Радистка Пепп
вас - я не оцениваю.
я оцениваю совершенно конкретную даму.
и это мое имхо.

Константин_НеЦиолковский
Ни один из знакомых мне мущщин не бегал на войне в противогазике. В армии в противогазике бегали двое. Внимание, вопрос: почему мужыг может получать свою з/п без противогаза, а тётка кому-то нахуя-то должна доказывать свою равноценность мужикам, бегая в противогазе?

Константин_НеЦиолковский
не суди, и не судим будешь.

Miss Byrnison
нахуя вы вообще доказываете свою равноценность?
без доказательств не ощущаете своей полноценности? так это уже не к мужикам вопрос, а к себе, тащемта.
самодостаточный человек ничего никому доказывать не станет.
(и конечно, как обычно, мисс Бернсон все знает и в курсе всего "потому что мне знакомые так рассказали, а значит, так оно и есть)

Радистка Пепп
ой, я тя умоляю.
тронул их.
давеча кто-то меня шипперил с кем-то - можно, да?
ничего, проглотил. стерпел эту тупую ебанину.

и она проглотит.
она же требует к себе отношения как к мужику.
а с мужиками я не цацкаюсь, говорю все в лоб.

Константин_НеЦиолковский
Мне похуй на доказательства. Мне нужна равноценность на деле, доказательства можете оставить себе.
И да, я внезапно в курсе, кто из моих знакомых служил, а кто нет. Но конечно, они мне врут и просто скрывают, что на самом деле они все служили xD

Miss Byrnison
нет, они должны припасть вам на плечо, и, проливая сопли, рассказать о всех тяготах.

Константин_НеЦиолковский
угу, вам ж так тяжело, болезным.

Miss Byrnison
вот отучитесь, пойдете работать. и будете получать как мужчина - с таким же как вы образованием, должностью и опытом работы.
а пока вы студентка, и все ваши вопли ни о чем.

Радистка Пепп
нам легко, Пепп.
и давай не будем с тобой сейчас это разводить.

Константин_НеЦиолковский
К сожалению, статистика свидетельствует, что скорее не буду, чем буду.

Константин_НеЦиолковский
я ненавижу сексизм.
А ты ведешь себя как сексист.
Будто бы то, что то что ты отслужил в армейке дает тебе право получать бабла больше чем бабы.
Знаешь в чем суть твоего "превосходства"?
В том что не тебе приходится рожать, и соответсвенно виться вокруг ляльки.
Работодателям посрать на армейку.

Константин_НеЦиолковский
и вот не надо, что "буду" или "не буду".
Я не студентка.
Работаю столько же сколько и мужик в соседнем кабинете, ЗП на 20% меньше, опыт работы одинаковый.
В какой переменной жопа?

Радистка Пепп
в разных обязанностях и в разной степени отвествености.
я не поверю, что два человека на одинаковой должности получают по-разному.
я получаю меньше начальника.
мастер работает так же, как я, получает меньше.
приемосдатчик работает столько же, сколько и я, но получает меньше мастера.
весовщик (спит) работает столько же, как и я, но получает меньше приемосдатчика.

я, может, и сексист.
но мне тоже никто ничего на блюдечке не принесли почему-то.
и я не понимаю, с чего вдруг кому-то, вне зависимости от пола, должны приносить.
карьерная лестница, испытательные сроки, мастерство - вот это как вообще соотносится с профессионализмом?

Константин_НеЦиолковский
а вот прикинь, одна и та ж должность.
И уж если на то пошло - это я за ним карты переделываю, а не он за мной.

Ты рили не понимаешь, потому что ты снаружи комнаты.
Я не говорю что мне все нужно даром, я согласна вйобывать, только перестаньте отнимать у меня эту возможность.

Радистка Пепп
а пойти к начальнику и стукнуть кулаком по столу?

Константин_НеЦиолковский
>>> я не поверю, что два человека на одинаковой должности получают по-разному.
Вот в этом и суть. Не в том, что недостаточно аргументов, а в тупом нежелании верить, а заодно гуглить и читать (ибо исследований о том, что уровень з/п тёток ниже уровня з/п дядек, дохуя и больше). Но не верить удобнее, потому что всегда можно сказать: я не верю, вы всё врёте, фиминиздки просто ебанутые. И всё, и проблемы как бы нет.

Радистка Пепп
а не переделывать за ним карты?!

Miss Byrnison
девушка, зачем меня в чс заносили?
чтобы потом рваться в беседу со мной и что-то доказывать?

Константин_НеЦиолковский
Я уже слышала предложение в свой адрес: "Тебе что не нужна эта работа? Для женщины у тебя и хорошая ЗП".

Константин_НеЦиолковский
В ЧС заносила, чтобы не видеть в своём блоге. Логично, не? Здесь блог ТС, нейтральное пространство.

