Издевательство, скорее, было в том, что он не был Дурслям нужен — они искренне считали его обузой и с удовольствием от него избавились.
Ну и косяк от ДДД тоже был хорош, что уж там.

Ну, его просто никто не любил.
Хотя тоже мне проблема...

Жизнь у него была на редкость нерадостной, что правда, то правда. Но в каноне не показано откровенной жестокости.

pskovoroda
Так он и был для них обузой, их вполне можно понять.
Косяк да, но мне интересно искренне ли люди считают Дурслей монстрами?

То как относились к Гарри - не норма, и то как относились к Дадли - не норма. В России тоже детей бывает не кормят, бьют и запирают - и никто почему-то при этом не говорит о стандартах воспитания.
По большому счету, преступлений Дурсли не совершали, то что любят авторы расписывать - бред полный. Но это не отменяет того факта, что в каноне Гарри ненужный, нелюбимый ребенок.

jab
В том, что он ненужный, сомнений как раз нет, но у меня сложилось впечатление, что большинство считает, что Дурслей едва ли четвертовать нужно за их поведение. Если что, я их не оправдываю, но и чудовищами не считаю.

Semantica, я Дурслей монстрами не считаю. Пара ублюдков, каких много.

Нет. Дурсли гады конечно. но все в рамках закона. И да. Ведь им вручили Гарри НАСИЛЬНО... Мда...

читатель 1111, в этом тоже их ублюдочность проявляется. Умом английского люмпена не понять.

Semantica
Вообще-то Гарри не похож на сильно зашуганного. Он в первой книге с дядей препирается, кому идти за почтой, потом еще на спину ему прыгает. Так что мое мнение - Дурсли Гарри не любили, и еще, я думаю, боялись. Боялись магии (наверняка стихийные выбросы у Гарри были, помимо тех, о которых в начале первой книги рассказывают). Потом, Дамблдор в письме рассказал, что случилось с Поттерами, и наверняка Петунья боялась, что кто-то из отмороженных УПСов придет к ним, а значит, ее семья в опасности. Жертва Лили Дурслей-то не защищает, и на защиту волшебников они не рассчитывали - раз уж Дамби не счел нужным лично с ней поговорить. И что немаловажно - денег им на воспитание Гарри не дали нисколько.
Вот как-то так. Все это хорошему отношению не способствовало, но никаких жестокостей там не было.

pskovoroda , Дурсли не только ублюдки, но и недалёкие. Если бы мне силой ребёнка навязали - я бы швырнула его в детдом.

Daylis Dervent "денег им на воспитание Гарри не дали нисколько"
А что, кто-то должен был? :О

Ксафантия Фельц, но это же не чужой ребёнок.
Вы ребёнка сестры швырнули бы в детдом? Не наговаривайте на себя.

Ксафантия Фельц
Нельзя. Я же написал СИЛОЙ. Но Дурсли идиоты конечно. Я уже писал щаз найду...

pskovoroda , ну, вообще-то, когда навязывают нежеланного ребёнка - обязаны хотя бы финансово это компенсировать.

pskovoroda , ну, я бы не могла любить того, кого не я родила. Если уж оставлять - спихнула бы на няню.

pskovoroda
Конечно. Дурслям ведь его навязали, они не сами его усыновить решили, а тут еще и все расходы на них. Так что нехорошо с ними поступили.

Ксафантия Фельц, "я бы не могла любить того, кого не я родила"
У вас кошка есть?

Daylis Dervent, история в этом отношении темна. Я более склонен полагать, что они бы и сами не решили. Просто потому, что на дворе 1981, и они английские люмпены.

pskovoroda
Английские КТО? Дурсли кто угодно но не люмпены... Вернон бизнесмен.

Ну, если идти по пути "бывает и хуже", то в девятнадцатом веке дети 5-9 лет работали в угольных шахтах, часов по двенадцать, одни стояли, держали фонари и открывали дверцы, другие - волокли на себе тележки, пустые в одну сторону и с углём - обратно.
А ещё детская проституция, беспризорники, людоедство в голодные годы и годы войны особенно, а ещё была работорговля, в том числе и детьми, есть похищение ради выкупа, при котором дети нередко - по случайности, разумеется - погибают, есть чокнутые нянечки, которые ошпаривают трёхлеток кипятком, есть продажа на органы, пытки, издевательства, снафф (видео с реальным причинением вреда, расчленением и убийством).
Хуже. Всегда. Бывает.
Была бы только фантазия - а хуже сделать всегда получится. Но, например, побои даже лёгкой тяжести остаются преступлением, хотя "могло же быть и хуже, не убил же".

Дурсли издевались над ребёнком, даже если у них были на то причины и были свои границы.

читатель 1111, пф-ф!

Рома Абрамович — бизнесмен, а Вернон Дурсль — такой же люмпен, как и миллионы вокруг.

Nym
Вот только.. да Дурсли гады. А Дамблдор кто? Тот кто отдал им . Ну ок. именно у них он должен жить. Но почему он не вмешивался?

Nym
Никто и не отрицает, что они, мягко говоря, о Поттере не заботились, но меня интересует, почему в глазах большинства они превратились из обычных ублюдков в садистов.

pskovoroda
И все таки нет))) И да Рома Абромович олигарх. А люмпен. Тобиас Снейп например.

читатель 1111

Шаг в неизбежные дебри дамбигада...

И даже если принять дамбигад как истину, чем это оправдывает Дурслей?

Daylis Dervent
Согласна с вами, судя по его поведению, ничего особо страшного там не было.

