Коллекции загружаются
#размышления
К слову о национальностях Долохова и Каркарова. На Вики предполагается, что фамилия вероятно происходит от финского слова "karkari", что значит "беглец". Тут есть две проблемы: 1. Нет в финском такого слова (-: "Беглец" — это "karkuri". При склонении этого слова появляется "karka-" но не "karkar-". 2. Я вообще сомневаюсь в способности Ро придумать славянскую фамилию, тем более на иноязычной основе — после Петровы Порсковы-то. Получился бы, наверное, какой-нибудь Каркариов, если не хуже. Нет, скорее всего Ро подцепила где-то уже готовую фамилию, и значение её для неё туманно. Гуляет также предположение, что это болгарская фамилия — на основании схожести с фамилией Киркоров. Ну, во-первых, не так уж её много, этой схожести, во-вторых, "Киркоров" — это вообще славянизированное "Киркорян". Я, покопавшись, склонен полагать, что Каркаров — фамилия тюркского происхождения. Каркара — тюркский топоним и иногда встречается, как тюркское имя. Значение неясно, проще всего интерпретировать, как "чёрный-пречёрный", но не уверен, что это правильно. Болгарскую версию это не исключает — булгары были тюрками, и турецкое владычество опять же. Но загуглив в болгарском интернете я не встретил НИ ОДНОГО упоминания этой фамилии не в контексте поттерианы. А вот в России эта фамилия и в самом деле встречается, я нашёл её и просто поиском, и в соцсетях и в списках награждённых в ВОВ и репрессированных. Таким образом можно считать наиболее вероятной версию, что Каркаров — русская фамилия тюркского происхождения, и, следовательно, Игорь Каркаров — русский, а не болгарин или кто-то ещё. (Не могу тут не вспомнить свою мысль, что если действие ГП переносить в Россию, то Пожирателям надо дать тюркские фамилии, т.к. у Ро они часто носят фамилии нормандские) С Антонином Долоховым проще. Думаю, я не слишком ошибусь, если предположу, что Ро нашла эту фамилию просто наугад раскрыв "Войну и мир" (-: То есть Долохов мыслился как русский изначально. Правда, тут есть сложность. Откуда взял фамилию Толстой — понятно. Он заменял одну букву в настоящих дворянских фамилиях, и так получил Болконского из Волконского и Долохова из Дорохова. В реальности над происхождением этой фамилии и её локализацией я уже совершенно сломал голову. Тем не менее эта фамилия и родственные ей — Долох, Долошенко — действительно существуют. Уж не знаю, что хотела сказать Ро тем, что среди ПСов нет ни француза, ни голландца, ни немца, ни поляка — а русских целых два. Наверное, ничего хорошего. 27 июля 2017
15 |
Я не могу понять национальность Северуса Снейпа..
Хотя подозреваю, что его предки из северных народов.. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Призыв Gavry
|
BlackMarta
|
|
Интересные замечания. У меня от упоминания Долохова глаз дёргался: сознание каждый раз неизменно бросалось к «Войне и миру». Впрочем, могло быть и хуже. А ещё интересно, как фамилию Долохова воспринимают люди помладше (выросшие на ГП). Не удивлюсь, если у них ассоциация именно с Антонином. Забавно было бы проверить)
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
dialektika
англичанин конечно. Предки не важны. Ну у меня в предках татары. Но я то не татарин. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
BlackMarta
Я не так давно смотрела "Войну и мир" - и когда показали тамошнего Долохова, у меня наступил когнитивный диссонанс )) А я ведь далеко не школьница )) 1 |
BlackMarta
|
|
Daylis Dervent
Наворотила дел мама Ро! 1 |
dialektika
Его ж то в валлийцы, то в кельты вообще записывают. |
BlackMarta
Меня в Долохове корежит это странное имячко. (благополучно прочитала ВиМ в школе и забыла, как страшный сон) 2 |
После анализа фамилии Каркарова тот у меня почему-то начал ассоциироваться с Кар-карычем.