Радистка Пепп
Пепп, когда меня что-то не устраивает, я говорю с начальником.
на хуях.
скажи ему, что не будешь ничего делать, залупишься, и они сами будут разгребать свои ошибки.
или похуй на начальника, уволит.
коллеге своему скажи - я тебе помогать не буду, пшел ты нахуй.
за свои ошибки будешь отвечать сам.

Miss Byrnison
так я и не был в твоем блоге, милая.
и не поползновений даже не пытался никаких сделать, мне твои диетические размышления вообще даром не нужны.

Константин_НеЦиолковский
Ога, не был. Костенька, твой сексистский марш под моим постегом показать? Иль сам вспомнишь?)

Miss Byrnison
ох, ебать, один разок прошелся по медведю, какие мы нежные!
а как же ровняться с мужиками?
поверь, теперь меня к тебе и калачом не заманишь

Константин_НеЦиолковский
Я не нежная. Моими нервами можно тягать по полю трактор ^-^

Miss Byrnison
я вижу))
"Костя сексист, помогите, он меня съест! Аааааа, не хочу ничье мнение, кроме своего слышать! Не имеет Костя права на свое мнение!Он живет с женой не так, как я думаю правильно! Он больше жены зарабатывает! Он, свинья, ей сумочку тяжелую носит! Он ей, собака, подарки дарит! Сексист-сексист-сексист! А ее он ее трахает каждый день, извращенец!"

Константин_НеЦиолковский
Так и запишем: у больного наблюдается острый галлюцинаторный бред...

Miss Byrnison
Что из вышенаписанного не так?

Константин_НеЦиолковский
Дай подумать.
Возможно... ВСЁ?

Miss Byrnison
ты же забанила меня потому, что я сексист.
значит, за мою принципиальную позицию, за взгляд на жизнь.
я не припомню, чтобы в так называемом сраче кого-то оскорблял, называл плохими словами и проч.
я моделировал ситуации.
сексисткие.
и за мои взгляды ты меня и забанила.
значит, ты инфантильно отгораживаешься от чужих точек зрения, эгоистично полагая, что я на них права не имею.
не так ли?

Miss Byrnison
возможно нихуя?
я в этом сексист - сумочку поднести, место уступить.
под локоток поддержать.
потому что я - физически сильнее женщины.
и моей женщине это приятно, тащемта.
этого ты отрицать не станешь, надеюсь?

Константин_НеЦиолковский
Я забанила тебя, потому что ты меня раздражаешь своими твердолобостью, утрированием, передёргиваниями и отказом признавать очевидное. Если бы я банила за сексизм, ты улетел бы в ЧС сразу после того поста. Ты тут отнюдь не единственный сексист, Костенька, но в бане - только ты. Можешь гордиться своей исключительностью, бггг.

Miss Byrnison
а я тебя скрыл за тупость.
тоже можешь гордиться, меня обычно никто так не бесит.
то, что ты называешь твердолобостью и проч. - это моя принципиальная позиция, мое мнение.
то, что ты не умеешь принимать чужое мнение, говорит только о твоем инфантилизме, как, впрочем, и все твои посты.

Miss Byrnison

для меня очевидно лишь то, что ты еще жизни не видела, зато орешь так, будто золотой песок на Колыме мыла. это пиздец как глупо.

Константин_НеЦиолковский
Мнение может быть обоснованным и необоснованным. Если оно опирается не на факты, а на гладиолус, то так и говори - без проблем. Или обоснуй. А ты своё необоснованное имхо выдаёшь за принципиальную позицию. Это, Костенька, и есть твердолобость. На сексистов, у которых в рассуждениях есть хоть какая-то логика, или хотя бы честное отрицание наличия этой логики, я реагирую нормально, не переживай.

Miss Byrnison
Окаааай, хочешь обоснуй? Отлично.
Ты - вот лично ты, - никогда не станешь равна мужику.
Потому что хнычешь ты абсолютно по-девчачьи.
"Я хочу зарплату, как у мужика, дайте!"

А ты в курсях, что за более выгодное место и за зарплатку побольше мужики, тащемта, меж собой борются? Авторитет, влияние, вот это все?
У моего начальника был зам, и мой начальник шел на повышение. Но повысили как раз зама. Подковерной возни было до хрена, победил сильнейший.
А ты хочешь просто так.
Вместо того, чтобы бороться, ты киваешь на сиськи и говоришь:" Мне никто ничего не даааст, я жи женщинаааа"...
Ты сама себе ничего не позволяешь, все запреты в твоей голове.
Кто мешает не ссать и прогрызать себе местечко потеплее?
Мужики так делают.