Semantica

Потому что Дурсли - это английская семья из среднего класса девяностых годов двадцатого века.
Их отношение к Гарри не результат финансовых трудностей или принятых в обществе норм, а личное скотство.

У фикрайтеров же, полагаю, желание выставить Дурслей совсем неадекватными садистами берёт корни из того же "бывает и хуже". Мало ли, читатель не проникнется просто голодным Гарри, нужно пытки впихивать, кровищи, больше кровищи, чтоб уж наверняка и никаких сомнений.

Semantica, гротеск, конечно же. Вы же видите, что даже здесь консенсуса по поводу "ублюдочности" Дурслей нет — не все видят что-то плохое в неприятии годовалого ребёнка. Гораздо легче выпятить и приукрасить, тогда гнилая сущность будет более понятна.

Nym
Да ничем. Идиоты они и СИЛЬНО рисковали...

pskovoroda , кошка - это животное. Так что пример некорректен. Плюс я животных в принципе не держу.

Nym, это именно результат финансовых трудностей и принятых в обществе норм. Ещё раз — год 1981. Я как-то спросил британского друга, насколько Пинк Флойд преукрасил в "Луне" действительность. Ответ — нисколько.
“Цепляться за жизнь в спокойном отчаянии — особый английский путь” (Hanging on in quiet desperation is the English way)
Это сейчас уровень жизни немного подрос (несмотря ни на что), и общественное сознание постепенно смещается в эту сторону. 1981 — ещё нет.

pskovoroda

Не лепите из Дурслей казанских сироток...
Жить в пригороде, работать в Лондоне, кататься туда на личной машинке, а в первой части Вернон возмущается, что не хочет сажать Гарри в свою НОВУЮ машину, и тридцать шесть подарочков, милый Дадличка - а в прошлом году было тридцать се-е-е-е-е-емь.
В доме две спальни, отданные одному Дадличке, пока Гарри в замотанных скотчем очках спит в чулане. Роулинг ясно дала понять, что с деньгами у Дурслей проблем нет.
Притом, что я не берусь утверждать, будто в Великобритании вообще не было или нет бедных людей. Есть, конечно, просто Дурсли не из них.

Nym
Да Дурсли просто богаты. Откровенно.

читатель 1111
это не богатство. Это достаток.

Nym, если речь о 90-х, то готов предположить, что штук 30 в год у него выходило. Нищета, конечно же.
Про нормы в обществе не забывайте. Это Англия, и каждый сам за себя. То есть, в 90-х уже сознание уже должно было измениться, но в 80-х ещё вряд ли.

jab, да, хлеб в доме есть. Иногда масло. Икры нет никогда.

pskovoroda
читатель 1111

На одиннадцатый день рождения Дадли получает общим счётом тридцать девять подарков, не считая поездки в зоопарк и мороженого. Среди которых: «...гоночный велосипед, видеокамера, самолёт с дистанционным управлением, коробочки с шестнадцатью новыми компьютерными играми и видеомагнитофон». ГП и ФК.
Кто мне хочет доказать, что денег на пару новых очков и возможности поселить Гарри в одну из двух (!!!) спален Дадли - не было ни единой материальной возможности?

Ёпрст, да я за первые одиннадцать лет своей жизни столько подарков не получала, сколько Дадли в один день рождения... нищета просто, как жить, что делать.

И это в девяностые! Подарить ребёнку личный комп в 91 году!

Nym "Подарить ребёнку личный комп в 91 году"
Три косаря отдай и не греши. Ну что поделать, целый год копили... На мороженом Поттеру экономили.

pskovoroda
По тридцать с лишним козырных подарков каждый др, и сомневаюсь, что на Новый год Дадли обходился одним плюшевым мишкой - либо Дурсли жили впроголодь, чтобы всё спускать на сына, либо деньги водились.

В конце концов, для меня вопрос с Дурслями решается просто и субъективно: я бы не хотела вот так, как Гарри, прожить десять лет раннего детства.
Для тех, кому такое детство норм и по вкусу - да, Дурсли нормальные люди, а злые читатели-фикрайтеры поклёп возводят.

Nym, не знаю, было бы ему веселее в приюте, чем у "родственников", от которых самое меньшее, что он получал — неприкрытая неприязнь.

Может, Ро решила и на этом сыграть — вот, смотрите, Тома отдали в приют, и что получилось, а вот Гарри с тётей и её мужем — и чудо же мальчик вышел!

pskovoroda

Не уверена, но в восьмидесятые годы в Великобритании годовалый Гарри с большой вероятностью попал бы в соцопеку и приёмную семью. Здоровый младенец на усыновление в Европе на вес золота, хотя в восьмидесятых не факт.

Второй момент - Дамби же не идиот дважды на одни приютские грабли наступать, если бы Петунья с порога отказалась и утром набрала полицию и социальные службы, к обеду ни Гарри, ни магов на Тисовой бы не было, да ещё память бы подчистили всей округе. Но Петунья зачем-то согласилась.

>>>Может, Ро решила и на этом сыграть — вот, смотрите, Тома отдали в приют, и что получилось, а вот Гарри с тётей и её мужем — и чудо же мальчик вышел!

Мне всегда казалось, что Ро давила на личный выбор... Ты, Гарри, оказался на Гриффиндоре, потому что попросил не в Слизерин и т.д.
Но не сказала бы, что Ро особо ставила хорошие качества Гарри в заслугу Дурслям.

Гарри, конечно, с комплексами, но не помню в книге ни единого упоминания, где бы его били. В фандоме его избивают чуть ли не до открытых переломов, но разве органы опеки допустили бы такой факт? Кстати, где были эти сраные органы опеки?