3 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Хосе Херерас
Антонин в святцах есть. Нормальное имя, просто редкое - и мне интересно, где Ро его нашла. 3 |
Gavry
|
|
Чего - Гаври? У финнов нет фамилий на -ов, если они не пришли из русского. У Лео Комарова русские корни ))) Есть глагол karata - сбегать, основа склонения которого - karkaa-: minä karkaan - я сбегаю, sinä karkaat - ты сбегаешь. Беглец действительно будет karkuri. Но если вы мне скажете, что Ро знала финский, я очень удивлюсь )))
2 |
Daylis Dervent
мне почему то кажется, что имя Антон показалось слишком простым, вот и... |
1 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
*Я вообще сомневаюсь в способности Ро придумать славянскую фамилию*
А еще у Агаты Кристи странные русские фамилии. Видимо, она пыталась придумать их сама. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Gavry
На Вики предполагается, что фамилия вероятно происходит от финского слова "karkari", что значит "беглец". Тут есть две проблемы: 1. Нет в финском такого слова (-: "Беглец" — это "karkuri". При склонении этого слова появляется "karka-" но не "karkar-". |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Хосе Херерас
Да просто Иван )) |
BlackMarta
|
|
Хосе Херерас
Киркоров убил. Чёрт, воображение, астанавись) 2 |
Gavry
|
|
читатель 1111
не появляется. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Gavry
Ага... |
Gavry
|
|
читатель 1111
Это глагольная основа. Karkaa+соответствующее окончание. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
BlackMarta
А у меня Каркаров давно с Киркоровым ассоциируется ) 1 |
Три рубля Онлайн
|
|
dialektika
Никаких оснований считать Снейпа не англичанином нет. Фамилия у него обычная, видимо топонимическая. Родился в жопе Англии, и нифига не в upper classe. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
А кстати )) Где-нибудь конкретно сказано в каноне, что Долохов - мужчина? Может быть, он - Антонина (гласная на конце ведь часто не произносится)
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Кхм! 1 |
BlackMarta
|
|
Daylis Dervent
There was Antonin Dolohov. I — I saw him torture countless Muggles and — and non-supporters of the Dark Lord. HIM — без вариантов) 1 |
BlackMarta
это когда Каркаров их сдавал на суде? ЗЫ: *шопотом* он мог скрывать пол, из своих соображений, например, гримом или чарами гламура =3 2 |
Три рубля Онлайн
|
|
>среди гриндевальдовцев русские были?
Из гриндельвальдовцев по имени известен только собственно Гриндельвальд. 4 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
BlackMarta
А жаль )) |
Три рубля
скажу честно, у меня фанон мешается с киноном и каноном, поэтому вот) 1 |
Три рубля Онлайн
|
|
При этом Долохова в фильме играет албанец, а Каркарова — серб.
|
Три рубля
спасибо, что не негры, тащемта 4 |
Три рубля Онлайн
|
|
Hanny
На роль Крама таки подобрали болгарина! |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Причем, по идее, Долохов должен быть примерно ровесником Лорда, а актер молодой.
2 |
Три рубля Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Ага, и лицо у него нормальное. |
Три рубля Онлайн
|
|
Крам, впрочем, тоже не похож.
|
Три рубля
ну я хз, мб Александр Невский был занят, а другого никого не нашли... ЗЫ: нормальное лицо - это какое? оО |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Три рубля
Хорошее у него лицо )) А кстати, что характерно, про Долохова слэш почти не пишут. Брутальный русский мужык потому что )) |
Daylis Dervent
ну... про Моуди тоже не видела я слэша, например |
Насчет французов - а Малфой и Розье разве не французского происхождения фамилии?
