Raven912
Сириус после ареста сильный неадекват. Красивого процесса не выйдет. Это не Киркоров, который все рассказывает.

к-тан Себастьян Перейра
Почему? Как раз - выйдет. "Все сторонники Того-кого-нельзя-называть" - неадекваты. А кто адекватен - тем можно верить, что были под Империо..."

Кстати, о Слове Бога. Согласно Откровению, дарованному нам в интервью, Дамблдор - гей, а Поттер-ст. и Блэк не были никакими аврорами (версия, распространенная в фаноне): Поттер проедал наследство, а Блэк висел у него на шее. "У Джеймса было золото - достаточно, чтобы поддержать и Лили, и Сириуса. Поэтому я полагаю, что они жили на проценты с капитала". Такие вот Герои Бобра и Светы...

Raven912, я гляжу, продолжаете подтверждать свой диагноз?
Хорошо, мне нетрудно будет ещё раз натыкать вас носом в ваши передёргивания на Дамбигада.

Понимаете, какое дело. Проплачивают обычно то, что не достаётся бесплатно. Не знаю, как у вас с этим, но у всех нормальных людей - так. Если бы Люциус не проплатил, то его бы закрыли, потому как против него была куча улик.
И против Блэка была куча улик. Но за него никто не проплачивал. Поэтому Блэка посадили. Бесплатно. Как и Беллу, и Барти, и остальных. Так понятно?

Вы там как, ещё не сочинили причину, по которой в мире ГП должен появиться квалифицированный "военный следователь" из ваших предыдущих комментов? А то что-то вы на ту тему замолчали, а мне всё ещё интересно, где по вашему мнению в маг.Британии юридическое образование получают.

У Блэка тоже было наследство от дяди.
И что? Я лично слабо представляю как после работы можно ещё куда-то идти с терористами бороться, даже в юности.
Мольфар
Это каких? Его даже каркаров не назвал

Какие именно улики? Самооговор неадевкатного человека, и, как мы выяснили, запрещенные в Англии показания с чужих слов?
К тому же, как выяснилось, "упрощенное правосудие военного времени" существует исключительно в голове г-на Десмонда, но никак не в каноне. И исключениями из общего правила "обвинение - публичный суд - приговор" оказываются только проплатившие результат "бывшие под империо" и "бесплатный Блэк". Ну не умножайте Вы сущности сверх необходимого. Задумайтесь: в какую букву "зю" Вам приходится завернуться, чтобы получить так желаемый Дамбигуд: полностью отрицаете какое бы то ни было правосудие в МагБритании, обвиняете Крауча в посадке Блэка без какого бы то ни было намека на мотив, придумываете какую-то "кучу улик", и вводите "допустимость показаний с чужих слов"... И все - только чтобы не согласиться с простейшей, не требующим таких эпициклов версией: Блэка посадил тот, кто "лично свидетельствовал Министру, что Хранителем Поттеров был Блэк".

к-тан Себастьян Перейра, ну, я не знаю, например, татушка на предплечье?

Raven912, трупы маглов есть? Палец Петтигрю есть? Свидетели взрыва есть? Чистосердечное признание есть? Для ГП, который ни разу не детектив, чего вам ещё надо? Протоколы допросов всех участников?
Так, мне надоело слушать ваш поток сознания.
Цитату из канона про запрет показаний с чужих слов в маг.Британии. Нет? Это выдуманная вами хрень. Поздравляю соврамши.

Цитату из канона, в которой говорится, что не было суда над Блэком и Малфоем. Нет? Это выдуманная вами хрень. Поздравляю соврамши.

приведите цитату, где я так говорю. Вот именно так: "в магБритании никакого правосудия нет".
Представляете, это тоже выдуманная вами хрень. Поздравляю соврамши.

Приведите цитату, где я так говорю. Нет? Поздравляю вас, гражданин в очередной раз соврамши.

Вы придумали себе фетиш на Дамбигада и раз за разом на него самоудовлетворяетесь. Перевирая чужие слова. Придумывая какую-то хрень вместо канона и подтасовывая факты, натягивая на ГП реалии магловского мира,
В какую позу вы себя сами ставите, когда раз за разом лжёте и передёргиваете?