Константин_НеЦиолковский
Костенька, успокойся. Я говорю о необходимости РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ равной оплаты труда мужика и тётки. Не о том, чтобы кто-то пришёл и что-то мне дал за просто так. Чуешь разницу? Мне ничего не надо задаром, дайте мне блять равные условия, гарантированные на бумаге и не существующие в российской действительности, и не тычьте в нос декретом, в который я якобы пойду. Всё.

106 комментов настрочили, омг)
Если мой коммент про типы организаций дам не удовлетворил(или показался непонятным), то поясню как это выглядит в масштабе.
Любая организация приходит к иерархии, чтобы снизить издержки и получить больше ресурсов на выходе. Государства, корпорации, компании, семейные подряды - все являются частью большего.
Женщины и мужчины по умолчанию, биологически, созданы для разных общественных функций. Это, в свою очередь, влияет на роли внутри организаций. Есть виды работ, где нет мужчин, и где нет женщин. Не потому, что это сексизм, а потому, что так эффективнее. Прибыль больше.
В современном мире благодаря заслугам умников роль альфа самцов в обществе снизилась. Появилось множество видов деятельности не нуждающихся в физической силе. Женщины сразу же стали расти в цене, как рабочий юнит и все бы хорошо, но...в дело вступила психология.
Мужчины, веками жившие в иерархии, привыкли подчиняться, отстаивать свое место в иерархии и ставить под удар свое положение ради результата(честь), и иногда жертвовать собой ради всеобщего блага(героизм).
Miss Byrnison и женщины в целом не готовы так поступать. В вашем приоритете дети, если они есть, а не интересы общества. И брать ответственность на себя большинство женщин не хотят, предпочитая скинуть с себя проблемы организации при первой же возможности.
Некоторым, к счастью, удается переломить себя и стать "своим парнем" в жестком коллективе, выполнять все общественные функции вместе с мужчинами, но большинство женщин так никогда к этому и не придут. Почему?
Стремление к размножению отбирает "красивых" и "сильных" с обеих сторон, что повышает рождаемость в целом. Если эту биологическую условность поломать, то все женщины в конечном итоге будут выглядеть и действовать как мужчины. Клиторы, как у самок гиены, станут размером с члены, на лице начнет расти борода, голос будет ниже и т.д. И такие времена уже были, в древности, когда и женщины и мужчины внешне не сильно различались под толстым слоем шерсти.
Или может быть наоборот. Мужчины станут андрогинами, внешне приблизившись к женщинам, благодаря умникам и техническому развитию. Изменятся понятия красоты, мужественности, психологии. Вопрос только в том, сможет ли общество найти не иерархичный способ поддержания порядка и снизить уровень насилия? Если да, то бороться за права женщинам нет никакого смысла. Технологии так и так уравняют всем в правах, сделав результаты работ опосредованными от биологических ролей. Уже сейчас многие могут работать за компьютером и не знать, кто там на другом конце. Переход на подобные работы 90% населения приведет к исчезновению сексизма по умолчанию, как упразднится и понятие пола в принципе...но это уже совсем другая история :)

Miss Byrnison
Она РЕАЛЬНА. тащемта.
ты еще нигде не работала, а уже крик поднимаешь.
как специалист ты еще никто, а уже переживаешь, что тебе недоплачивать будут))))))))))
а я тебе говорю о том, что хороших специалистов не зажимают и ценят вне зависимости от пола.
у нас есть тетка, вполне себе адекватная нормальная женщина, лет 35.
симпатичная, ничего так себе.
так вот она знает дело от и до. и Рубцов ее на руках носит (начальник), потому что не подведет и не забухает, как мужики, например.
от низов и до мастера, кого угодно она может заменить в острой необходимости.
так вот она получает наравне с мужиками-мастерами. потому что сама мастер.

да, собственно, история-то о чем.
о том, что тетка не ныла, что ей не доплачивают, а дяде Васе доплачивают, а делала себе карьеру наравне с мужиками и подала свой пол как преимущество.

ymni4ka
жжошь)

Константин_НеЦиолковский
Костя, то, что у тебя есть одна тётка, которой повезло — не показатель.
А вот долгие годы ОФИЦИАЛЬНЫХ научных исследований явно авторитетнее тебя, да?

Да и опыт большого количества женщин-знакомых, и нас самих.

Вот ты «не веришь», потому что ты, блядь, мужик. И тебе никогда это не грозило, ты не сталкивался с этим! Если у меня не было — значит ни у кого не было! Как маленький ребёнок!

Кот Некромант
ей не повезло.
она ЗАРАБОТАЛА.
чуешь разницу?

Кот Некромант
Хочешь быть как мужик - веди себя как мужик.
Строй карьеру, дерись за место под солнцем.
Нытьем ты ничего не добьешься.