|
drakondra
так они вроде норманнского происхождения, как и Лестранжи в смысле, как бы французского, но давно и неправда) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Hanny
Просто Моуди страшный ) |
Почему Муди стеснительно называют Моуди? )))
4 |
Хосе Херерас
*полезла смотреть как в оригинале* Daylis Dervent шрамы украшают мужчину! он человек героической профессии, большой личной силы и нетривиального взгляда на жизнь с богатым жизненным опытом, приобретший страшные раны в борьбе со злом 2 |
Каркаров - румын! )
Ещё вариант с пруссаками, всякие Беловы, Гадовы, Буховы. |
Hanny
да Муди он))))))))))))))) |
Хосе Херерас
Moody - ну да, согласна |
Hanny
Грозный Глаз Муди АХАХАХАХАХА 1 |
Хосе Херерас
*задумалась, а не написать ли слэш про забытого всеми несчастного Аластора "Шизоглаза" Муди* 2 |
Hanny
И положите его снизу. Вот так диссонанс) 2 |
Хосе Херерас
вообще, нет - БДСМ - это такая тема сложная у него может быть, например, психологическая травма с кадетской юности, в аврорской раздевалке... или, например, молодой аврор, спасая напарника, с которым его связывали дружеские отношения, врывается в логово преступников, а там напарника уже пытают страшным образом хм... что-от в этом есть |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Hanny
Ну вот, как хотите - даже гет про Моуди почти не пишут. А про Долохова пишут, хотя у него тоже шрамы, приобретенные в борьбе с добром )) 1 |
Hanny
Я просто люблю юмор) |
Daylis Dervent
если вдуматься, персонаж то богатый - его хоть в трагедию, хоть в комедию, хоть в философию Хосе Херерас я в юмор не умею от слова совсем) |
Gavry
|
|
Daylis Dervent
Дак он ОМП типа Панси с Асторией. Как положил — так и ляжет ))) А с молодым Муди я что-то видела, кстати. |
Gavry
я в последний раз его встречала в Пароль Виридиана, но он там бегло и мельком. |
Hexelein
|
|
BlackMarta
У меня Долохов ассоциируется исключительно с поттерианой, хотя я была уже совсем не ребёнком, когда ГП вышел. ВиМ прочла по диагонали в рамках школьной программы и забыла, как страшный сон :) |
Три рубля Онлайн
|
|
>а Малфой и Розье разве не французского происхождения фамилии?
Французского, но сами Малфои и Розье (и Лестрейнджи) давно уже не французы, а предки Малфоев и Лестрейнджей и были-то французами весьма условными. 1 |
Три рубля Онлайн
|
|
>нормальное лицо - это какое?
Это нормальное. У книжного Долохова лицо длинное, узкое и искажённое какой-то нервной болезнью. 1 |
Три рубля Онлайн
|
|
>Ещё вариант с пруссаками, всякие Беловы, Гадовы, Буховы
В делегации Дурмштранга был такой студентик, Поляков — вот он, быть может, немец. А Каркаров вряд ли. |
BlackMarta
|
|
Hexelein
Что ж всем «Война и мир» как страшный сон-то?) Я вот любитель... Пойти что ли запилить себе фандом и сидеть там в гордом одиночестве) 2 |
BlackMarta
кстати, вот есть Гордость и Предубеждение и зомби, почему не быть Война и мир и андроиды, например? 1 |
BlackMarta
|
|
Hanny
Хехе))) Ну Гордость и Предубеждение – и в оригнале-то неудобоваримая муть на грани юмора, так что там не мудрено стебать и в хвост и в гриву)) С Войном и Миром так... Нунезнаю) Хотя чем чёрт не шутит, за окном уже даже не постмодернизм, а постпостмодернизм. |
BlackMarta
Кроссовер Войны и мира и Доктора Стрэнджа и мистера Норрела? 1 |
Hexelein
|
|
BlackMarta
У меня личная острая непереносимость Толстого и Достоевского, хотя я запойный читатель и большинство мировой литературы мне вполне зашло. 2 |
Hexelein
ну, Толстой, ладно, а ФедорМихалча то за што? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Hanny
Тоска же. И оправдание зла. В ПиН ни одного нормального персонажа нет. |
Три рубля Онлайн
|
|
читатель 1111
Ну не знаю, на мой вкус читается хорошо (-: 1 |
читатель 1111
э? а как же этот.. ну как его... Свидригайлов? И сам Родинька? А Мармеладов? А Настасья Фил.. нет, отставить. А вот следователь Порфирий Иванович? ЗЫ: надеюсь, никого не перепутала |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Hanny
А что хорошего в Свидригайлове например? |
читатель 1111
>> В ПиН ни одного нормального персонажа нет. так вы с точки зрения человека или персонажа спрашиваете? |
BlackMarta
|
|
читатель 1111
Наверное, в подобной дискуссии не мешает сперва определится с терминологией) Кто что подразумевает, например, под понятиями «нормальный» или «хороший» герой) Велик риск говорить о разном |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
BlackMarta
Ну герой которому сочувствуешь. Ну да следователь там но то про главных. Родион убийца. Вот никто его не заставлял одалживать у старухи.. |
Три рубля Онлайн
|
|
читатель 1111
Много ли ты знаешь хороших книг про убийц? |
читатель 1111
т.е. для вас хороший - герой, с которым можете себя проассоциировать? |
Достоевского пока в топку, пока не придет время.
