше говорит о самом Томе, чем о том, что его специально там гнобили. По крайней мере, Дадличек там не было, и всем детям было одинаково невесело. Это вообще интересная тема: как в одних и тех же условиях дети вырастают совершенно разными: кто-то становится забитым, кто-то озлобленным на весь мир, а кого-то его опыт, напротив, научает сочувствовать другим.
Ну и Дурслям, конечно, повезло, что их племянником не был маленький Том

Aneta
Это ДВАДЦАТЫЕ годы. Ну ТРИДЦАТЫЕ. Тогда в приютах было плохо. ОЧЕНЬ плохо.

Там было ОЧЕНЬ бедно, а вот атмосфера, как и сейчас, зависела от конкретных людей.

Aneta
моральное уродство Дурслей гораздо больше заметно на примере их отношения к собственному сыну((( А Гарри они кормили, но не покупали вкусностей, одевали, но не в новое, приучили к работе по дому... но не любили. Вот и всё. Нормальный ребенок в условиях, намеченных Ро пунктиром, получиться не мог. Он бы поступил на Слизерин и вырастил родичам крокодиловые хвосты как минимум))) Так что мне приходится домысливать, что был период относительно мирного сосуществования.

Magla
Как ни удивительно, но нормальные дети иногда вырастают в совершенно ненормальных условиях. В семьях опустившихся алкоголиков иногда оказывается ребенок, который тянет на себе всю семью: младших братьев-сестренок, да еще заботится о родителях. Конечно, это тоже одна из 4 дисфункциональных ролей - Герой, но тем не менее это даже не редкость. Так же, как и во вполне внешне благополучных семьях ребенок может выбрать роль Позора семьи (он же Козел отпущения).
И кстати, Гарри очень приветствовал и поросячий хвост и гигантский язык у Дадли. Просто в начале (кроме того, что ему было нельзя колдовать на каникулах) ему хватало ума понять, что ему все равно никуда не деться от родственников, и такие развлечения дорого обойдутся. А потом, когда он столкнулся с настоящими трагедиями и проблемами, он научился тепримее относиться обычным неприятностям

Aneta

Да, в то время были и эпидемии, и голод, да и просто грязь и нищета.
А по поводу Риддла - вы считаете, что он вырос озлобленным из-за "наследственности"? Или из-за бредового "он был зачат под амортенцией, потому не способен на любовь"?))
Не знаю, какая ситуация сейчас с английскими приютами, но даже в наше время приютские дети (а я знакома с несколькими), описывают годы в приюте как не слишком радужные, а порой и вовсе ужасные, что уж говорить о двадцатых годах.

Aneta
Угу, и таких видела. Но те на преодолении, а здесь немножко другая схема. До Хога Гарри просто пытается нормально общаться с родичами. Это странно, очень странно, если учесть всё, что они с ним проделывали по списку:)

Поскольку меня в 8 месяцев отдали в ясли (это была середина 60-х, это были ОЧЕНЬ совковые ясли) и дальше я прошла все, что положено, из тогдашней общественной системы воспитания и образования (влючая выливание супа за шиворот, битье мокрой простыней, бесконечный ор и оскорбления и т.д., и т.п.), то могу сказать, что и я, и мои сверстники тоже сохранили не самые радостные воспоминания о детстве. Мой отец, к тому же был алкоголиком, и все мое детство до 11 лет, пока родители, наконец, не развелись, прошло в бесконечных родительских скандалах, иногда заканчивающихся тем, что нам с мамой приходилось баррикадировать дверь моей комнаты диваном, и я не могла выйти даже в туалет. Впрочем, в нашем районе, так жили большинство моих сверстников. Но, как и в приюте Тома, далеко не все дети отыгрывались из-за этого на своих же сверстниках.

Тогда тут дело в характере. Гарри изначально более тихий и скромный ребенок, хотя, если он этого не говорил, это не значит, что он не желал родственникам ничего плохого.
Риддл просто более властный и решительный. Тем более, Гарри с его странностями приходилось отбиваться только от дружков Дадли, Риддла же недолюбливал весь приют, а там были мальчики куда старше его. Тут волей-неволей станешь злым, как волчонок.