Константин_НеЦиолковский
Я работаю как мужик. У меня НЕТ выходных. Я ухожу с учёбы чтобы сделать свою работу хорошо и сдать её вовремя.
Я часто засиживаюсь допоздна, долелывая всё.

Почему я не залслуживаю зарплаты, как у мужика, ещё раз?!

Почему абстрактный собирательный образ мужика, устроившись на работу, проходит испытательный срок быстрее (хотя обратились мы в одинаковое время и на одну и ту же должность), его не проверют на декрет, и он СРАЗУ получает хорошую зарплату, а я должна «бороться за место под солнцем» и рвать пупок для этого?! Не кажется ли тебе, что это несправедливо?!

Кот Некромант
нет, не кажется.
ты уже назвала объективные причины, по котором мужик в приоритете - он в декрет не уйдет.
но положение твое временно, не так ли? пройдет испытательный срок, и ты сровняешься в зарплате.
это раз.
второе - что написано в твоем трудовом договоре?
вот выше него ты не прыгнешь. разве что покажешь себя отличным работником, умудришься подвинуть коллегу и перезаключишь договор на более выгодный.

а вообще, рвут пупок все, кто хочет чего-то добиться, вне зависимости от пола и возраста.
кто тебе сказал, что мужики не рвут?!
да почему стереотипы-то такие?

Константин_НеЦиолковский
Так у меня давно закончился испытательный срок, але. Уже почти год как закончился.

Ты меня слышишь вообще? Можешь перечитать сообщение?

Кот Некромант
тогда почему ты сидишь и молчишь?
але.
что написано в твоем трудовом договоре?
и кто должен идти и стучать кулаком по столу у начальника за тебя?

Константин_НеЦиолковский

В моём трудовом договоре написано 45 + доп. выплаты.
В трудовом договоре мужика написано 60 + доп. выплаты.

Должность у нас одинаковая. Работу мы делаем одну и ту же. Образование у нас одинаковое.

Просто он точно не уйдёт в декрет, и его не расценивают, как временного сотрудника, а меня — да! И ведь не докажешь же никак, что не уйдёшь!

А стучать кулаком по столу можно не во всех заведениях! Пикни я о своём недовольстве — меня сразу же вышвырнут отсюда.

Кот Некромант
дорогая, а какого ж ты хочешь?
глазки куда смотрели, когда рученьки подписывали?
и зачем рученьки подписывали, если тебя это не устраивает?
по твоему договору тебе платить больше и не обязаны.
какие вопросы?

предлагаю как вариант, составить резюме, указав место настоящей работы.
попросить характеристики.
теперь у тебя есть опыт, теперь ты "стоишь" дороже.
если ты реально хороший специалист, то за тебя вцепятся.
это охуенно неудобно - учить нового, когда работа отлажена.
если нет - мож, место найдешь подороже.
(тащемта, это называется карьерная лестница, это бывает у многих, и не всякий мужик сразу находит вот прям то...)

второй вариант - все же стукнуть кулаком по столу.
видишь ли, если хочешь быть мужиком - будь им.
поговорить с начальником о повышении - это нормально.
покачать права - это нормально.
(но договор у тебя, договор... )

Кот Некромант
то есть, разборок ты боишься?
нет, это понятно, никому работу терять не охота, но что значит - сразу вышвырнут?
а кто твою работу будет исполнять тогда?
тебя припугнули, и ты притихла?
а как же конституция, а как же комиссия по труду?

Константин_НеЦиолковский
Глазоньки да рученьки подписывали от безысходности, мне тогда хоть что-то нужно было.

Тогда 45 тысяч были хоть чем-то. Теперь я понимаю, что это — слишком мало за ту работу, которую я выполняю ежедневно уже год.

И вот что ты поделаешь. Каждая моя попытка деликатно «поговорить» об этом с непосредственным начальником сводится к тому, что меня не расценивают, как постоянного специалиста, несмотря на все мои заверения.

Это убивает всё желание работать.

Константин_НеЦиолковский
Костя!
Я не могу прийти к семидесятилетнему начальнику архива и начать скандалиться, как ты не понимаешь!

В цеху, может, и можно так сделать, но точно не у меня!

Кот Некромант
Понимаю, что отбивает желание работать.
Но, блин, путь по карьерной лестнице бывает тернист!
Я начинал с мастера. Выше я поднялся уже сам. Кто тебе сказал, что без труда и без помощи такой-то матери? А сколько хуев мы друг другу с начальником выписали - не передать.
И тебе еще повезло, что ты не попала в дружный женский серпентарий, где три пизды одна другой тупее, вообще без образования и вот реально злые и завистливые тетки, косячат как суки, безопасники потом шкуру спускают за этих дур. А требования у них такие же, как у тебя. И еще они строчат друг на друга доносы. И приходят разбираться "а почему у нее зп выше?" сука, нет, чтобы часы посчитать...


