o_Ossus Totalus: Удивляют люди, которые, узнав о том, что ты начала заниматься собой, и что тебе пока трудно, заявляю

Hanny
Из ширококостных обычно достаточно быстро получаются нормальные такие рельефные шкафчики, пусть и без пресухи на восемь кубов
Гены обычно обозначают склонность к полноте, и если как бэ не жрать лишнего, контролировать себя и свой вес, привести в порядок эндокринку, то как бэ только в путь к стройности, но разве ж наш человек пойдет к доктору, пока не припечет?
Со здоровьем как бэ тоже есть варианты, например - бассейн, он никому не вреден
Но таки да, гораздо проще сокрушаться и кивать на "гены, широкую кость и здоровье"
Это я вам как чел с широкой костью, генами и здоровьем говорю
И да, не беря индивидуальные случаи, абсолютное большинство людей просто слишком много и неправильно жрет

CofeinaBaby
я собсна примерно про то же, что и вы говорю)))
но, согласитесь "Если проигнорировать смешные стандартные отмазки (гены, широкий в кости, здоровье), толстяки стали таковыми из-за потакания себе, из-за неумеренной жратвы. "
это немного другое
кагбэ

Hanny
Потому что они именно отмазки и именно смешные.

Для того, чтобы не быть жирным, нужно всего лишь тратить столько же калорий, сколько употребляешь. Это простая физика.

Широкий в кости? Скелет человека более-менее одинаков и размер сильно зависит от роста. Если ты, конечно, не Терминатор и не Россомаха. Но опять-таки, "ширина кости" к жировым запасам имеет малое отношение.

Генетика? Если хочешь больше жрать - значит нужно больше двигаться.
Масса из ниоткуда не берётся (иначе можно бежать брать нобелевку по физике).

Болезни? Откуда возьмётся масса, если ты не жрёшь, что не в себя? Нет, есть иногда случаи с неработающими почками, но в подавляющем большинстве случаев - это такая же отмазка как и "генетика" и "широкая кость".
Больная щитовидка? Ну так тогда не жрать нужно, а употреблять еду как лекарство - строго дозированно.

Эти причины - стандартные "алиби", для пытающихся сидеть на жопе, жрать что не в себя и ничего не делать.

Desmоnd
тут вопрос в том, что не все могут себе это позволить по вполне объективным причинам
я вам это, как человек, сменивший трёх эндокринологов, говорю)))
вы сводите все эти проблемы к отмазкам, мб кто-то и использует это как отмазки, но не все же ж
а поправиться можно и на таком количестве калорий, который для других - грань выживания, ну

	CofeinaBaby 1 июня 2017
Hanny У вас тот самый частный случай Не надо его брать за норму

	Desmоnd 1 июня 2017
Hanny Какие объективные причины могут быть не контролировать питание? "Слишком булочку хочется" или "Уж больно покушать люблю"?

	Администратор 1 июня 2017
Соберись, кусок говна!

CofeinaBaby
даладна
я лично знаю двух дам, страдающих от лишнего веса и двух дам, безуспешно пытающихся хоть как то округлиться
одной из стройняшек (она много чего перепробовала) нарастить мясо помогли гормональная буря - из за беременности и родов
другой, наверное, уже ничего не поможет, как и двум крайне полным дамам

Desmоnd
вы о каких булочках говорите?))
или щас еще одно обобщение последует типа "все толстые круглый день жрут торты и пирожные"?)))

	Пятница 1 июня 2017
А между тем у меня перед глазами фотки CofeinaBaby до и после. И график ее тренировок и рацион. А я ленивой попой сижу со своей одной полоской пресса и 60кг((

	Пятница 1 июня 2017
Я не говорю, что это легко. Это чертовски сложно!!!