Хотите серьёзного разговора - вперёд, несите цитаты из канона и доказывайте свои фантазии. Да только вы не сможете. Ничего, кроме фантазий, лжи и передёргиваний, доселе я от вас не видел, вряд ли увижу и впредь.
Самоудовлетворяйтесь дальше, чего уж там.

Raven912
И? Фредди Меркьюри - гей. Алан Тьюринг - гей. Мент-взяточкик - пидор.

Ну да, фанонное говно, которым так любят обмазываться.
Более того, Джеймс Волдеморта встретил без палочки. Героически. И што?

Лол. Это та логика, которой ты так любишь кичиться? Не представляю, что должно быть в башке, чтобы "жили на проценты с капитала" и "проедал наследство" могли стоять в одном предложении. Слышал слово "рента"?

И опять-таки, и что? Будь у меня проценты с капитала, я бы тоже не работал. Особенно, если на работу устроиться сложно, т.к. нужно воевать.

В упор не понимаю, что из перечисленного хоть как-то бросает тень на любого из упомянутых чуваков.

Мольфар
Забыл ещё маленький нюанс: свидетели показали, что Петтигрю обвинил перед "смертью" Сириуса в предательстве. То есть герой Питер закричал выкрикнул обвинение, а этот злодей его убил вместе с дюжиной магглов. Ну не пидор ли? Азкабан по нему плачет.

Мольфар
Они продолжают тиражировать эту хуету.
Вообще-то в английском правосудии есть witness и eyewitness - свидетель и очевидец.

В каком отделе воспалённого мозга родилось, что хоть в какой-то стране и правовой системе не примут свидетельство: "Я лично слышал как Вася говорил, что убьёт Петю" - для меня загадка.

Desmоnd

В любой нормальной. Потому как свидетель не может знать, что Вася не врет, не шутит, не находится под какими-то веществами, которые заставляют его путать фантазию с реальностью, и даже если действительно Вася собирался это сделать - нет никаких оснований утверждать, что он не отказался от этих планов. Такие "доказательства" могут являться основанием для следствия искать подтверждение, но сами по себе - ничего не доказывают. И любым вменяемым судом будут отвергнуты.

Desmоnd, ой, Вань, умру от акробатика. Ты глянь, как вертится, нахал! (с)
Берёт твоё высказывание: "свидетельские показания принимают в суде".
Меняет его на: "свидетельских показаний достаточно для вынесения приговора". Затем героически этот тезис опровергает и делает охренительный вывод: "любой вменяемый суд должен отвергать свидетельские показания".

Raven912, вы реально настолько конченый, или всех окружающих считаете настолько тупыми, что они не увидят манипулятивный приём "подмена тезиса"?

И как там с ответами на мои вопросы? Где пруфы из канона, подтверждающие отсутствие суда над Сириусом и Люциусом? Где пруфы из канона про уголовно-процессуальное право магБритании? Где доказательства ваших же слов в мой адрес?
Или вы только самоудовлетворяться на Дамбигада способны, а доказывать свои слова - нет?

Мольфар


О чем я сразу и написал ^_^


Зачем, если можно 100 раз спросить "Где море?" и когда никто не ответит, заявить, что даже на вопрос никто ответить не может, а стало быть, он подебил

====
Готов забиться на ящик коньяка, что цитат из канона так и не последует, а вместо них будут пространные рассуждения о том, что кажется и что дамблдор там кому-то чего-то должен.

Впрочем, чего еще ждать от человека, который 3,5 года спустя забежал в чужой пост, посвященный порнухе и тут же продемонстрировал сгоревшую задницу с криком "это сделал Дамбигад!"

Raven912
Бляя. Чувак. Тебе вон книга была дадена. Учебник. Читай и просвещайся. Свои фантазии пожалуйста оставь там, откуда ты выковыриваешь.

Мольфар
Мне очень смешно, потому что у меня папа хез сколько проработал следаком, пока потом не подался в адвокатуру.

От этого "кококо с чужих слов" я не могу перестать лалить.

Ну и да, он так смешно передёргивает, что слов нет. Моя 3.5 года дочка это умеет потоньше.

Samus2001
Никто не примет столь проигрышную ставку. Будь к домбегадеров что-то из канона, кроме прочитанного очком, то и дискуссии не были столь унылыми.