И еще раз - карьерная лестница.
Резюме. Опыт у тебя есть.
Пусть этот старый пердун сам копается в бумажках, раз не хочет платить.
Пробуй. Не держись за этого сморчка - или жди, когда твой коллега уйдет, и его место займешь ты.

Из цеха ко мне приходят, и меня кроют матом. Иногда.
В том числе и та самая тетка)))))))))))))
Я понимаю, ты интеллигент, но можно ж не матом, а как-то культурно отстоять свою точку зрения.

Зарплаты ниже мужских - это да, больная тема. Сколько раз было, работаешь с мужчиной на одной должности, выполняешь абсолютно те же обязанности, а ему платят всё равно всегда больше. В разных местах работы менялась только наценка за мужской пол - где-то милостивые 10%, а где-то и все 25%. У начальников всегда одна отмазка: он же мужчина, ему ещё семью кормить предстоит (это даже про неженатых!), а ты через пару лет в декрет уйдёшь, нам придётся нового сотрудника брать и обучать... В итоге в декрете я так и не была. В ответ на более жёсткие разговоры мне прозрачно намекали, что я со своими хотелками могу идти на все четыре стороны, дескать, на моё место отыщется немало женщин, которые и такой з/п будут рады. В итоге плюнула и уволилась, не только из-за этого, но и из-за этого в том числе. Недавно видела девочку, которая теперь вместо меня трудится на последнем месте работы. З/п у неё такая же, ни на рубль не подняли. Спросила у неё, устраивает ли её такая сумма, а она глаза круглые сделала: ты что, ладно хоть столько, в другие места вообще брать не хотят, говорят, что я на больничных сидеть буду (у неё ребёнок маленький). Вот так и живём...

Cordelia
что за специальность?

Константин_НеЦиолковский
А это имеет значение? Я как-то всё же предпочитаю на анонимных сайтах о своей профессии не сообщать. Но не завод. Я не по железкам, я по бумажкам)

Cordelia
бумажки...

Константин_НеЦиолковский
Ну вот как-то так. И мужчины, со мной работавшие, соответственно, тоже никакого отношения к заводу не имели.

Cordelia
ну, почему-то феминистки не на тех мужчин ровняются.
ну да ладно.

Константин_НеЦиолковский
А на каких надо равняться? Была б я мастером в цехе, равнялась бы на других мастеров. Была бы водителем трамвая - равнялась бы на других водителей. Зачем равняться на зарплату того, кто ни ко мне, ни к моей специальности отношения не имеет? Или мужчина имеет право на достойную зарплату на любой должности, а женщина - только если на заводе работает? Но это же абсурд.

Cordelia
Давайте только не ссориться))
Выслушайте меня спокойно))
Феминистки хотят быть как мужчины, а равняются на офисный планктон))
На самое... короче, не важно.
И все опрошенные мной дамы работают с бумагами.
Ни одна не имеет ремесла, профессии. ни в науку, ни в промышленность не хочется.
бороздить просто ры вселенных - неа.
что-то типа завода - нет.
(кстати, у нас на заводе много женщин работает, насчет феминисток не знаю, зарплаты с мужчинам равные, ибо нет пола у профессионала)

Так может, вы не мужчинами равные права хотите иметь, а просто конкурируете с офисным планктоном? с низшей кастой, так сказать?

Константин_НеЦиолковский
Мы хотим иметь равные права с любыми мужчинами. Это значит - равное право на зарплату за одинаковую работу, а не абстрактное право получать поровну со всеми, от слесаря до олигарха на выбор женщины) "Офисный планктон" - тоже мужчины. Более того, при работе с бумагами требуется немаленькая нагрузка на мозги. Работать с бумагами - это не только листочки перекладывать. Это анализ, документация, цифры, законодательство, карты, планы, у каждого своё. Попробуйте-ка сходу стать профессионалом в этом деле. Не выйдет, сразу говорю) И опять получается, что мужчина может получать нормальные деньги на любом месте, в т.ч. и в офисе, а женщине для этого нужно быть какой-то особенной - в науку пойти или в промышленность.

Cordelia
а мужчины, работающие в науке - они особенные?
идти работать, вот прям работать - это что-то особенное?
работать в промышленности - это что-то особенное?

Константин_НеЦиолковский
Ну вот представьте, есть женщина, по образованию журналистка (с потолка беру). Или дизайнер. Почему её коллеги, журналисты или дизайнеры мужского пола, могут оставаться собой и зарабатывать, а ей для получения равных прав с мужчинами надо менять сферу деятельности?

я предлагаю вам варианты, и все вам не подходят.
для вас они "особенные".
тяжело, трудно, не хочется.

вот поэтому и предпочитают мужчин.
они берутся за любую работу.
в том числе - и за"особенную".

Cordelia
хороший специалист не имеет пола.
либо твой дизайн в портфолио понравится, либо нет.
хотите сказать, мужские говенные работы будут востребованы, а женские нет?
мужская безграмотная статья в журнал пройдет, а женская талантливая нет?!

Константин_НеЦиолковский
Да если бы) Если твой дизайн понравится - это значит, что тебя возьмут. А вот зарплата будет зависеть в том числе и от пола.
Проблема в ваших вариантах в том, что все они предполагают дополнительные усилия для женщин, но не для мужчин. А с чего бы это вдруг, простите? Где равноправие, закреплённое в ворохе законодательных актов?)

Cordelia
вы хотите сказать, что мужчины затрачивают меньше сил, работая в промышленности?
хм...
то есть, вы просто не хотите прикладывать дополнительных усилий.
но так не бывает, увы.
вообще, интересная у вас позиция: дайте мне на блюдце то, что мужчина пробивал с боем...

ух развели всрач)))) ололо))))

Константин_НеЦиолковский
Извините, но у меня ощущение, что вы вообще мои комментарии не читаете. Выхватываете оттуда отдельные слова и сразу ответ пишете.
Я ничего не имею против промышленности, но мне не нужна работа в промышленности. Понимаете? Свою промышленность и свои бои пусть оставят себе те, кто там трудится. Я хочу (точнее, раньше хотела) работать в офисе, затрачивать СТОЛЬКО ЖЕ усилий, сколько мужчины в офисе (не в промышленности, Карл!) и получать тоже СТОЛЬКО ЖЕ, сколько мужчины в офисе. Почему я должна прикладывать дополнительные усилия там, где мужчине их прикладывать не нужно? Или мужчины с боем пробивали свой хромосомный набор, и мне теперь тоже надо его пробить?)

Cordelia
*уфейспалмилась*
Ну вы поняли, в чём с ним проблема, да?

Константин_НеЦиолковский
Костенька, ты шикарен. Приходит женщина и говорит:

- Я хочу равную оплату труда с коллегами-мужчинами!
- На завод иди! В промышленность!
- Но я и так работаю, мне нужна равная з/п с коллегами, а не с промышленниками.
- Ты просто не хочешь вкалывать!

*тройной фейспалм*

Cordelia
да читаю я вас)))
это вы меня не читаете))
но да ладно.
а по поводу зарплат - это вам надо смотреть трудовой договор.
что-то не так - трудовая комиссия.

Miss Byrnison
- Ты просто не хочешь вкалывать! (с)
не надо говорить о равенстве с мужчинами, дорогая.

я прочитаю весь тред позже и, возможно, присоединюсь к разврату, а пока вопрос: Константин на всем его протяжении все такой же вырожденец, как и на последних постах?

Константин_НеЦиолковский
Равенство - это когда ты вкалываешь наравне с мужчиной.
Когда тётке для получения равной з/п надо идти на завод, а дядьке и в офисе неплохо заплатят - это, внезапно, ни разу не равенство.

Facensearo
И на всём протяжении, и даже - сенсейшн! - за пределами этого треда.

Facensearo
да))
а что?

девушки подписывают невыгодные им трудовые договора совершенно добровольно, потом жалуются.
на мое предложение уйти с низкооплачиваемой работы на более денежную обижаются.
а я вырожденец.
гениально.

Константин_НеЦиолковский
Гений, они подписывают эти договора, потому что других условий им никто не предлагает. Ну не подпишут они, ну уйдут в другое место, ну и хуле, если там то же самое? И шо теперь, всем на завод свалить? Заводов столько ещё не понастроили.

Miss Byrnison
сначала надо найти, тащемта, более выгодное место.
резюме, вот это все.
потом уйти.
так делают все - сначала для поддержки штанов работают на менее выгодной должности, постепенно подыскивая другое место.
завод вам не предлагаю - боюсь, не потянете.

Константин_НеЦиолковский
На более выгодном месте тоже есть мужики, которые тоже получают больше на аналогичной должности, делая ту же самую работу. И таки шо? Работа более оплачиваемая, всё збс, но разница-то в зарплате никуда не девается.

Miss Byrnison
Miss Byrnison
у бедного Ванюшки все камушки (русская народная поговорка)
Даже не знаю, как женщины-начальницы выбились в люди...

Вырожденец ты просто так, вне зависимости от состояния дел среди рабочего класса.
Сюрприз-сюрприз, люди довольно ограничены в выборе карьеры и в том, какой трудовой договор подписывать. Более того, с моей левой точки зрения, манямнение "выбирай работу лучше кудахтахтах" является предложением играть с шулером по его фаршмачным правилам.

_Любой_ человек должен иметь работу, которая позволит ему обеспечить себя. Независимо от пола, возраста, отрасли и даже профессиональных характеристик (это не значит, что должен удовлетворяться запрос на оплату любой деятельности, конечно).
Это минимум, медиум - еще и содержать недееспособных членов семьи, напрямую или через цепочку налоги-соцобеспечение, если мы хотим обеспечить существование нашего общества на протяжении более чем нескольких поколений.
За пределы базового пакета можно выпускать порезвиться даже и дискриминацию, вот только такому нормальному обществу эта приправа нахуй не нужна.

Miss Byrnison
ладно, хорошо с вами, да меня вон подзывает не феменистка и не асексуалка...

Facensearo
вырожденец тот, кто начинает беседу с оскорблений.
если вы никто, и карьеру построить не смогли - это не от ограничений в выборе карьеры, а от вашей ограниченности.
мне вас жаль.

> вырожденец тот, кто начинает беседу с оскорблений.

у тебя жизнь началась с оскорбления природы, но это ж тебе не особенно мешает

> если вы никто, и карьеру построить не смогли - это не от ограничений в выборе карьеры, а от вашей ограниченности.

маняправак в треде, всем надеть газовые маски

напоминаю, "построение карьеры" и иные гонки за морковками не должны быть необходимыми условиями человеческой жизни, хотя могут, конечно, поставлять роскошь
вася пупкин, который ссыт в штаны, обладает iq 70, обладает двумя левыми руками и по всем этим причинам работает за последний в сетке МРОТ, должен быть в состоянии на этот МРОТ пожрать на завтра, провести ночь под крышей до завтра, немного отдохнуть, в том числе культурно, и выйти завтра на работу - а если его последняя в сетке вакансия закончится, то быть переобученным на следующую или получать эквивалентную пенсию по инвалидности.

Константин_НеЦиолковский
Слушай, солнце, ну вот ты дурак или да?

Тебе и Альтра, и Пепп, и я, и Facensearo (как читается ваш ник, кстати?) пытаются объяснить.

Мы хотим получать столько же, сколько получает мужчина с такой же квалификацией на такой же должности.
И всё, Карл!

Мы не хотим иметь заоблачных зарплат из воздуха! Мы просто хотим получать те же деньги, что и мужчины на нашей должности! Вот и всё!

При каких хуях здесь вообще заводы?!

Если я работаю в архиве, я хочу получать столько же, сколько мужчина, работающий в архиве!
Если я стою у кассы в Пятёрочке, я хочу получать ту же зарплату, что и мужчина, стоящий у кассы в Пятёрочке!
Если я работаю уборщицей, я хочу получать столько же, сколько мужчина, работающий уборщиком!
Если я работаю в офисе и разбираю документы, я хочу получать столько же, сколько мужчина, работающий в офисе и разбирающий документы!

Когда же ты поймёшь! Это же, блядь, очень лёгкая мысль! Сколько тебе повторять нужно, пока до тебя дойдёт?!

Кот Некромант
Ну, не будут вам платить такую же зарплату в связи с соответствующими рисками. И что теперь? От хотелок нихрена не изменится. Хоть укакайтесь.

Точнее, будут,и даже больше, если вы показываете нужные результаты, которые бы устраивали руководство и давали понимание вашей ценности как способного и незаменимого сотрудника. А простого "ну пачиму мине ни платят ааа я жи женсчина и требую себя уважать ряяяяя" в этом случае недостаточно.

ufhhb2016
Ещё раз повторюсь, какого хера я должна рвать пупок, становиться незаменимой и выполнять в два раза больше работы чтобы получать ту же зарплату, что и мужчина?

> Facensearo (как читается ваш ник, кстати?)

Если догматически, то Факенсаро (по правилам древнеанглийского). А вообще как угодно, он все равно одноразовый.

> Ну, не будут вам платить такую же зарплату в связи с соответствующими рисками.

В таком случае нужна оценка рисков, закрепленная документально.
Вот, мол, с вероятностью nnn вы уйдете в декрет, что повлечет за собой затраты фирмы в виде стольки-то денег на положенные по закону пособия, поэтому мы страхуем риск за счет вашей зарплаты. Вот условия страхования, выраженные в явном виде.
Это, кажется, нормальная стратегия для правого дискурса?
..ой. Кажется, что-то такое уже есть, называется - отчисления в ФСС. Ну извинити, атлант может заправлять плечи обратно в трусы.

А фигуры умолчания в виде "ну вы же понимаете.." "так сложилось.." "все так делают.." - пиздец просто.

> От хотелок нихрена не изменится.

