↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Три рубля Онлайн
27 июля 2017
Aa Aa
#размышления

К слову о национальностях Долохова и Каркарова.

На Вики предполагается, что фамилия вероятно происходит от финского слова "karkari", что значит "беглец". Тут есть две проблемы:
1. Нет в финском такого слова (-: "Беглец" — это "karkuri". При склонении этого слова появляется "karka-" но не "karkar-".
2. Я вообще сомневаюсь в способности Ро придумать славянскую фамилию, тем более на иноязычной основе — после Петровы Порсковы-то. Получился бы, наверное, какой-нибудь Каркариов, если не хуже. Нет, скорее всего Ро подцепила где-то уже готовую фамилию, и значение её для неё туманно.

Гуляет также предположение, что это болгарская фамилия — на основании схожести с фамилией Киркоров. Ну, во-первых, не так уж её много, этой схожести, во-вторых, "Киркоров" — это вообще славянизированное "Киркорян".

Я, покопавшись, склонен полагать, что Каркаров — фамилия тюркского происхождения. Каркара — тюркский топоним и иногда встречается, как тюркское имя. Значение неясно, проще всего интерпретировать, как "чёрный-пречёрный", но не уверен, что это правильно.

Болгарскую версию это не исключает — булгары были тюрками, и турецкое владычество опять же. Но загуглив в болгарском интернете я не встретил НИ ОДНОГО упоминания этой фамилии не в контексте поттерианы. А вот в России эта фамилия и в самом деле встречается, я нашёл её и просто поиском, и в соцсетях и в списках награждённых в ВОВ и репрессированных. Таким образом можно считать наиболее вероятной версию, что Каркаров — русская фамилия тюркского происхождения, и, следовательно, Игорь Каркаров — русский, а не болгарин или кто-то ещё.

(Не могу тут не вспомнить свою мысль, что если действие ГП переносить в Россию, то Пожирателям надо дать тюркские фамилии, т.к. у Ро они часто носят фамилии нормандские)

С Антонином Долоховым проще. Думаю, я не слишком ошибусь, если предположу, что Ро нашла эту фамилию просто наугад раскрыв "Войну и мир" (-: То есть Долохов мыслился как русский изначально. Правда, тут есть сложность. Откуда взял фамилию Толстой — понятно. Он заменял одну букву в настоящих дворянских фамилиях, и так получил Болконского из Волконского и Долохова из Дорохова. В реальности над происхождением этой фамилии и её локализацией я уже совершенно сломал голову. Тем не менее эта фамилия и родственные ей — Долох, Долошенко — действительно существуют.

Уж не знаю, что хотела сказать Ро тем, что среди ПСов нет ни француза, ни голландца, ни немца, ни поляка — а русских целых два. Наверное, ничего хорошего.
27 июля 2017
99 комментариев из 102
Я не могу понять национальность Северуса Снейпа..
Хотя подозреваю, что его предки из северных народов..
Призыв Gavry
BlackMarta
Интересные замечания. У меня от упоминания Долохова глаз дёргался: сознание каждый раз неизменно бросалось к «Войне и миру». Впрочем, могло быть и хуже. А ещё интересно, как фамилию Долохова воспринимают люди помладше (выросшие на ГП). Не удивлюсь, если у них ассоциация именно с Антонином. Забавно было бы проверить)
dialektika
англичанин конечно. Предки не важны. Ну у меня в предках татары. Но я то не татарин.
Daylis Dervent Онлайн
BlackMarta
Я не так давно смотрела "Войну и мир" - и когда показали тамошнего Долохова, у меня наступил когнитивный диссонанс )) А я ведь далеко не школьница ))
BlackMarta
Daylis Dervent
Наворотила дел мама Ро!
dialektika
Его ж то в валлийцы, то в кельты вообще записывают.
BlackMarta
Меня в Долохове корежит это странное имячко.
(благополучно прочитала ВиМ в школе и забыла, как страшный сон)
После анализа фамилии Каркарова тот у меня почему-то начал ассоциироваться с Кар-карычем.
Daylis Dervent Онлайн
Хосе Херерас
Антонин в святцах есть. Нормальное имя, просто редкое - и мне интересно, где Ро его нашла.
Gavry
Чего - Гаври? У финнов нет фамилий на -ов, если они не пришли из русского. У Лео Комарова русские корни ))) Есть глагол karata - сбегать, основа склонения которого - karkaa-: minä karkaan - я сбегаю, sinä karkaat - ты сбегаешь. Беглец действительно будет karkuri. Но если вы мне скажете, что Ро знала финский, я очень удивлюсь )))
Daylis Dervent
мне почему то кажется, что имя Антон показалось слишком простым, вот и...
Daylis Dervent
Я уже погуглила. По-моему, более нормальнее было бы Антон.
Sateru
А у меня Киркоров)
Daylis Dervent Онлайн
*Я вообще сомневаюсь в способности Ро придумать славянскую фамилию*