|
Hexelein
|
|
Hanny
Как ни странно, в какой-то мере соглашусь с читателем - у Достоевского все герои какие-то отталкивающие, неприятные. И само действие какое-то унылое. Правда, я не шибко-то реализм люблю. По крайней мере, мне хочется видеть глазами автора в повседневности что-то цепляющее, необычное. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Hanny
Ни в коем случае. Я и про убийц могу почитать. |
Hexelein
ну как... своеобразные, это да, но они же все страдающие, каждый по своему я, как любитель ангста, драмы и прочего, двумя руками за |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Hanny
Ага. А я вот не любитель. Но и ангт читаю. Но я ДОЛЖЕН хоть кому то сочуствовать. |
читатель 1111
Сонечке Мармеладовой? Эмм... сестре и другу Роди? Его мамане? Самому Роде, запутавшемуся и хотевшему всем щастя даром? |
BlackMarta
|
|
читатель 1111
Разумихину, например) Если таки положительный перс нужен) |
Три рубля Онлайн
|
|
...вот уже 22 поста Антонин тихо стоит в сторонке и офигевает.
5 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Hanny
Из относительно главных героев. И вот Родион это точно не мой герой. |
Три рубля
он, как настоящий патриот (даже если он не патриот, все равно), должен болеть сердцем за балет, Толстого и Достоевского, так что, я думаю, он бы нас не осудил 1 |
Три рубля Онлайн
|
|
читатель 1111
Это, ИМХО, очень неправильно — говорить, что тебе книга не нравится из-за того, что не нравится главный герой. Преступление и наказание — хорошая книга про не очень хорошего человека. 2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Три рубля
угу.. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
BlackMarta
*Что ж всем «Война и мир» как страшный сон-то?) Я вот любитель... Пойти что ли запилить себе фандом и сидеть там в гордом одиночестве)* А что? Фандом "Мастер и Маргарита", оказывается, есть - и даже фанфики есть, правда, я еще не смотрела их. Ну и ВиМ будет )) Ой, что-то представила события: Андрей уполз, Ростовгад, Пьер на темной(французской) стороне... А пейринги какие! Долохов/Пьер/Элен, Андрей/Пьер, инцест Андрей/Марья, Наташа/Соня... 2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Хе хе сейчас найду ссылку. |
Gavry
|
|
Daylis Dervent Вот на редкое явление и пилите ))) Я б Андрея заслэшила с кем-нибудь, можно даже чисто юстово
1 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Gavry
А я бы Андрея уползла. И Петю Ростова. Пьер бы женился на Марье, Николай на Соне. Или нет - пусть бы Соня за Долохова вышла, зачем она ему отказала? И княгиню маленькую жалко. Но куда тогда Наташу девать, если княгиня жива? )) |
Daylis Dervent
Полиамория 1 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Hanny
Точно )) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Пьер гад http://blackabbat.livejournal.com/326748.html написано много дурацких приколов. Но ведь... Еще продолжение http://blackabbat.livejournal.com/326965.html http://blackabbat.livejournal.com/327383.html 1 |
Три рубля Онлайн
|
|
Собсно, как я и предполагал: https://twitter.com/jk_rowling/status/638106223993311233
1 |
Три рубля
Параллели между героями поттерианы и войны и мира меня убили |
BlackMarta
|
|
Три рубля
Какие-то больные ассоциации, имхо. Кстати, интереснее было бы запараллелить с тем же Достоевским *злобно смеясь* Предлагаю Братьев Карамазовых. Нет, не предлагаю) И вообще, почему Толстой? Почему бы не Гоголь? Классные были бы фамилии у славянских Пожирателей) 1 |
Три рубля Онлайн
|
|
BlackMarta
Мне там интересен факт подтверждения того, что фамилия Долохова взята из "Войны и мира", а так мне пофиг — я её дропнул странице на пятнадцатой. |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
BlackMarta
*Почему бы не Гоголь? Классные были бы фамилии у славянских Пожирателей* А какие? Из Мертвых душ? Я вот помню (помимо Чичикова и помещиков) - Неуважай-Корыто )) 1 |