Есть такой в социологии и истории занимательный момент.
Иногда запросы на социальную справедливость лучше удовлетворять, когда они хотелки, потому что потом может стать поздно. Дело даже не в крайних вариантах, когда губы на оторванной голове застывают на второй е в слове "посмеете", а в том, что внезапно оказывается так, что в стране перестают рождаться дети, мотивация к максимизации нормы прибыли падает в нулину, диаспора составляет пугающие доли от населения метрополии, а по верхнему квартилю человеческого капитала соотношение между ними и вовсе инверсное.
ИЧСХ, никто этого не хотел, а вот жить становится невозможно совершенно всем.

Поэтому высказывания на тему, даже в откровенно не предназначенных для этого местах, имеют все-таки не нулевую ценность.

Кот Некромант
Ну так не рвите и продолжайте писать в спортлото, никто вас не заставляет.
Facensearo
На первую часть комментария могу ответить то же самое, что и предыдущему оратору,
а ваши пассажи про историю напоминают бредни 14-летнего подростка, который знает про социальную справедливость только из курса обществоведения и не сталкивался с реальной действительностью.

Кот Некромант
А, да, забыл - если ваш начальник противоположного пола и у вас нет моральных принципов - есть один способ получать оклад + бонусы, не особо напрягаясь. Я думаю, большинству симпатичных дам указанный мною подход наиболее близок, конечно, при достаточной развитости компании.

ufhhb2016
Я уже всё вам высказала о моих отношениях с противоположным полом, это раз.
Моему начальнику где-то около 70, он от сердечного приступа помрёт, это два.
В-третьих, я состою в отношениях.
И в-четвёртых, это просто низко, спать с человеком ради денег.

Цирк продолжается, я смотрю)
Девочковое мышление не усваивает ни правила свободного рынка, ни реалии иерархичного общества, продолжая упорствовать на своих процентиках к зарплате? А когда луддиты ломают станки, потому что те "отбирают" их рабочие места, то это станкизм? Роботизм? Хз как еще назвать аналог техно сексизма :)
Можно посоветовать тут лишь одно - продавайте себя дороже. Попробуйте заняться проституцией. Если выйдет, что там деффочкам платят больше, чем на "бумажной" работе с ужасными сексистами, то будет ясно, что рынку в "вашейстране" нужно больше шлюх, чем женского планктона и работодатель не виноват ;)

Кот Некромант
Ну тогда единственный вариант остаётся - пахать.
> И в-четвёртых, это просто низко, спать с человеком ради денег.
На эту фразу ответ один - Все мы высокоморальные, пока есть что жрать.

> На первую часть комментария могу ответить то же самое, что и предыдущему оратору,

Хм, а вы действительно хотите раскрутки всей дальнейшей цепочки событий, печальной и постылой?
Человечество полтора века пыталось отползти от логики "права не дают, права берут", потому что это, конечно, просто, действенно и вообще киплинговские the Gods of the Copybook, но уж больно некрасив процесс.
В итоге, кажется, изобрели демократию, свободы, равенства и прочая, заменили непосредственное взятие прав различными деривативами все большего уровня и меньшей разорительности (террор-стачки-митинги-демонстрации)..
Но нет, надо старательно ходить по граблям, особенно искателям своего особенного пути. Ну или, может быть, "классовый мир" действительно не работает.

Понятное дело, отъем прибавочного продукта в рекомом случае не такой, чтобы брать Зимний и подымать на вилы, но без последствий он тоже не обходится (в том числе и дальних социальных - сниженные зарплаты женщин и штрафы за декрет сказываются на рождаемости, что ухудшает _лично мои_ дальние перспективы, что не компенсируется ни перераспределением абстрактного фота в мою пользу, ни бонусами от "стеклянного потолка").

Именно поэтому я предпочитаю в данном случае поддерживать точку зрения а) более выгодную лично мне б) более этичную. Да, это все лишь гнилой пиздеж, я ничего не делаю, но я хотя бы не делаю и вида, что все нормально, все идет как должно и проблем нет.
А терпилить с умным ебалом, тщательно скрывающим анальную пенетрацию, я оставлю каким-нибудь другим людям, и пусть они друг другу объясняют за мудрую логику рынка и правильное понимание реальности.

Facensearo
Всё с вами понятно. Очередная фрустрирующая феечка. Что тут ещё скажешь=). Особенно забавно читать всё то, что вы понаписали в первых трёх абзацах про демократию и равенство. Всё по книжкам. Сразу видно, много читаешь, держи печеньку.

> Да, это все лишь гнилой пиздеж, я ничего не делаю, но я хотя бы не делаю и вида, что все нормально, все идет как должно и проблем нет.

Вот это и назвается "терпилить с умным ебалом", что указано в последнем абзаце. Сами себе противоречите=).