А еще у Агаты Кристи странные русские фамилии. Видимо, она пыталась придумать их сама.
Gavry
На Вики предполагается, что фамилия вероятно происходит от финского слова "karkari", что значит "беглец". Тут есть две проблемы:
1. Нет в финском такого слова (-: "Беглец" — это "karkuri". При склонении этого слова появляется "karka-" но не "karkar-".
Daylis Dervent Онлайн
Хосе Херерас
Да просто Иван ))
BlackMarta
Хосе Херерас
Киркоров убил. Чёрт, воображение, астанавись)
Gavry
читатель 1111
не появляется.
Gavry
Ага...
Gavry
читатель 1111
Это глагольная основа. Karkaa+соответствующее окончание.
Daylis Dervent Онлайн
BlackMarta
А у меня Каркаров давно с Киркоровым ассоциируется )
Три рубля Онлайн
dialektika
Никаких оснований считать Снейпа не англичанином нет. Фамилия у него обычная, видимо топонимическая. Родился в жопе Англии, и нифига не в upper classe.
Daylis Dervent Онлайн
А кстати )) Где-нибудь конкретно сказано в каноне, что Долохов - мужчина? Может быть, он - Антонина (гласная на конце ведь часто не произносится)
BlackMarta
Daylis Dervent
There was Antonin Dolohov. I — I saw him torture countless Muggles and — and non-supporters of the Dark Lord.
HIM — без вариантов)
BlackMarta
это когда Каркаров их сдавал на суде?
ЗЫ: *шопотом* он мог скрывать пол, из своих соображений, например, гримом или чарами гламура =3
Три рубля Онлайн
>среди гриндевальдовцев русские были?

Из гриндельвальдовцев по имени известен только собственно Гриндельвальд.
Daylis Dervent Онлайн
BlackMarta
А жаль ))
Три рубля
скажу честно, у меня фанон мешается с киноном и каноном, поэтому вот)
Три рубля Онлайн
При этом Долохова в фильме играет албанец, а Каркарова — серб.
Три рубля
спасибо, что не негры, тащемта
Три рубля Онлайн
Hanny
На роль Крама таки подобрали болгарина!
Daylis Dervent Онлайн
Причем, по идее, Долохов должен быть примерно ровесником Лорда, а актер молодой.
Три рубля Онлайн
Daylis Dervent
Ага, и лицо у него нормальное.
Три рубля Онлайн
Крам, впрочем, тоже не похож.
Три рубля
ну я хз, мб Александр Невский был занят, а другого никого не нашли...
ЗЫ: нормальное лицо - это какое? оО
Daylis Dervent Онлайн
Три рубля
Хорошее у него лицо )) А кстати, что характерно, про Долохова слэш почти не пишут. Брутальный русский мужык потому что ))
Daylis Dervent
ну... про Моуди тоже не видела я слэша, например
Насчет французов - а Малфой и Розье разве не французского происхождения фамилии?
drakondra
так они вроде норманнского происхождения, как и Лестранжи
в смысле, как бы французского, но давно и неправда)
Daylis Dervent Онлайн
Hanny
Просто Моуди страшный )
Почему Муди стеснительно называют Моуди? )))
Хосе Херерас
*полезла смотреть как в оригинале*
Daylis Dervent
шрамы украшают мужчину!
он человек героической профессии, большой личной силы и нетривиального взгляда на жизнь с богатым жизненным опытом, приобретший страшные раны в борьбе со злом
Каркаров - румын! )
Ещё вариант с пруссаками, всякие Беловы, Гадовы, Буховы.
Hanny
да Муди он)))))))))))))))
Хосе Херерас
Moody - ну да, согласна
Hanny
Грозный Глаз Муди АХАХАХАХАХА
Хосе Херерас
*задумалась, а не написать ли слэш про забытого всеми несчастного Аластора "Шизоглаза" Муди*
Hanny
И положите его снизу. Вот так диссонанс)
Хосе Херерас
вообще, нет - БДСМ - это такая тема сложная
у него может быть, например, психологическая травма с кадетской юности, в аврорской раздевалке...
или, например, молодой аврор, спасая напарника, с которым его связывали дружеские отношения, врывается в логово преступников, а там напарника уже пытают страшным образом
хм... что-от в этом есть
Daylis Dervent Онлайн
Hanny
Ну вот, как хотите - даже гет про Моуди почти не пишут. А про Долохова пишут, хотя у него тоже шрамы, приобретенные в борьбе с добром ))
Hanny
Я просто люблю юмор)
У меня тоже Долохов ассоциируется с героем ВиМ. Я даже где-то видела кроссовер, где это как-то обыгрывалось. Роулинг вроде в интервью говорила, что взяла фамилию из ВиМ.
Каркаров без затей ассоциирую с вороной. Кар, кар. Хотя этимологически, конечно, чёрный-пречерный)))
Daylis Dervent
если вдуматься, персонаж то богатый - его хоть в трагедию, хоть в комедию, хоть в философию
Хосе Херерас
я в юмор не умею от слова совсем)
Gavry
Daylis Dervent
Дак он ОМП типа Панси с Асторией. Как положил — так и ляжет ))) А с молодым Муди я что-то видела, кстати.
Gavry
я в последний раз его встречала в Пароль Виридиана, но он там бегло и мельком.
Hexelein
BlackMarta
У меня Долохов ассоциируется исключительно с поттерианой, хотя я была уже совсем не ребёнком, когда ГП вышел. ВиМ прочла по диагонали в рамках школьной программы и забыла, как страшный сон :)
Три рубля Онлайн
>а Малфой и Розье разве не французского происхождения фамилии?