CofeinaBaby

Hanny
Хорошо, давайте так
Сколько часов в день вы занимаетесь спортом
Что конкретно вы едите
Какие препараты принимаете
И ваши знакомые дамы в том числе

На ваших три примера нехудеющих толстяков сотни, тысячи согнавших лишнее стройняшек только путем контроля питания и регулярных занятий спортом

Я сама из больных гормональных, и то свой пример за норму не беру, про остальные бооячки вообще не говорю, ибо мои знакомые с такими же диагнозами (не смешанными причем) играют в обреченных

Marlagram

Для того, чтобы не быть жирным, нужно всего лишь тратить столько же калорий, сколько употребляешь. Это простая физика.

Увы - но чушь. Полная, более того - опасная для здоровья.
Человек - сложная машина, которая распределяет ресурсы очень не-очевидным для сознания образом. Чистая примитивная термодинамика хороша до тех пор, пока не оказываются что при контроле калорий начинают отказывать мозги, почки и сыпаться скелет.
Проблема в генетике и истории обмена веществ (с детства, более того - с диеты матери до и во время беременности) в сочетании с психикой.

PS
Некоторые ситуации можно исправить только хирургией, жестокой гормональной терапией в сочетании с карательной психиатрией - но результат будет так дорог, что жить после этого не захочется.

CofeinaBaby
а я и не говорю, что нас с вами можно брать за образец
если вы прочитаете мои комменты с самого начала, вы увидите, что я просил не обобщать
безусловно, есть люди, просто много жрущие, есть лентяи и пофигисты, но есть и люди нездоровые, проблемные, люди категорически занятые и проч, и проч, и проч.
нельзя всех мести под одну гребенку "толстяки стали таковыми из-за потакания себе, из-за неумеренной жратвы"
такие дела (с)

Marlagram
согласенЪ
как я уже писал, у некоторых обмен веществ работает таким образом, что для них и 500 кк ведут к ожирению
и что им теперь, пожизненно сидеть на глотке воды и листике салата? что, кстати, для здоровья неполезно

	Пятница 1 июня 2017
Hanny Тут главное не причислять себя к таким сходу. А только после окончательного вердикта врачей

	Хэлен 1 июня 2017
Пятница ...или после вердикта врачей отказаться причисляться к таковым и превознемогать.

Sunny_snake

По теме поста - эндорфины после тренировки, ощущение лёгкости перевешивают ноющие мышцы, а потом действительно хочется испытать это ещё и ещё, так и втягиваются.
А когда занятие нравится, а не только ради пользы, победить лень намного легче. Нужно только поискать спорт по душе, вариантов-то масса. Довольно экзотический пример - на батуте бывают спец занятия для желающих похудеть, где не учат сложные комбинации, а много раз повторяют простые. И опасностьтравмы меньше, и эффект больше. Наверняка много чего ещё есть, что может стать привлекательным именно как хобби, что ли.

	Просто Ханя 1 июня 2017
Helen 13 и радостно угробить здоровье еще больше плавали, знаем таких)))

	Хэлен 1 июня 2017
Hanny речь не идет о фанатичном подходе. но и вердикт врачей - не последний вздох.

	Пятница 1 июня 2017
Helen 13 Это, конечно, гораздо лучше. А не сдаваться мне помогают параолимпийцы разные. Полумарафон, например, слепой парень бежал с двумя друзьями за руки

	Просто Ханя 1 июня 2017
Helen 13 безусловно ящетаю, нужен разумный и дифференцированный подход ко всему, в том числе и к здоровью со спортом

	Samus2001 Онлайн 1 июня 2017
Напоминает "как можно ходить в горы и забираться на вершины?"

Hexelein

Hanny
По сути эта "одна гребёнка" очень правдива. Если человек из-за категорической занятости жрёт фаст фуд на ходу и не занимается спортом, он как раз попадает по эту гребёнку.
И мне точно так же сложно представить нездорового человека, который не ест солёного, острого, жирного, жаренного, мучного и сладкого, не превышает норму в 2000 ккал, занимается умеренной разрешённой физической активностью и при этом толстеет.

Хэлен

Пятница
от того, что кому-то хуже, мне не легче. но я вообще гадкий человек.

Hanny
согласна.