Кроме того, насколько я поняла, Дурсли действительно состоятельный люди, значит, одежда у Дадли была вполне качественная и приятная. Вопрос только в том, что у Дадли бока свисали с табурета, а Гарри был худенький, но какие это лохмотья?? То, что Гарри убирал в саду, мыл машину и готовил далеко не самое страшное унижение, так делали все сироты в книгах))) да и что плохого в домашних обязанностях? На Пуффендуй с такой любовью к труду надо было Гарри поступать)
До 11 лет разницы сильной между братьями не было, но в 11 Дадли решили отдать именно в престижную (!) частную школу, а Гарри в обычную. А вот это унижение - для британца Выучиться в престижной школе равносильно путевке в жизнь.

"если бы Петунья с порога отказалась и утром набрала полицию и социальные службы, к обеду ни Гарри, ни магов на Тисовой бы не было, да ещё память бы подчистили всей округе. Но Петунья зачем-то согласилась."

Nym "Мне всегда казалось, что Ро давила на личный выбор"
Отнюдь. Крестражем становиться ГП не выбирал. Когда он об этом узнал, выбора у него было два — а) дать Волди себя убить б) быть убитым Волдемортом.

В истории с Дурслями ему выбора тоже не дали — ДДД настоял, что ГП нужно жить на Привет, и всё тут. Ну не говоря уж о том, что отдали в годовалом возрасте.

Нет, в 80-е усыновление не было в моде — тогда и британки ещё рожали до 30, так что заделать собственных проблемы не было. Проблема появилась с модой на бездетность и с модой на "пожить для себя", вот тогда и усыновление в гору пошло.

У меня хэдканон строится на характере Гаррички. Если бы его так откровенно чморили, оскорбляли и лупили все эти годы, то выросло бы либо заискивающее гадостное нечто, либо озлобленный звереныш. Гарри худой, живет в чулане, но спорит с родичами, затевает потасовку с Дадли, рассказывает им сны. Или прописной дебил, или привык к немного другим отношениям. Подозреваю, что Петунья относительно неплохо относилась к племяннику лет так до 7, пока из него не полезла стихийная магия, а вот потом они начали закручивать гайки и делать это с глупостью, присущей любой ксенофобии.

читатель 1111

«— Она меня не любит, — тут же вставил Гарри. — Ей наплевать...

— Но она приняла тебя, — прервал его Дамблдор. — Да, неохотно; да, скрепя сердце, с горечью и даже гневом, но приняла — и таким образом закрепила наложенные мною чары.»
Тот же ГП и ОФ, гл.37.

Sorting_Hat

«Дядя Вернон не бросал слов на ветер. На другое утро он позвал плотника, и тот за умеренную плату забрал деревянной решеткой окно в комнате Гарри. Потом своими руками прорезал внизу двери отверстие и навесил кошачью дверцу. Три раза в день пленнику давали немного еды, утром и вечером выводили в туалетную комнату. Все остальное время суток Гарри Поттер был заперт у себя в комнате на ключ.»
ГП и ТК, гл. 2.

Да, Гарри действительно не били и даже вот на время освободили от обязанностей по дому, замечательное детство с кошачьей дверцей для еды.

pskovoroda

Ну ок, в свете вышеприведённых цитат не факт, что детдом был бы значительно хуже.

Личный выбор - Гарри вполне мог вырасти таким же, как и Волдеморт, озлобленным психопатом и манипулятором, запугать Дурслей - хоть ручной гадюкой, питомцев-то никто не запрещал держать, поступить на Слизерин, собрать компанию амбициозных поклонников и пойти на криво воскресающего Волдеморта армия на армию.

Nym
"— Она меня не любит, — тут же вставил Гарри. — Ей наплевать..." Какой вежливый мальчик... Это называется не "не любит" ,а как то иначе... Если бы Дурслям было просто "наплевать" было бы лучше. И кстати не было бы того безумия с письмами. И бегством на маяк.

Кстати говоря, действительно любопытно, почему они не хотели давать прочесть письмо гарри, если поняли, что так просто не скрыться. Почему?

Nym, "вырасти" — это не личный выбор. По своему желанию не вырастают, именно этим и занимается среда (учителя, семья, друзья).


Личный выбор может сделать кто-то, у кого имеется воля и средства выбор осуществить, но в превую очередь — понимание того, что именно такие его действия приведут к такому результату. Вряд ли у такого тупицы, как ГП, было понимание того, во что он вырастет.

Sorting_Hat
Тут в комментах об этом... https://fanfics.me/message218878

Magla
Да, мне тоже так кажется. Когда они поняли, что обычным воспитанием эту ненормальность из него не убрать, стали гонять.

pskovoroda

Вырасти - это вообще не выбор, если уж совсем цепляться к словам, сантиметры всё равно набегут, сколько ни коси под дебила (проверено).
Смысл же в том, что Гарри - не по случайности и не под прицельной Авадой к виску - просит не отправлять его в Слизерин, сознательно не желает вреда своей родне (хотя в его магическом случае такое желание могло лихо воплотиться), прётся спасать занудную девочку-зубрилу от тролля и так далее, и тому подобное.
Среда не всемогуща. Девятый сын нищей сифилитички может оказаться гением, а единственный ребёнок в заботливой благополучной семье - недоразвитым маньяком.
Даже без понимания всех последствий люди делают выбор, принимают решения, иногда судьбоносные и определяющие дальнейшую судьбу.

читатель 1111
Так я ж не говорю, что Гарри истину глаголит. Мне цитата нужна была ради слов Дамби: с категоричным отказом вся эта магическая ахинея не завертелась бы, вот и всё. Петунья сама себе мазохистка.

Sorting_Hat
Мой хэдканон - Петунья пыталась таким образом спасти племянника от магического мира, от мира, в котором убили Лили.
А так логика у неё роулинговская, угадать сложно.

Nym "Гарри - не по случайности и не под прицельной Авадой к виску - просит не отправлять его в Слизерин"
Не повстречался бы с Малфоем и не промой ему мозги Уизли — пофигу бы ему был этот Слизерин. Так что — да, по случайности. И в любом случае это был не его выбор, а Уизли.

pskovoroda
Кстати сделаю ка я пост...

Magla
Semantica
Тем не менее по канону они сразу отправили Гарри жить в чулан, и ни на одежду-обувь для него не тратились, ни развлекаться-отдыхать с собою не брали, а справляли к соседке, ни кормить досыта не кормили, да к тому же с первых дней позволяли своему сыну безнаказанно пинать, а позже и избивать своего кузена. Разумеется, это не делает их уголовниками, истязающими ребенка, как любят описывать некоторые фикрайтеры, но и списать такое отношение на страх перед стихийной магией тоже невозможно, ведь Гарри попал к ним, когда ему было чуть больше года. Скорее всего, Петунья брала реванш перед умершей сестрой: по ее мнению, родители больше любили Лили и гордились тем, что "в семье есть своя ведьма", так пусть теперь ее сын будет лучшим и предметом гордости, а сын покойной сестры ему завидует

Aneta
" так пусть теперь ее сын будет лучшим и предметом гордости, а сын покойной сестры ему завидует" Такое я понимаю. Ну так можно же к Дадли относится так как они относятся ,а к Гарри чуть получше? не давать его бить. Дарить подарки. Один. Дадли 37. А Гарри один. Поселить не в чулане ,а в обычной комнате. Итд.

читатель 1111
Вероятно, обида и ревность не руководствуются логикой. Снейп тоже мог бы относиться к Гарри немного получше, но, как и Петунья не мог сдержаться.

pskovoroda

Промой мозги Уизли? О коварный малолетний Рональд, тайный шпиён Дамбигада!
Почему ж ему Малфой тогда мозги не промыл?

Ну, не повстречался бы ему Малфой, не рассказал бы Хагрид в Косом переулке, что на Слизерине учился Волдеморт, не подсел бы в поезде Рон.
Скажем, вместо Рона сел бы в то купе какой-нибудь Терри Бут - и они бы всё равно разговорились, и Гарри, который ничего не знает о магмире и Хогвартсе, всё равно расспросил бы о том же самом, и получил бы примерно тот же результат.
Или что, если бы Гарри встретил у Малкин будущего хаффлпафца, а в купе поезда просидел бы с райвенкловцем - жизнь его пошла бы по другому пути?

Aneta
Вряд ли. У Петуньи своя семья, которой она вполне довольна, а давние ссоры с сестрой - это из разряда детских обид, о которых во взрослом возрасте никто не вспоминает. Это с ее стороны было бы настолько мелочно, что даже не смешно.
Другое дело - страх перед магией и "злыми колдунами", которые эту сестру и убили. Для нее Гарри мог стать эдаким средоточием "ненормальности", страха перед магией и магами, ведь других волшебников она не видела постоянно. И когда эта ненормальность в нем проявилась - как раз лет в 7-9, тогда и вылез этот страх, тогда она стала шпынять племянника и бояться его. А Дадли вряд ли физически мог в этом возрасте сильно побить кого-то, слишком маленький он был для этого.

Nym
Если бы этот "хаффлпафец" вел себя как Драко...

Nym, да. Однозначно — да.

Semantica
В каноне четко сказано, что Гарри сразу поселили в чулан и он жил там десять лет до письма из Хогвартса, что из-за этого, а также того, что ему никогда не давали есть досыта, он был мал для своего возраста, а также, что над ним издевались в школе из-за плохой одежды и травли со стороны Дадли (а и в 80-ые в Англии в начальную школу детей отдавали в 5 лет)
И Петунья именно что мелочная недалекая женщина, и все ее интересы - подсматривание за соседями, сплетни и стремление выглядеть "не хуже других". А про то, что она не забыла детские обиды есть и в первой книге, когда Хагрид доставляет письмо, и после, когда она, не называя, упоминает про "ужасного мальчишку" Снейпа

Aneta
Про чулан я не помню, но если это было в каноне, Ро написала очередную глупость. Невозможно держать полуторогодовалого ребенка запертым в чулане. Если бы это было так, Поттер или умер бы, или вырос рахитичным шизофреником и уж точно не смог бы ходить в нормальную школу. И да, опять же, его поведение с этим совершенно не вяжется. Дети, выросшие в таких условиях не могут быть нормальными, а Поттер, хоть и с комплексами, но абсолютно нормальный, общительный ребенок, который не боится идти на контакт. Он даже Хагрида не особо испугался.

pskovoroda

Хорошо, с некоторой натяжкой готова представить Гарри на Хаффлпафе, у него какой-то другой мальчик-раздолбай в роли лучшего друга, его не берут на первом курсе в квиддичную команду.
Но встречи с Хагридом - неизбежны, как и мантия на Рождество, шатания по ночному Хогвартсу (вот не Рон его туда тащил, Рона даже рядом не было, когда Гарри в первый раз наткнулся на зеркало), неизвестно, как решать вопрос с дракончиком Норбертом, и всё это всё равно закончилось бы походом за философским камнем. Вопрос только, кто решал бы загадку Снейпа...

И многие действия Гарри - впутаться в неприятности, раскрыть тайну с трёхголовым псом, спасти всех, кто в беде, помочь Хагриду с его драконом - это инициатива Гарри, другой на его месте мог бы забить и не лезть.

Гарри на Райвенкло? Для этого нужен полный ООС всего, начиная с самого Гарри.

Nym
Гарри на Хаффлпафе и нет тройки друзей...

Semantica
Гарри там спал, плюс его запирали там за провинности. В остальное время он там, естественно не находился, то есть чулан был для него не камерой, а его комнатой. Поэтому никаким шизофреником он и не стал. Наши 4 детей были вынуждены жить в одной детской, так что они завидовали даже чулану Гарри, но тем не менее невозможно считать нормальным, когда ребенок спит в чулане при наличии 2 свободных спален.

читатель 1111

Была бы другая тройка. Или четвёрка. И Ро столь щедро не описала студентов с других факультетов, что допустить о них можно что угодно.

Nym
Все так... Зависит от случайностей.. Ну ладно первый курс пережили. Второй? С Роном дружбы нету. У друзей нормальная палочка. И Локхарт спокойно обливиэйтит их. И Том риддл возрождается..

Aneta
В таком случае это из разряда тех же подарков и новой одежды. Просто нежелание о нем заботиться, нежелание тратить на него деньги, а не издевательство.

Aneta
И все-таки полуторагодовалый ребенок не может спать в чулане))) В книге нигде не сказано про то, что он жил там всегда. Продолжаю настаивать, что в чулан его спрятали после стихийных выбросов. Потому что туда не могли заглянуть соседи. Все это, конечно, их не оправдывает, но в чем-то мне понятно их волнение:)

Magla
А я продолжаю настаивать что Дурсли не так уж и виноваты... Они сами жертвы. А кто виноват это Дамблдор.

читатель 1111
Да на здоровье)))

Magla
В ГПи ФК прямым текстом сказано, что он был слишком маленьким и худым для своего возраста, потому что спал в чулане и ему не давали есть столько, сколько ему хочется. Но чтобы это сказалось на весе и росте, это должно было быть с раннего возраста и длительное время. А что касается спать в чулане с года и трех месяцев, так в Европе вообще принято детей отправлять в детские с 6 месяцев. Просто вместо спальни ему отвели чулан. Моя младшая дочь работает в AFP с французами, англичанами, американцами и канадцами, и для всех них это норма

Aneta
*упрямо*
Все же автор представляет позицию Гарри. То, что он помнит, то, что он думает. Опять же, ребенок с длительной гипотрофией алиментарного характера никогда не достигают нормального роста к взрослому возрасту, а Гарри вырос высоким:)

Magla
Если Гарри спал в чулане сколько себя помнил, то это все равно с 3-4 лет. А описанные выбросы стихийной магии с ним происходили уже в школе, т.е. после 5 лет. К тому же порядочный англичанин (да и русский) никогда не зайдет без приглашения в чужую спальню, так что прятать Гарри от соседей удобнее было бы наверху, а не внизу, рядом с гостинной, где скорее услышишь шум из чулана

Я вообще не понимаю, за что все взъелись на чулан) Ладно бы его заставляли спать на холодном полу, но у него была кровать, и единственные неудобства - то, что не было окна, и мало места. Тем более, если он там только спал, а не сидел запертый сутками. Днем-то ему никто не запрещал играть на улице, он вполне мог бы и подружиться с соседскими детьми (не нужно указывать на нападки Дадли, у толстячка тоже должны были быть соперники, с которыми Гарри мог подружиться). Да и вряд ли маленький ребенок стал был объективно судить о нелюбимых родственниках, он мог и преувеличивать. То же самое "не есть досыта" могло означать, что ему просто не дают сладкого, в то время, пока Дадличку им закармливали. Не покупают мороженное и не дают конфет.
И еще одно - Дурсли были помешаны на нормальности, на том, чтобы быть как все. Они просто не стали бы настолько пренебрегать племянником, чтобы вызвать подозрения учителей в школе или органов опеки. На недокормленного, больного и плохо одетого ребенка неизбежно бы обратили внимание и стали бы задавать Дурслям вопросы, которых они, как раз, всеми силами хотели избежать.

Aneta
В комнате есть окна, а в чулане их нет)))
У меня муж себя с трудом с 8-9 лет помнит)))

Magla
Ну, учитывая, что позднее они не побоялись даже поставить на это единственное окно решетки, едва ли они так уж опасались, что соседи будут заглядывать прямо в окно спальни)). На самом деле, еще в первой главе ГПиФК, еще до появления у них Гарри, Роулинг пишет о том, что Дурсли были категорически против того, чтобы их Дадли общался с ненормальным кузеном, и, когда этот ненормальный оказался у них в доме, они сделали все возможное, чтобы мальчики никаким образом не стали друзьями: помещение Гарри в чулан и демонстративное лишение его собственной комнаты, одежды и игрушек, с одной стороны, показывали Дадли, что к кузену никто не относится как к нормальному мальчику, с которым можно общаться, с другой, заставляли Гарри завидывать и сторониться двоюродного брата. Тем более, что Дадли с самого начала позволялось безнаказанно обижать Гарри ("Он продолжал спать, не зная о том, что он особенный, о том, что стал знаменитостью. Не зная, что он проснется через несколько часов от крика миссис Дурсль, которая перед приходом молочника откроет дверь, чтобы выставить за нее пустые молочные бутылки. Не зная о том, что несколько следующих недель кузен Дадли будет щипать и тыкать его — да и несколько последующих лет тоже...")

А родителям вашего мужа можно только позавидовать. Мои дети помнят себя чуть ли не с двух лет. ВСЕ помнят, паршивцы))

Aneta
Ой, да бросьте, у меня двоюродные братцы дрались и обзывались всю сознательную жизнь, хотя их никто не натравливал друг на друга.
Разумеется, они не хотели, чтобы мальчики дружили, и да, они не относились к нему как сыну, но если они гнобили и шпыняли его все эти годы, то Гарри не вырос бы адекватным. Ну никак. А после того, как магия полезла из всех щелей, да, адекватность Дурслей окончательно растворяется.
И, кстати, если Дадлик щипал и тыкал его в первые недели, это как раз говорит о том, что они были вместе, а не раздельно)))

Я себя помню с полутора лет))) Мои дети, кажется, пойдут в папу. Сын уже не помнит о поездке в Новосибирск в 2,5 года))

Magla
Разумеется, дети ссорятся, когда живут вместе. Но когда одного ребенка постоянно демонстративно выделяют: у Дадли 2 спальни у Гарри - чулан под лестницей; Дадли на день рождения получает 37 подарков и обижается, что это меньше, чем в прошлый раз, Гарри получает старые носки дяди или вешалку для одежды; Дадли возят развлекаться и отдыхать, Гарри отправляют к полусумашедшей старухе; Дадли записывают в дорогую частную школу, Гарри отправляют в государственную школу (которая не дает права потом получать высшей образование, хотя сказано, что Гарри неплохо учился); с Дадли сдувают пылинки, Гарри нагружают работой по дому и т.д. - это даже очень натравливать друг на друга.

Моя мама осиротела в 2 года, и все ее детство родственники передавали ее друг другу. Ее не гнобили настолько демонстративно, как Гарри, но тоже постоянно попрекали куском хлеба и ставили ниже собственных детей. Она выросла вполне адекватной, но при этом с твердым убеждением, что "чужой ребенок никому не нужен", и я слышала этот рефрен с детства

Aneta
Так я согласна, что Дурсли с Гарри неправильно себя вели))) Тема-то про уровень садизма: в тюрьме им место или просто уроды моральные)))

Magla
Мне кажется, про тюрьму выяснили сразу: раз никаких тяжких телесных повреждений Гарри они не наносили, нищенствовать его не заставляли и на улицу его не выбрасывали, то в тюрьму их сажать не за что. Все оставшееся время разговор идет о степени морального уродства)). Для кого-то и запихнуть ребенка в чулан при наличии 2 свободных спален не показатель))

Aneta
Тут, скорее, дело в сравнении. Если вспомнить маленького Риддла, то Гарри на его фоне жилось не так уж плохо. Вряд ли Том отказалася бы поменяться с ним местами.
Хотя, Риддл и вел бы себя с родственниками совсем иначе.

Semantica
Конечно. Тут никаких сомнений. С Риддлом не сравнивнится.

По описанию приюта - "бедного, но чистенького" и тому, как миссис Коул напоминает помощнице про то, что нужно сделать каждому заболевшему ребенку, это было еще не самое худшее заведение. То, что Том вешал там кроликов и воровал "драгоценности" у таких же сирот, как он сам, больше говорит о самом Томе, чем о том, что его специально там гнобили. По крайней мере, Дадличек там не было, и всем детям было одинаково невесело. Это вообще интересная тема: как в одних и тех же условиях дети вырастают совершенно разными: кто-то становится забитым, кто-то озлобленным на весь мир, а кого-то его опыт, напротив, научает сочувствовать другим.
Ну и Дурслям, конечно, повезло, что их племянником не был маленький Том

Aneta
Это ДВАДЦАТЫЕ годы. Ну ТРИДЦАТЫЕ. Тогда в приютах было плохо. ОЧЕНЬ плохо.

Там было ОЧЕНЬ бедно, а вот атмосфера, как и сейчас, зависела от конкретных людей.

Aneta
моральное уродство Дурслей гораздо больше заметно на примере их отношения к собственному сыну((( А Гарри они кормили, но не покупали вкусностей, одевали, но не в новое, приучили к работе по дому... но не любили. Вот и всё. Нормальный ребенок в условиях, намеченных Ро пунктиром, получиться не мог. Он бы поступил на Слизерин и вырастил родичам крокодиловые хвосты как минимум))) Так что мне приходится домысливать, что был период относительно мирного сосуществования.

Magla
Как ни удивительно, но нормальные дети иногда вырастают в совершенно ненормальных условиях. В семьях опустившихся алкоголиков иногда оказывается ребенок, который тянет на себе всю семью: младших братьев-сестренок, да еще заботится о родителях. Конечно, это тоже одна из 4 дисфункциональных ролей - Герой, но тем не менее это даже не редкость. Так же, как и во вполне внешне благополучных семьях ребенок может выбрать роль Позора семьи (он же Козел отпущения).
И кстати, Гарри очень приветствовал и поросячий хвост и гигантский язык у Дадли. Просто в начале (кроме того, что ему было нельзя колдовать на каникулах) ему хватало ума понять, что ему все равно никуда не деться от родственников, и такие развлечения дорого обойдутся. А потом, когда он столкнулся с настоящими трагедиями и проблемами, он научился тепримее относиться обычным неприятностям

Aneta

Да, в то время были и эпидемии, и голод, да и просто грязь и нищета.
А по поводу Риддла - вы считаете, что он вырос озлобленным из-за "наследственности"? Или из-за бредового "он был зачат под амортенцией, потому не способен на любовь"?))
Не знаю, какая ситуация сейчас с английскими приютами, но даже в наше время приютские дети (а я знакома с несколькими), описывают годы в приюте как не слишком радужные, а порой и вовсе ужасные, что уж говорить о двадцатых годах.