Французского, но сами Малфои и Розье (и Лестрейнджи) давно уже не французы, а предки Малфоев и Лестрейнджей и были-то французами весьма условными.
Три рубля Онлайн
>нормальное лицо - это какое?

Это нормальное. У книжного Долохова лицо длинное, узкое и искажённое какой-то нервной болезнью.
Три рубля Онлайн
>Ещё вариант с пруссаками, всякие Беловы, Гадовы, Буховы

В делегации Дурмштранга был такой студентик, Поляков — вот он, быть может, немец. А Каркаров вряд ли.
BlackMarta
Hexelein
Что ж всем «Война и мир» как страшный сон-то?) Я вот любитель... Пойти что ли запилить себе фандом и сидеть там в гордом одиночестве)
BlackMarta
кстати, вот есть Гордость и Предубеждение и зомби, почему не быть Война и мир и андроиды, например?
BlackMarta
Hanny
Хехе))) Ну Гордость и Предубеждение – и в оригнале-то неудобоваримая муть на грани юмора, так что там не мудрено стебать и в хвост и в гриву)) С Войном и Миром так... Нунезнаю) Хотя чем чёрт не шутит, за окном уже даже не постмодернизм, а постпостмодернизм.
BlackMarta
Кроссовер Войны и мира и Доктора Стрэнджа и мистера Норрела?
Hexelein
BlackMarta
У меня личная острая непереносимость Толстого и Достоевского, хотя я запойный читатель и большинство мировой литературы мне вполне зашло.
Hexelein
ну, Толстой, ладно, а ФедорМихалча то за што?
Hanny
Тоска же. И оправдание зла. В ПиН ни одного нормального персонажа нет.
Три рубля Онлайн
читатель 1111
Ну не знаю, на мой вкус читается хорошо (-:
читатель 1111
э? а как же этот.. ну как его... Свидригайлов? И сам Родинька? А Мармеладов? А Настасья Фил.. нет, отставить. А вот следователь Порфирий Иванович?
ЗЫ: надеюсь, никого не перепутала
Hanny
А что хорошего в Свидригайлове например?
читатель 1111
>> В ПиН ни одного нормального персонажа нет.
так вы с точки зрения человека или персонажа спрашиваете?
BlackMarta
читатель 1111
Наверное, в подобной дискуссии не мешает сперва определится с терминологией) Кто что подразумевает, например, под понятиями «нормальный» или «хороший» герой) Велик риск говорить о разном
BlackMarta
Ну герой которому сочувствуешь. Ну да следователь там но то про главных. Родион убийца. Вот никто его не заставлял одалживать у старухи..
Три рубля Онлайн
читатель 1111
Много ли ты знаешь хороших книг про убийц?
читатель 1111
т.е. для вас хороший - герой, с которым можете себя проассоциировать?
Достоевского пока в топку, пока не придет время.
Hexelein
Hanny
Как ни странно, в какой-то мере соглашусь с читателем - у Достоевского все герои какие-то отталкивающие, неприятные. И само действие какое-то унылое. Правда, я не шибко-то реализм люблю. По крайней мере, мне хочется видеть глазами автора в повседневности что-то цепляющее, необычное.
Hanny
Ни в коем случае. Я и про убийц могу почитать.
Hexelein
ну как... своеобразные, это да, но они же все страдающие, каждый по своему
я, как любитель ангста, драмы и прочего, двумя руками за
Hanny
Ага. А я вот не любитель. Но и ангт читаю. Но я ДОЛЖЕН хоть кому то сочуствовать.
читатель 1111
Сонечке Мармеладовой? Эмм... сестре и другу Роди? Его мамане? Самому Роде, запутавшемуся и хотевшему всем щастя даром?
BlackMarta
читатель 1111
Разумихину, например) Если таки положительный перс нужен)
Три рубля Онлайн
...вот уже 22 поста Антонин тихо стоит в сторонке и офигевает.
Hanny
Из относительно главных героев. И вот Родион это точно не мой герой.
Три рубля
он, как настоящий патриот (даже если он не патриот, все равно), должен болеть сердцем за балет, Толстого и Достоевского, так что, я думаю, он бы нас не осудил
Три рубля Онлайн
читатель 1111
Это, ИМХО, очень неправильно — говорить, что тебе книга не нравится из-за того, что не нравится главный герой.