Hexelein
>>>И мне точно так же сложно представить нездорового человека, который не ест солёного, острого, жирного, жаренного, мучного и сладкого, не превышает норму в 2000 ккал
Это я! Но поскольку я не здорова, то даже умеренная нагрузка - не всегда возможна.

	Просто Ханя 1 июня 2017
Hexelein 2к кк? ха! легко, если они почти все из-за особенностей его обмена веществ уходят в жиры

Hexelein

Helen 13
Исключения, конечно, есть, но повальное большинство, которое ноет, что поправляется даже от воды и вообще такие бооольные, бессовестно врут себе и окружающим.
Например, большинству (не всем) не противопоказаны ходьба, плаванье, лёгкая гимнастика. Но люди предпочитают проехать 1-2 остановки на транспорте, на 15 минут дольше поспать и т.п. Я сама - ленивая задница))) Пошла крутить обруч, чтобы хоть немного договориться с совестью)))

Хэлен

Hexelein
с этим-то глупо спорить, но все же обобщения некрасивы.
мне не влом ходить пешком - сколько могу, столько прохожу, но в тот же бассейн дойти не могу (влом, далеко, дорого, а вдруг заболею), хотя это было бы замечательно.
бывают причины, а бывают поводы и отмазки, и не зная истинного положения вещей, приписывать кого-то к "ноющим" не комильфо.

Hexelein

Hanny
Охотно поверю, что углеводы уходят в жиры, но есть многие продукты, на переработку которых организм тратит больше энергии, чем они вырабатывают. Сельдерей, например. Если соблюдать баланс жиров, белков и углеводов, то даже чисто теоретически 2 к кк не могут уйти в жиры. К тому же организм энергию тратит. Чем больше потратит, тем меньше уйдет в жир.
Есть те, кому нужно приложить гораздо больше усилий, чтобы похудеть. Есть те, кто худеют легко. Но сложно - не значит невозможно. Вопрос мотивации.

	Hexelein 1 июня 2017
Helen 13 Я никого конкретно к ноющим не приписываю. И согласна, что обобщения некрасивы.

Hexelein
я тут три абзаца текста про сельдерей и калории накатал, а потом стер, и слава богу))
касаемо мотивации и приложенных усилий - во первых, я и не спорил, во-вторых, иногда бывает так, что затраченные усилия вообще непропорциональны результату и любой разумный махнет рукой на эту складку на животе, если для того, чтобы ее устранить, ему надо сидеть на сельдереевой диете пожизненно, упахиваться как краб на галерах и применять беспощадные обертывания мочой черной собаки в полночь
ибо нафиг
и в-третьих, ваши слова еще раз приводят к тому, что нельзя обобщать направо-налево
причины ожирения и способы борьбы с ним у разных людей разные

мир, дружба, жвачка!

Пятница

Знаете, а ведь в 15-20 тренировки с высокой интенсивностью мне очень нравились. А теперь мне нравится размеренный бег по парку.

Та же ходьба с финскими палками, бассейн. А еще физический труд. У меня мама с началом огорода по 2кг в неделю скидывает>_<

	Хэлен 1 июня 2017
Hexelein не вы)) выше обобщатель был.

Hexelein

Hanny
И вообще каждый вправе решать, прилагать усилия или нет, независимо от сложности оных.
Просто со стороны временами оправдания выглядят нелепо. Лучше уже бы и не оправдывались :)
По собственному опыту знаю, что сбросить вес во время гормональной терапии намного сложнее. Именно в такой период мне пришлось совсем отказаться от сладкого и мучного, чтобы тупо не набирать вес, пойти на фитнес 3-4 раза в неделю после работы, урезать рацион. Мне было важно не выйти за рамки нормального веса, вот и пахала. Было бы важнее есть вкусняшки и не переться по сугробам 20 минут до зала, спихнула бы на гормональную терапию)))

	Нойман_Эф 1 июня 2017
Понравиться может, только надо найти свой спорт. Все остальное, хоть сто лет занимайся, если не ваше, то будет в тягость. Проверено на себе, как говорится.

apraxis

Marlagram
[q] Некоторые ситуации можно исправить только хирургией, жестокой гормональной терапией в сочетании с карательной психиатрией - но результат будет так дорог, что жить после этого не захочется. [q]
да будет вам известно, карательной психиатрией ожирение не лечится, а толкьо достигается. как только я начал ходить к психотерапевтву и употреблять психотропы, я так пожирел! но мне помогает спорт, в разумных кол-вах. раньше я ел как не в себя и был худой, а теперь я гормональный ожиревший. вот и показываю старую фотку на аватаре

dialektika

человек делает свою фигуру не в зале, а на кухне..
ну процентов на 75%.
Это должно быть здоровая пища, приготовленная специальным образом. У меня один товарищ, все кушает через весы...через аптечные весы и отлично выглядит в свои года, он очень нравится женщинам, а когда они узнают сколько ему реально лет, то впадают в ступор..

	dialektika 1 июня 2017
и еще нужно много пить

	dialektika 1 июня 2017
посмотрел на ленту комментариев у всех девушек красивые аватарки

	Пятница 1 июня 2017
Особенно моя!))

	dialektika 1 июня 2017
это.. правда.. и ник отличный...

	Садовая_Соня 1 июня 2017
Моя аватарка - самая красивая!!!

	Просто Ханя 1 июня 2017
а я томат 1

ArtChaos

Насчет треда. Мне лично изначально нравилось. Потому что знать, что уже через месяц я буду сильнее (железки рулят =) ) - меня вдохновляло с самого первого класса именно... да всё. Тренажеры, качки, ржач, запах окисления железа, крики "ААААРГХ!" реально помогающие тащить веса больше, чем можешь.

В общем, да, не нравится изначально - не понравится и потом.

WIntertime

Проблема, скорее, в том, что кто-то худеет легко и непринуждённо (не любит сладости, скидывает килограммы едва уменьшив порции, нет аппетита, спорт доставляет удовольствие). А кто-то мучается так, что лучше съесть шоколадку, чем лежать в депрессии :)))
Я из тех, кто без сладостей становится нервной, агрессивной, мне плохо и мозги не работают. При этом я могу вообще день не есть (особенно в стрессовых ситуациях), и уговорить себя только на шоколадку. Я не худая (50 кг при 165 см), но у меня тощие ноги, руки, лицо и верхняя часть туловища. А живот есть, хоть убейся (и пресс есть, внутри :)) и так как его (живот) обычно никто не видит, то все считают, что я преувеличиваю (а коллеги психиатры даже диагноз поставили - расстройство восприятия тела). Но живот реально есть, потому что это моё специфическое строение тела. Попы нет, пузико есть.
И пресс я качаю без проблем (100 раз могу без перерыва), и качаю передние мышцы живота. И отжимаюсь 30 раз. Это все живот постепенно уменьшает, но он все равно есть! А у подруги, например, есть попа - и она чуть что - увеличивается. А живот плоский :(

	Пятница 1 июня 2017
WIntertime Ваша подруга - ведьма

Садовая_Соня

Пятница
если я сброшу еще килограмм 8 веса (реально лишнего), то у меня тоже так будет. Живот растет в последнюю очередь, попа - в первую. Из-за этого обычно при покупке костюмов мне верх и низ надо покупать разного размера (верх - на размер меньше).

	ArtChaos 1 июня 2017
Пятница Жырная задница - извини мне моё некомильфо - тоже не самое приятное зрелище) 1

	Элейн 2 июня 2017
Arthaus Просто большие задницы нынче в моде. Как и спортивные фигуры, ради которых народ тратит кучу времени и нервов)

Hanny
О метафорических булочках. И обобщать ничего не надо - физика, бессердечная сука. Если стал жирным, значит ешь больше, чем тебе надо и двигаешься меньше, чем тебе надо.

Очень смешно слышать отмазки жиробасов, мол "я ничего не ем, а толстею". Синтез жира из воздуха, не иначе.

Marlagram
Естественно, что чуток сложнее, что я написал. Белки-жиры-углеводы-витамины ещё есть, за ними следить для здоровья. Но всё именно так как я сказал. Жрёшь меньше, двигаешься больше - не станешь жиробасом.

	WIntertime 2 июня 2017
Desmоnd Когда-то слышала: "В концлагере толстых не было, несмотря на метаболизм"

WIntertime
я чот даже боюсь спросить вас, как они себя при этом чувствовали и какое у них было здоровье

Desmоnd
я очень рада, что вас такие проблемы не коснулись и у вас есть возможность оперировать понятиями в духе "жирные - это те, кто просто много жрёт". Дай бог, чтоб оно и дальше так оставалось.

Hanny

У меня, как и многих мне подобных подобная возможность есть, потому что занимаюсь и слежу за питанием.

Ещё здорово, что меня проблемы курения, наркомании и алкоголизма не коснулись - последняя вследствие волевого усилия в 2001 году.

	Просто Ханя 2 июня 2017
Desmоnd я очень-очень рада за вас. Нет, серьёзно.

	WIntertime 2 июня 2017
Hanny Ну речь же чисто о "похудении", а не о здоровье. Если не есть - худеешь, другое дело, что за болячки при этом приобретаешь.

dialektika

Жопа растёт…
У Ани Кузнецовой уже 18-ый год.
Жопа растёт…
У Ани Кузнецовой, и в любви не везёт.

Что она только не делала:
После шести не ела-ла-ла,
На тренажёре бегала-ла-ла,
Углеводы с белками не смешивала-ла,
В сауне сутки потела-ла-ла,
Мазала мазями тело-ла-ла,
Пояс из шерсти носила-ла-ла,
И даже в церковь ходила.

Но жопа растёт…
У Ани Кузнецовой уже 25-ый год.
Жопа растёт…
У Ани Кузнецовой, и в любви не везёт.

Читать дальше: Семен Слепаков - Жопа растет - Текст Песни

dialektika

И знаете, что она сдела-ла-ла?
Аня в Тибет полетела-ла-ла,
Нашла там отца-настоятеля,
И он ей сказал настоятельно,
Что если заплатит Аня 400 тысяч юаней,
Тогда снизойдёт к ней Будда,
И с Аней случится чудо:

И жопа пройдёт
У Ани Кузнецовой меньше, чем через год.
И жопа пройдёт

У Ани Кузнецовой, и в любви повезёт.

И с нею такое там делали,
Пронзали горящими стрелами,
Травили бенгальскими тиграми,
Кололи китайскими иглами,
Кормили её тараканами,
Будили её барабанами,
Бросали в берлогу с медведями,
И вот однажды заметили,

Что жопа… растёт.
У Ани Кузнецовой впустую потрачен год!
Жопа растёт!
У Ани Кузнецовой, и в любви не везёт.

И знаете, что Аня сдела-ла-ла?
Иначе на жизнь посмотрела-ла-ла,
Решила начать всё сначала
И вскоре любовь повстречала,
Влюбился в неё без остатка он
Со всеми её недостатками,

	dialektika 2 июня 2017
Девчонки, запомните главное – Жопа в жизни не главное. И дочка растёт У Ани Кузнецовой, скоро исполнится год. Дочка растёт У Ани Кузнецовой, …но и жопа растёт.

5 июня 2017

Hanny
Я тоже рад за себя. И очень не рад за тех, кто собой пренебрегает.

Люди, чья проблема лишнего веса не имеет очевидного решения (в виде контроля питания и физической активности), исчезающе редки. И все они ту или иную степень инвалидности.

А вот тех, кто кивает на здоровье/генетику/экологию - полно.
Ну и наблюдение: проблемы со здоровьем и генетические склонности передаются путём бракосочетания. Частенько встречаю семейства колобков, где жирные все - муж, жена и дети. Генетика, экология и здоровье, ага.

	apraxis 5 июня 2017
Desmоnd А чего, у двоих людей с лишним весом не может быть худых детей

	WIntertime 5 июня 2017
apraxis Пачиму? О_о Ожирение - полигенная штука.