Aneta
Угу, и таких видела. Но те на преодолении, а здесь немножко другая схема. До Хога Гарри просто пытается нормально общаться с родичами. Это странно, очень странно, если учесть всё, что они с ним проделывали по списку:)

Поскольку меня в 8 месяцев отдали в ясли (это была середина 60-х, это были ОЧЕНЬ совковые ясли) и дальше я прошла все, что положено, из тогдашней общественной системы воспитания и образования (влючая выливание супа за шиворот, битье мокрой простыней, бесконечный ор и оскорбления и т.д., и т.п.), то могу сказать, что и я, и мои сверстники тоже сохранили не самые радостные воспоминания о детстве. Мой отец, к тому же был алкоголиком, и все мое детство до 11 лет, пока родители, наконец, не развелись, прошло в бесконечных родительских скандалах, иногда заканчивающихся тем, что нам с мамой приходилось баррикадировать дверь моей комнаты диваном, и я не могла выйти даже в туалет. Впрочем, в нашем районе, так жили большинство моих сверстников. Но, как и в приюте Тома, далеко не все дети отыгрывались из-за этого на своих же сверстниках.

Тогда тут дело в характере. Гарри изначально более тихий и скромный ребенок, хотя, если он этого не говорил, это не значит, что он не желал родственникам ничего плохого.
Риддл просто более властный и решительный. Тем более, Гарри с его странностями приходилось отбиваться только от дружков Дадли, Риддла же недолюбливал весь приют, а там были мальчики куда старше его. Тут волей-неволей станешь злым, как волчонок.

Semantica
Тем не менее, в каноне показано, как Том отыгрывался на тех, кто слабее, а вовсе не "отбивался от старших" (не исключаю, что и это приходилось, но все его "развлечения" были с ровестниками и младшими, а это уже звоночек). На самом деле, даже близнецы в одной семье могут изначально быть очень разными, и этому трудно найти объяснение. Мой старшй сын дружил с близнецами, один из которых был его одноклассником, а другой учился в параллельном классе. У братьев были совершенно несхожие характеры, к тому они же так много ссорились, что родители предпочли записать их в разные классы. Мой отец рассказывал про одноклассников-близнецов, один из которых вырос нормальным человеком, а другой не вылезал из тюрьмы. Так что я не стала бы сваливать жестокость Тома только на приютское воспитание, иначе из этого приюта выходили бы одни уголовники
И кстати, по поводу "грязи и нищеты": Роулинг специально подчеркивает, что там было бедно, но чисто, и дети были ухожены

Есть условия, есть предпосылки, есть склонности, а еще бывают казусы. Понятно, что Ро хотела показать. Вот Том, он рожден без любви, и все будет плохо. Вот Гарри. Его любили, он это сумел сохранить и раскрыть, он молодец. Ей бы куда-нибудь к Кальвину с теорией предопределения, но когда книжку пишешь, ты ведь не задумываешься, что ее по спичкам разбирать будут. Мне хочется верить, что Петунья и Вернон иногда были хорошими людьми. Просто потому, что это делает конфликты острее, а историю достовернее.

Magla
Да на здоровье: вам хорошую Петунью, мне хорошую Лили - у всех свои слабости))

Aneta
:)
У меня тоже хорошая Лили)))

Magla
По поводу Гарри. Все-таки нельзя совсем сбрасывать со счета наследственность. При всей своей предвзятости Снейп был прав в том, что Гарри очень похож на отца самоуверенностью и упрямством. Возможно, эти качества помогли ему сохранить самоуважение и не сломаться от несправедливости Дурслей. И, если бы родственники Гарри совсем не "макали", то он, возможно, был бы так же невыносим, как Джеймс.
Мой старший сын практически незнаком со своим дедом по линии отца, потому что тот не приезжает к нам, а сын наотрез отказывается ехать к ним в гости, так что за 20 лет они встречались не больше 3 раз. Но каким-то необъяснимым образом сын ухитрился не только унаследовать его довольно тяжелый характер, но даже использовать на муже те же "кнопки", а порой и говорить такими же словами, как его дедушка.

Aneta
Все таки гены))


А интересная тема получилась, ведь и правда, в фанфиках Дурсли едва ли не монстры убийцы, а на деле всего-то заставляли спать в чулане, лишали мороженого и развлечений да школьную форму не купили))

Вопрос. Почему государственная школа в Англии не дает права для поступления в вуз? Это как ? О.о

Sorting_Hat
Как верно говорили выше, авторы любят нагнетать)

Присоединяюсь к вопросу, тоже это интересует.

Semantica
Странно, я не слышала этого. Стало быть, в Британии с кумовством ещё хуже, чем у нас? Понятно, почему они детей заводят после 30


А если нет денег на дорогкю частную школу? Быть дитятке шофером/слесарем всю жизнь? Несправедливо как-то.

Sorting_Hat
Дает. Кстати бесплатного то обучения нет. высшее образование платное. Условно платное. Выдается кредит. его надо будет отдавать если зарплата превысит 21 тысячу фунтов в год. Если не превысит или тем более человек безработный отдавать не надо.