Преступление и наказание — хорошая книга про не очень хорошего человека.
Daylis Dervent Онлайн
BlackMarta
*Что ж всем «Война и мир» как страшный сон-то?) Я вот любитель... Пойти что ли запилить себе фандом и сидеть там в гордом одиночестве)*

А что? Фандом "Мастер и Маргарита", оказывается, есть - и даже фанфики есть, правда, я еще не смотрела их. Ну и ВиМ будет ))
Ой, что-то представила события: Андрей уполз, Ростовгад, Пьер на темной(французской) стороне... А пейринги какие! Долохов/Пьер/Элен, Андрей/Пьер, инцест Андрей/Марья, Наташа/Соня...
Daylis Dervent
Хе хе сейчас найду ссылку.
Gavry
Daylis Dervent Вот на редкое явление и пилите ))) Я б Андрея заслэшила с кем-нибудь, можно даже чисто юстово
Daylis Dervent Онлайн
Gavry
А я бы Андрея уползла. И Петю Ростова. Пьер бы женился на Марье, Николай на Соне. Или нет - пусть бы Соня за Долохова вышла, зачем она ему отказала? И княгиню маленькую жалко. Но куда тогда Наташу девать, если княгиня жива? ))
Daylis Dervent
Полиамория
Daylis Dervent Онлайн
Hanny
Точно ))
Daylis Dervent
Пьер гад http://blackabbat.livejournal.com/326748.html написано много дурацких приколов. Но ведь... Еще продолжение http://blackabbat.livejournal.com/326965.html http://blackabbat.livejournal.com/327383.html
Три рубля Онлайн
Собсно, как я и предполагал: https://twitter.com/jk_rowling/status/638106223993311233
Три рубля
Параллели между героями поттерианы и войны и мира меня убили
BlackMarta
Три рубля
Какие-то больные ассоциации, имхо. Кстати, интереснее было бы запараллелить с тем же Достоевским *злобно смеясь*
Предлагаю Братьев Карамазовых.
Нет, не предлагаю)
И вообще, почему Толстой? Почему бы не Гоголь? Классные были бы фамилии у славянских Пожирателей)
Три рубля Онлайн
BlackMarta
Мне там интересен факт подтверждения того, что фамилия Долохова взята из "Войны и мира", а так мне пофиг — я её дропнул странице на пятнадцатой.
Daylis Dervent Онлайн
BlackMarta
*Почему бы не Гоголь? Классные были бы фамилии у славянских Пожирателей*
А какие? Из Мертвых душ? Я вот помню (помимо Чичикова и помещиков) - Неуважай-Корыто ))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть