Ну я тоже считаю детектив может быть любым.

я хз, что главное в детективе, но...
когда я читаю детектив, то мне хочется, чтобы, когда я выкинул оттуда детективные загадки нафиг - читать всё равно было бы интересно и цепляло бы.

Естественно.
Более того - загадок может быть несколько, половина книги вообще может быть посвящена отработке версии ("Момент истины"), и кульминаций может быть несколько - в зависимости от количества линий.
Стиль? Авторы, сующие в детектив сопли, размышлялки "апрошедшым", на хрен не нужные флэшбэки, должны гореть. Он пришел, он сказала, он составил протокол.
Читатель не должен отвлекаться на хуйню.
Заежала к матери, смотрит какое-то говнище. Почти дословно:
- Твой муж (50% доли - AR) позавчера умер, ты теперь глава компании, принимай и руководи.
ШТАБЛЯДЬ? Отловите хоть второкурсника за еду, тупые суки.
Зато сопле-е-ей...

asm
Квин тебе в помощь :)

Еще из прекрасного:
Он за ночь перевел все деньги компании на счет какой-то фирмы хуй проссышь где.
ШТАБЛЯДЬ [2]

>>Он пришел, он сказала, он составил протокол.
собсно, у меня, видимо, полностью противоположный подход)
>>Квин тебе в помощь :)
это что за покемон? (с)
в том плане, что в авторах детективов я не силён

asm
о_О вот это подход! А какой смысл из детектива выкидывать загадку?

KNS
Ну есть сериал Коломбо. Он детектив? Но загадок там нет. Совсем...

Я не знаю, что тут мудрить. Детектив, это любая история, где убийца - садовник, и это становится известным в конце.

>>А какой смысл из детектива выкидывать загадку?
вот потому я и не люблю детективы(с)
смысл не в том чтоб выкинуть загадку, а в том, что если спойлер типа "убийца - дворецкий" портит всё впечатление, то нафиг такое произведение.

KNS
Это тогда уже приключения скорее.
Ну, можно сказать с натяжкой, что ранние книги ГП - это попытка детского детектива :))

Читабельным. То есть не только что, но и как...

Любой, но чтобы клёвый:) Загадка - это основное, но эта загадка должна быть обернута в еще что-то вкусное. Добрая старая Англия в Холмсе или мисс Марпл, ржака у ранней Хмелевской, фантастика у Азимова, экшн, философия, все равно что... У нас препод по МХК все время приводил в пример Кельнский собор, который типа готика, но выстроен тогда, когда готика уже стала анахронизмом. И он от этого неживой. Я смотрела на собор и не понимала, чего он придирается. И уже 20 лет вспоминаю этот пример над каждой историей, где всё вроде бы есть, а мне нифига неинтересно.

Как сказал Кукурузо - "писала женщина, и вместо истории-действия мы видим историю отношенек про НЕГО и ЕЕ", или что-то в этом роде.
Детектив - это всегда история действия. Все что-то делают, предпринимают, скрываются, ловят, бегут, думают, сидят в засаде, запирают всех в комнате и говорят - среди нас есть убийца, стреляют, убегают из под ареста и начинают вести следствие сами, курят трубку у камина и размышляют, как классно горит в нем туфель.
А в отношеньках? Какой детектив может быть из отношенек? "На твоей щеке помада, значит ты была где надо"?
Выкини из детектива загадку и ничего не останется.
ПЕСТРАЯ ЛЕНТА
- Мистер Холмс, я видела на башке трупа пеструю ленту!
- Это змея, она ядовита, так вас хочет мочкануть ваш отчим.
- Спасибо мистер Холмс. Я пошла?
- Иди уже.
- Жаль... Мистер Ватсон, я ухожу...
- Дверь как следует захлопните, мисс.
- Мда... Ну ладно, сидите тут, джентльмены.
"Педики, что-ли?"

Gavry
"Читабельным" - это как? Грамотным? Связным? Понятным? Кому понятным? Например, есть вещи, в которых сразу просечет фишку химик, но не простой читатель.

Altra Realta
Значит — грамотным, интересным и затягивающим, правильно выстроенным, написанным хорошим литературным языком.

Magla
Я вас немного разочарую, что старушка Кристи слаба против Квина. Что ее прославило - два персонажа из шести (!) - Марпл и Пуаро. А есть еще Таппенс и ее супруг и еще несколько, чьи имена даже я сейчас не вспомню.
Простите, но "детектив по стишкам" - это весело, конечно, но не убедительно. Ага, нормальная практика, только так и убивают. Сначала мышку, потом кошку, а потом и бабку с дедом.
Джин Би
Бля а-ха-ха :D
Выкинуть из детектива загадку, из эротической прозы - эротику, из исторического романа - историю, нуачо, окнорм же :))

Джин Би
Ты сейчас херню сказал, ну. Где у Кристи или Марининой отношеньки?

Gavry "Значит — грамотным, интересным и затягивающим, правильно выстроенным, написанным хорошим литературным языком."
Когда я напишу такое, отнесу в издательство, может денег дадут.

Gavry
Грамотный язык не есть интересный и затягивающий сюжет.
Литературный язык не есть правильно выстроенный детектив. Я там выше привела примеры. Окей, сие кинца, но они ведь эту еботу суют и в книжки.
В стране дохуя безработных юристов, а они не могут хотя бы одного допросить.

Altra Realta
А я не сравниваю:) Я люблю читать про старушку Марпл, потому что меня цепляет. А у Квина я читала только его фанфик по АКД.

Gavry
У Кристи и Марининой не женская проза, хотя они и женщины, и вообще это не мои слова, а Кукурузо, что пилит обзоры на фики.

Gavry
У Марининой?
Молчи, грусть.
"Тут чуть подвинута фигурка, фигурка эта - галл, о, знаю, это прозвище убийцы!"
После этого я решила, что ее труды не стоят моих денег. Простите, я такую халтуру бесплатно зачту.

Magla
Жаль. Потому что у Квина есть масса потрясающих вещей с разными персонажами.
Джин Би
Во времена Кристи еще не было такого деления, а у Марининой - именно что рыночный ширпотреб.

Маринина ужасна. Но всё имхо же. Я знаю неглупую женщину, которая из 13 пунктов аргументировала мне почему Донцова - хороший автор)))

Magla
Донцова имеет профильное образование, ЕМНИП.
Я вам сейчас из 25 пунктов аргументирую, почему хороший автор сами-знаете-кто. А Реф еще и статистику подгонит :D

Altra Realta
Так я и говорю, что о вкусах не спорят)))

Altra Realta
Маринину не читал, но осуждаю! :) И вообще все иронические детективы, что написали домохозяйки с конца девяностых. Моей жене притащили штук сто мягких книжек, реально килограммов двадцать-тридцать этих иронических детективов, я прочел штуки три пока в туалет ходил, это пиздец, все равно что питаться грибами лисичками - пока ешь, вроде вкус есть, но не переваривается и не усваивается, можно прополоскать и второй раз готовить. Так же и эти детективы - пока читал, что-то помнил, закончил - через десять минут не могу вспомнить, о чем там было.

Джин Би
Лучше бы Маринина писала иронические детективы, чем эту натужную "психологию".

Altra Realta
Я не юрист, я читатель. И самый закрученный текст мне не интересен, если он хреново написан. Да, мне важно — как, а не только что. Поэтому я и не пишу детективы.

Magla
Вопрос ТС был не о вкусе (кому-то нравятся конспирологические детективы, я вот люблю "советский тип про уголовный розыск" и "закрытую комнату" - хотя годного встречала штуки три), а о жанре целиком.

>>все равно что питаться грибами лисичками
жареные лисички - одни из самых вкусных грибов, между прочим.
*а "женский" детектив я тож не перевариваю)

Gavry
Это ваша вкусовщина, помнится вам и Светлячок мой не зашел, а я чуть конкурс с ним не взял, но читатель1111 прочитав ваш пост, про то, как плох фик на светлячок его не стал читать, и я лишился одного голоса, а может и не одного. Р-р-р-р!

asm
Вкусные, многоразовые :)

Джин Би
Почему я ржу? :D)))))
Ты знаешь, я однажды, давно, когда еще везде был роуминг и хуй, а не мобильный интернет, а слова "планшет" никто не слышал, - а я в то время несколько раз за лето добровольно-принудительно... так вот, поезд в Выборг приходит в 8 утра, а уходит - 23.55. Соответственно, город в 8 вечера вымирает, Альтра сидела с какой-то купленной на вокзале хуйней...
ШТАБЛЯДЬ? Ору до сих пор, как вспомню. Автор имеет о том, о чем пишет, понятия меньше, чем йашка об анальном сексе. Йашка, как минимум, понимает, что речь о жопе.

asm
"Женский детектив" - понятие маркетинга = "произведение с детективной составляющей, рассчитанное на женскую аудиторию".

Жанр называется не "женский детектив" ,а "иронический детектив"

читатель 1111
"Иронический детектив" подразумевает и ироническую ситуацию. Например, персонажка пошла в магазин и оказалась в центре шпионского скандала. Если она доживает до конца книги и имеет плюшки - это иронический детектив. Если она не доживает до выхода из магазина...

Altra Realta
тогда это сатирический детектив

Джин Би
Мы на ты. И нет, не зашел. Он сюжетный, но невкусный.

Gavry
Ты разбиваешь мне сердце, я про "Чертова дюжина", если что. Какая ты вкусовщинная!

Джин Би
Ну мейби тут зависит от языка, но книги Хмелевской именно в таком неправдоподобном стиле :) И по-русски она автор "иронических детективов"; "historias de detectives irónicos" - испанский, "ironic detective stories" - английский и "komedia detektywistyczna" - польский.

Altra Realta
Ахренеть, ее еще и на всякие языки перевели, прям как Станислава Лема!

Джин Би
Да. Я, правда, читала только одну ее вещь какую-то очень давно. Даже названия уже не вспомню. Плюс - легко читается даже с весьма средним пассивным языком.

Altra Realta
А общие критерии я озвучила выше))

Джин Би
Вот Хмелевская мне нравится..

Magla
"Любой, но чтобы клёвый:)"? Оо
Ага, вот кому-то очень клевая "Жюстина", например.

Altra Realta
И еще одна фраза дальше)))

Magla
Загадка - это основное, но эта загадка должна быть обернута в еще что-то вкусное
Окей. Что такого "вкусного" есть у Адамова? А ничего. Обычный советский быт. Может, молодежи он и интересен своей историчностью, но лично я его воспринимаю совершенно спокойно.

Помнится, одно из самых смешных произведений, которое я читала, было "Что сказал покойник?" как раз Хмелевской. Как я ухохатывалась! По-моему, это всё-таки не детектив, а приключенческий роман, хотя, несомненно, очень талантливый.

Gavry
Ну, это всё общие слова. Хороший язык, хороший стиль. Посмотрела бы я на того, кто любит детективы, написанные плохим языком и в плохом стиле. Тут бы примеры привести. Я вот, например, совсем не могу проникнуться печатным АКД - всё как-то сухо и схематично. Я его даже в оригинале читала - "Пустой катафалк" и "Собаку Баскервилей" - ну картон же, но из этого картона в советском сериале сделали потрясающий торт. При этом истории и образы АКД цепляли в его время и цепляют сейчас.

Или вот Акунин, который сам себя считает мастером слова. Его приятно читать - язык сочный, предложения многословные и т.п., но уже после третьей книги начинает "торчать" схема, и всё становится дико предсказуемым: вот жуткое преступление, вот появляется уставший и несчастный после первой книги Фандорин, вот происходит что-то, что Фандорина расшевеливает, вот он находит себе помощника в расследовании, вот помощник оказывается предателем, вот наступает неоднозначный конец, который чуть ли не означает, что лучше бы Фандорин вообще не лез. И Акунин вообще никогда не отрывается от своей схемы. Ску-у-у-ка (русским голосом Шерлока).

KNS
А не подскажите автора иронического детектива на уровне Хмелевской?

Altra Realta
Так и не факт, что мне зайдет, если нет обертки)). У Адамова, если не ошибаюсь, фишка как у Хейли. Такой типично производственный роман, только про преступления:)

KNS
"Что сказал покойник" и правда совсем не детектив, а, скажем, "Все красное" и "Подозреваются все" - вполне.

читатель 1111
Не, не подскажу. Мне и у Хмелевской только "Что сказал покойник", "Лесь" и "Алмазная история" нравятся, хотя я у неё прочитала всё под впечатлением от "Покойника".
В поезде как-то ознакомилась с творчеством Устиновой - намного приятнее, чем Донцова, хотя это не детектив, а, скорее, любовный роман с детективной линией.

Altra Realta
Ух, я тут вспомнила. Попалась мне в руки книжка Устиновой и Астахова (да-да, тот самый бывший детский омбудсмен). Это был производственный роман про жизнь простой судьи районного суда. Так вот: районный судья, столкнувшись с правовой трудностью в гражданском (!) деле, связанной с ипотечным договором, звонит прокурору (!!), чтобы он ей нашёл новое постановление Пленума Верховного Суда России, прочитал его и выяснил, как в прокуратуре его понимают (!!!). Я чуть фейспалмом лоб себе не проломила. А ещё районная судья там живёт в съёмной квартире с дочерью, у неё после залива отслаивается штукатурка на потолке, но она считает деньги до зарплаты и высчитывает, хватит ли ей на мешок штукатурки и ведро краски. Судья. Без долгов-кредитов. С зарплатой около 150 тысяч рублей. Не может купить ведро водоэмульсионной краски. Выдыхаем.

Хмелевскую записал, буду посмотреть.

KNS
У Акунина в "Левиафане" есть еще и ляп. Помнится, там какая-то дама, англичанка, что-то говорит. Так вот сведущие люди вывели из этого теорию - мол, дама-то сказала с ошибкой, не скажет так нейтив! А оказалось - просто Акунин, переводчик, ошибся сам.
Что до Хмелевской, то именно поляки называют ее жанр наиболее верно - детективная комедия.
Magla
Хейли мне зашел категорически не весь. "Аэропорт" убил мелодрамщиной. У Адамова - классическая схема "советского преступления": грабеж/убийство, следователь, опер, преступник - а хз, ищите, СССР большой. Чи то вор, чи то жена.
KNS
--производственный роман про жизнь простой судьи районного суда
Я РЫДАЮ.
-районный судья, столкнувшись с правовой трудностью в гражданском (!) деле, связанной с ипотечным договором, звонит прокурору (!!), чтобы он ей нашёл новое постановление Пленума Верховного Суда России, прочитал его и выяснил, как в прокуратуре его понимают (!!!)
А-ха-ха, какая прелесть ^^ А чего она к частному детективу не побежала? А-а, у нее же денег нет, она просто не знала, что у нас в стране частные детективы имеют возможностей больше, чем ФСБ, а питаются святым духом :D

Altra Realta
У Хейли тоже не всё люблю.

>>С зарплатой около 150 тысяч рублей.
а чо, там правда такая зарплата была по книге? о_О

asm
Она такая в реале. Ну, плюс-минус. В общем, судье на ведро краски всяко хватит.

Кому нравится Хейли, должен понравится Владимир Санин. Рекомендую.

Джин Би
Ты же мое золотце! Господи, книги, написанные полярником! Как я такие вещи люблю и обожаю!
И еще советский писатель, значит, никаких тебе мафий-соплей-шпионизмов-тупых пезд!

Altra Realta
Я в принципе хотела бы видеть судью, до которого бы не довели очередное вышедшее постановление Пленума ВС РФ. Это надо быть слепоглухонемым паралитиком, чтобы этого не заметить. Кстати, там и дело было плёвое: был парень, он женился, взял ипотеку, у него родились двое детей. Ипотеку он выплатил, но что-то там осталось. Тут у него жена тяжело заболевает и умирает. В процессе всей этой трагедии парень пропускает возникшую сложность с ипотечным договором, в результате чего на него вешают дикие пени и что-то там ещё. Банк подаёт на парня в суд, угрожает выселением. Судья мучается - как так - парень ипотеку выплатил, а они хотят пени! Снижение неустойки как явно несоразмерной последствиям нарушения обязательства? Злоупотребление правом? Применение Закона о защите прав потребителей (парень не знал, что там такие штрафные санкции)? Переоценка рыночной стоимости квартиры? Не, не слышала. Судья будет сидеть и страдать - ай-ай-ай, какая несправедливость в стране процветает! И это я ещё не говорю о том, что иск банка она могла и удовлетворить - парню бы всё равно вернули то, что он выплатил, и ему хватило бы на новое жильё!

Ещё как-то в современном российском сериале видела: сидит мужик в клетке на скамье подсудимых, а судья говорит: "На основании статьи 64 Гражданского кодекса Российской Федерации, суд приговаривает вас к лишению родительских прав". К-к-к-комбо!

Вот зачем браться за такое, если вообще не понимаешь, что и как? Бесит.

Дойль, Гарднер, По.
Кроме сюжета и загадки, лично мне важно, чтобы был интересен главный герой (детектив). Он должен быть необычен. Ирония и юмор только в плюс. Исторический фон -
тоже, но он не должен напрягать.

KNS
--Снижение неустойки как явно несоразмерной последствиям нарушения обязательства? Злоупотребление правом?
Господи. Это проходит за пять минут в любом районном суде. Проверено лично. Судья даже не заморачивается, банки даже представителей не шлют.
Но... но это же не берет за душу :D Это жи цинично и ваще!
--На основании статьи 64 Гражданского кодекса Российской Федерации, суд приговаривает вас к лишению родительских прав
Чот мне даже любопытно стало, какие у юрлица могут быть дети :D И что с ними делали кредиторы. Ау, Роскомнадзор! :D
Ну а чо, пипл хавает же.
Но самое смешное не это. Самое смешное, что они ВОТ ЭТО в качестве доказательства в суде приводят. Я не шучу. Серьезно. "Я по телевизору видел, а вы все не так поняли".

Altra Realta
у меня была клиентка, которая, когда мы вошли в зал судебных заседаний и я начала доставать документы, добровольно зашла в клетку и уселась на скамью подсудимых :) Клиентка была ответчиком по иску о защите прав потребителей, и по телевизору всё видела :)

Ещё была клиентка, которая не хотела младенца везти на экспертизу ДНК, потому что ему там "пол-литра крови выкачают и СПИДом заразят" (тоже по телевизору видела). Мы ей вместе с судьёй полчаса объясняли, что там помазюкают у младенца стерильной ватной палочкой за щекой и всё, но нет - у неё прям истерика началась.

KNS
Может, она там спряталась? :)))
Не, я, конечно, понимаю, что телевизор - зло, но иногда он еще и источник невероятных лулзов :D
А вторая клиентка, часом, не дурку включила? ;)