Semantica
Sorting_Hat
читатель 1111
Почитайте о системе английского образования в 80-90-ые. Мы проходили это даже в школе на английском. Сначала начальная школа. После в 11 лет дети сдавали экзамены и по их итогам могли претендовать либо на grammar school, либо на technical school, либо на обычную школу. Последняя не давала права на дальнейшее обучение в высшей школе. Кроме того были и остаются частные школы, которые считаются более престижными и, естественно, тоже дают образование, позволяющие учиться дальше. Дурсли записали Гарри именно в школу "низшего звена", хотя в разговоре с Харгидом упоминается, что Гарри неплохо учился.

Aneta
Я когда-то пыталась найти информацию об этом, но в русскоязычном интернете какой-то мрак или то, что я и так знала. А вот подтянуть английский и читать там... Сложно.

Хе хе... А ведь в "одной гадкой пьесе" ,то есть в ПД ,Гарри ведет себя ненамного лучше Вернона. Не говоря о том что там же абсолютно картонная Джинни ,которая ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. И пустой Хогвартс ни учителей ,ни учеников...

Я вот так подумал… Ублюдками и садистами Дурслей выставляют обычно очень невзрослые люди. Пофигу, какого возраста. Люди, которым переживания ребёнка близки. Люди, которые не видели в жизни ничего хуже, чем быть нелюбимым ребёнком. А вот кто постарше, «чем можно испугать серьёзно того, кто пережил дефолт, братков, три кризиса и смену всего — от веры до страны». Те на жизнь Поттера у Дурслей смотрят снисходительно: крыша над головой есть, обут-одет, не голодает — фигли на что-то жаловаться! Особенно учитывая, что жизнь у Дурслей — изначально временное явление.
Вот такие люди прекрасно понимают, что никакие Дурсли не монстры, обычные люди с обычными и вот этой необычной проблемой.


У меня детство было лучше, чем у Гарри. Но не намного. Да только я уже скоро двадцать лет как не живу с родителями и мне давно уже начхать, что там в детстве было. Да, я тоже не хотел бы прожить его так, как Гарри Поттер, но случись такая карма, сейчас оно всё равно не имело бы значения.
Зы. Я себя помню отрывочно лет с четырёх-пяти, относительно неплохо с начала школы.

Не знаю именно этих подробностей и нюансов, но напоминаю, что Англия — сословная, а не классовая страна. Чтобы войти в высшее общество, требуется, чтобы ваш дед закончил университет ©. И уж если ты закончил государственную школу, то путь наверх тебе заказан. Не невозможен, но очень и очень труден. Гораздо сложнее, чем просто разбогатеть.

Wave
Лично для меня загадка, почему авторы упорно делают из них эдаких картонных злодеев. Петунья - пендитная истеричка, Вернон - жирный злобный садист, а Дадли и вовсе безмозглый увалень. Ведь про обычных людей с плюсами и минусами читать куда интереснее.

"Ублюдками и садистами Дурслей выставляют обычно очень невзрослые люди. Пофигу, какого возраста."
Или просто люди, которые хотят нагнать чернухи(

На днях смотрел четвёртый и пятый обзоры фильмов от ikotika, там обзорщик метко подметил такую вещь: первые два или три фильма Дурсли показаны адекватными персонажами. Да, толстяк с кобылой и маленьким толстячком, но адекватно одеты и проч.. А вот дальше они же показаны гротескно и карикатурно.
И, кстати, Дамблдор. С третьей части начиная, сменился актёр из-за смерти предыдущего. Так вот, в третьей части этот актёр создал отличный образ очень канонного Дамблдора. В четвёртой этот же актёр показал очень неадекватного и картонного Альбуса. В пятой лучше, чем в четвёртой, но всё равно не то.

Wave
Да, по поводу Дурлей в фильмах согласна - под конец они какие-то совсем неадекватные. Правда, не помню, что о них говорилось в книгах.
А Дамблдор менялся по воле сценариста, они ведь тоже менялись от фильма к фильму)

Semantica
Дамблдор все таки из за актера я думаю. И да если бы Ричард Харрис не умер я думаю фанфиков с дамбигадом было бы поменьше)))

читатель 1111
Да, он был настоящим сказочным волшебником)

Semantica
Сценаристов было только два Стив Кловз и Майкл Голденберг который сценарировал только пятый фильм. То есть образ Дамблдора в Узнике Азкабана и Ордене Феникса писал один и тот же сценарист...

А я согласен с икотиком, самый лучший Д. получился в третьем фильме. Пусть у него и не было пурпурной мантии и фиолетовой шапочки.

читатель 1111
В таком случае, возможно, режиссер вносил правки.

Дамблдор в УА был и хитрым, и лукавым и загадочным) да, мне он тоже понравился)

Semantica
И мне тоже))) Да режисеером Узника Азкабана был Куарон. а потом Йетс. Йетс навсегда... И что им он так понравился?

читатель 1111
Фломастеры) Мне нравятся только первые три фильма, а четвертый - лишь частичо
ОФ вообще тоску нагоняет

Semantica
Вы фломастеры сказали мне? Вообще то мне очень нравятся именно первые три фильма. Остальные меньше.. Хотелось бы другого режиссера. Не Йетса. Вот и спрашиваю. Чем Йетс так понравился Роулинг и ко?

читатель 1111
Нет, фломастеры я сказала вообще) Кому-то нравятся первые фильмы, кто-то в восторге от того же ОФ.
Он вроде по бюджету хорошо фильмы окупал, потому его звали снова и снова

Вообще серия ГП получилась так себе. Книги очень неплохи, а фильмы фу. Даже первые три, хотя они объективно хороши, но не без недостатков