Semantica
Тем не менее, в каноне показано, как Том отыгрывался на тех, кто слабее, а вовсе не "отбивался от старших" (не исключаю, что и это приходилось, но все его "развлечения" были с ровестниками и младшими, а это уже звоночек). На самом деле, даже близнецы в одной семье могут изначально быть очень разными, и этому трудно найти объяснение. Мой старшй сын дружил с близнецами, один из которых был его одноклассником, а другой учился в параллельном классе. У братьев были совершенно несхожие характеры, к тому они же так много ссорились, что родители предпочли записать их в разные классы. Мой отец рассказывал про одноклассников-близнецов, один из которых вырос нормальным человеком, а другой не вылезал из тюрьмы. Так что я не стала бы сваливать жестокость Тома только на приютское воспитание, иначе из этого приюта выходили бы одни уголовники
И кстати, по поводу "грязи и нищеты": Роулинг специально подчеркивает, что там было бедно, но чисто, и дети были ухожены

Есть условия, есть предпосылки, есть склонности, а еще бывают казусы. Понятно, что Ро хотела показать. Вот Том, он рожден без любви, и все будет плохо. Вот Гарри. Его любили, он это сумел сохранить и раскрыть, он молодец. Ей бы куда-нибудь к Кальвину с теорией предопределения, но когда книжку пишешь, ты ведь не задумываешься, что ее по спичкам разбирать будут. Мне хочется верить, что Петунья и Вернон иногда были хорошими людьми. Просто потому, что это делает конфликты острее, а историю достовернее.

Magla
Да на здоровье: вам хорошую Петунью, мне хорошую Лили - у всех свои слабости))

Aneta
:)
У меня тоже хорошая Лили)))

Magla
По поводу Гарри. Все-таки нельзя совсем сбрасывать со счета наследственность. При всей своей предвзятости Снейп был прав в том, что Гарри очень похож на отца самоуверенностью и упрямством. Возможно, эти качества помогли ему сохранить самоуважение и не сломаться от несправедливости Дурслей. И, если бы родственники Гарри совсем не "макали", то он, возможно, был бы так же невыносим, как Джеймс.
Мой старший сын практически незнаком со своим дедом по линии отца, потому что тот не приезжает к нам, а сын наотрез отказывается ехать к ним в гости, так что за 20 лет они встречались не больше 3 раз. Но каким-то необъяснимым образом сын ухитрился не только унаследовать его довольно тяжелый характер, но даже использовать на муже те же "кнопки", а порой и говорить такими же словами, как его дедушка.

Aneta
Все таки гены))


А интересная тема получилась, ведь и правда, в фанфиках Дурсли едва ли не монстры убийцы, а на деле всего-то заставляли спать в чулане, лишали мороженого и развлечений да школьную форму не купили))

Вопрос. Почему государственная школа в Англии не дает права для поступления в вуз? Это как ? О.о

Sorting_Hat
Как верно говорили выше, авторы любят нагнетать)

Присоединяюсь к вопросу, тоже это интересует.

Semantica
Странно, я не слышала этого. Стало быть, в Британии с кумовством ещё хуже, чем у нас? Понятно, почему они детей заводят после 30


А если нет денег на дорогкю частную школу? Быть дитятке шофером/слесарем всю жизнь? Несправедливо как-то.

Sorting_Hat
Дает. Кстати бесплатного то обучения нет. высшее образование платное. Условно платное. Выдается кредит. его надо будет отдавать если зарплата превысит 21 тысячу фунтов в год. Если не превысит или тем более человек безработный отдавать не надо.

Semantica
Sorting_Hat
читатель 1111
Почитайте о системе английского образования в 80-90-ые. Мы проходили это даже в школе на английском. Сначала начальная школа. После в 11 лет дети сдавали экзамены и по их итогам могли претендовать либо на grammar school, либо на technical school, либо на обычную школу. Последняя не давала права на дальнейшее обучение в высшей школе. Кроме того были и остаются частные школы, которые считаются более престижными и, естественно, тоже дают образование, позволяющие учиться дальше. Дурсли записали Гарри именно в школу "низшего звена", хотя в разговоре с Харгидом упоминается, что Гарри неплохо учился.

Aneta
Я когда-то пыталась найти информацию об этом, но в русскоязычном интернете какой-то мрак или то, что я и так знала. А вот подтянуть английский и читать там... Сложно.

Хе хе... А ведь в "одной гадкой пьесе" ,то есть в ПД ,Гарри ведет себя ненамного лучше Вернона. Не говоря о том что там же абсолютно картонная Джинни ,которая ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. И пустой Хогвартс ни учителей ,ни учеников...

Я вот так подумал… Ублюдками и садистами Дурслей выставляют обычно очень невзрослые люди. Пофигу, какого возраста. Люди, которым переживания ребёнка близки. Люди, которые не видели в жизни ничего хуже, чем быть нелюбимым ребёнком. А вот кто постарше, «чем можно испугать серьёзно того, кто пережил дефолт, братков, три кризиса и смену всего — от веры до страны». Те на жизнь Поттера у Дурслей смотрят снисходительно: крыша над головой есть, обут-одет, не голодает — фигли на что-то жаловаться! Особенно учитывая, что жизнь у Дурслей — изначально временное явление.
Вот такие люди прекрасно понимают, что никакие Дурсли не монстры, обычные люди с обычными и вот этой необычной проблемой.


У меня детство было лучше, чем у Гарри. Но не намного. Да только я уже скоро двадцать лет как не живу с родителями и мне давно уже начхать, что там в детстве было. Да, я тоже не хотел бы прожить его так, как Гарри Поттер, но случись такая карма, сейчас оно всё равно не имело бы значения.
Зы. Я себя помню отрывочно лет с четырёх-пяти, относительно неплохо с начала школы.

Не знаю именно этих подробностей и нюансов, но напоминаю, что Англия — сословная, а не классовая страна. Чтобы войти в высшее общество, требуется, чтобы ваш дед закончил университет ©. И уж если ты закончил государственную школу, то путь наверх тебе заказан. Не невозможен, но очень и очень труден. Гораздо сложнее, чем просто разбогатеть.

Wave
Лично для меня загадка, почему авторы упорно делают из них эдаких картонных злодеев. Петунья - пендитная истеричка, Вернон - жирный злобный садист, а Дадли и вовсе безмозглый увалень. Ведь про обычных людей с плюсами и минусами читать куда интереснее.

"Ублюдками и садистами Дурслей выставляют обычно очень невзрослые люди. Пофигу, какого возраста."
Или просто люди, которые хотят нагнать чернухи(

На днях смотрел четвёртый и пятый обзоры фильмов от ikotika, там обзорщик метко подметил такую вещь: первые два или три фильма Дурсли показаны адекватными персонажами. Да, толстяк с кобылой и маленьким толстячком, но адекватно одеты и проч.. А вот дальше они же показаны гротескно и карикатурно.
И, кстати, Дамблдор. С третьей части начиная, сменился актёр из-за смерти предыдущего. Так вот, в третьей части этот актёр создал отличный образ очень канонного Дамблдора. В четвёртой этот же актёр показал очень неадекватного и картонного Альбуса. В пятой лучше, чем в четвёртой, но всё равно не то.

Wave
Да, по поводу Дурлей в фильмах согласна - под конец они какие-то совсем неадекватные. Правда, не помню, что о них говорилось в книгах.
А Дамблдор менялся по воле сценариста, они ведь тоже менялись от фильма к фильму)

Semantica
Дамблдор все таки из за актера я думаю. И да если бы Ричард Харрис не умер я думаю фанфиков с дамбигадом было бы поменьше)))

читатель 1111
Да, он был настоящим сказочным волшебником)

Semantica
Сценаристов было только два Стив Кловз и Майкл Голденберг который сценарировал только пятый фильм. То есть образ Дамблдора в Узнике Азкабана и Ордене Феникса писал один и тот же сценарист...

А я согласен с икотиком, самый лучший Д. получился в третьем фильме. Пусть у него и не было пурпурной мантии и фиолетовой шапочки.

читатель 1111
В таком случае, возможно, режиссер вносил правки.

Дамблдор в УА был и хитрым, и лукавым и загадочным) да, мне он тоже понравился)

Semantica
И мне тоже))) Да режисеером Узника Азкабана был Куарон. а потом Йетс. Йетс навсегда... И что им он так понравился?

читатель 1111
Фломастеры) Мне нравятся только первые три фильма, а четвертый - лишь частичо
ОФ вообще тоску нагоняет

Semantica
Вы фломастеры сказали мне? Вообще то мне очень нравятся именно первые три фильма. Остальные меньше.. Хотелось бы другого режиссера. Не Йетса. Вот и спрашиваю. Чем Йетс так понравился Роулинг и ко?

читатель 1111
Нет, фломастеры я сказала вообще) Кому-то нравятся первые фильмы, кто-то в восторге от того же ОФ.
Он вроде по бюджету хорошо фильмы окупал, потому его звали снова и снова

Вообще серия ГП получилась так себе. Книги очень неплохи, а фильмы фу. Даже первые три, хотя они объективно хороши, но не без недостатков