Опять-таки, ты же видел, он выше поражался что Джеймс и Сириус не были аврорами? Вот у них все оттуда. Книгу не читали, фаноном себя обмазывают, а потом и получаем что получаем.

Desmоnd


Видел, причем подано это было в такой издевательской манере, типа "пусть автор говорит, но мы-то знаем пра-а-а-авду-у"
Ну и рассказы, что "аффтырь нипрадумал"
Иначе ведь весь "хрупкий молодой механизм народовластия дамбигада" (почти цэ) просто сломается

Samus2001
Не, там.другое. "привык к фанону"
https://fanfics.me/message_comment3807302

То, что не были аврорами "не добавляет светлых красок". Нутыпонел? То что сражались с магическими фашистами - не добавляет. А если бы в менты пошли - добавило бы.

То, что там война шла и карьерой заниматься было некогда, кого это ебет? То что бабки были, был стабильный доход, а значит, выходить на работу не требовалось - это почему-то предосудительно.

Desmоnd

Мгм, понятно. Можно ли нести это свидетельство в суд? :)

Ну и я так и не понял, что в этом плохого, но спрашивать не буду.
Мало того, что "ситхи все возводят в абсолют", так они еще и бьются потом с этими придуманными в голове образами, пока окружающие (сразу советовавшие прочитать канон) крутят пальцем у виска.


Мгм, понел. Возведение в абсолют, додумки, натягивание совы на глобус и потом битва с получившимся образом.

Итог, собственно, отлично виден в этом треде - нистерпевание такое, что на Марсе зарево было видно

Samus2001
Кстати, как думаешь, для читающих очком прямая цитата кто упек Сириуса из слов самого Сириуса, будет иметь хоть мизерное значение? Вопрос риторический лол.

‘Oh, I know Crouch all right,’ he said quietly. ‘He was the one who gave the order for me to be sent to Azkaban – without trial.’
...
And I wasn’t the only one who was handed straight to the dementors without trial. Crouch fought violence with violence, and authorized the use of the Unforgivable Curses against suspects.

Теперь вот жду прямо по Лао Цзы возле реки, жду, когда приплывет встречная цитата из канона/поттермора/да хотя бы поттервики.

Desmоnd

Так уже был же ответ! "Не имеет значения", емнип.

То есть Дамблдор должен был дамбигадеру, а раз не сделал так, как считал нужным дамбигадер, то все, Дамбигад. А вот если бы сделал так, как нужно дамбигадеру, то сразу стал бы Дамбигад. Шах и мат, канонисты!

А, и еще третий, очень ироничный момент, когда дамбигадеры занимаются тем, что приписывают дамбигаду: врут, передергивают, не обращаются к документам, не слушают окружающих, сразу ставя им диагнозы и так далее

Рэйвен912 все-таки догадался полыхать у себя в блоге
https://fanfics.me/message501520

и самокритично там так написал

Призываю, как Дамблдор, верить в хорошее в людях и в то, что однажды дамбигадеры осознают всю иронию своих слов и поведения

Samus2001
Но зачем винить себя, если можно обвинить других?

К вопросу о чужих словах и недоверии - помнится, в каноне говорилось, что после первой войны многие ушли от обвинания, сославшись на то, что их держали под Империо.
Проверить было невозможно (дословно не помню, будет время, поищу цитату) и их отпускали.
Странно, что дамбигадеры не ставят это в вину дамбигаду - отпустили виновных, не проверили, и тадэ, а носятся только с Сириусом, где все объяснено в каноне. Или коллективный фанонячный разум еще не додумался до такого передергивания?

Упд: еще подумал, возможно, Дамблдор стал верховным судьей как раз после войны, чтобы разогнуть обратно то, что Крауч старший так усиленно согнул. Но это, конечно, лишь предположения

Lothraxi

Не знаю, но мы явно имеем дело с какой-то тяжелой психологической травмой, заставляющей пациентов то и дело врываться куда попало и кричать, что Дамбигад подпалил им задницу.

А на попытки объяснить им, что в каноне у Роулинг показаны живые люди, со своими слабостями и недостатками и ошибками, следуют яростные крики "Вот, видите, Дамблдор ошибался, значит, он не Дамбигуд, а значит, он Дамбигад, шах и мат вам всем, я подебил!", после чего голубь-шахматист улетает.

И да, прошлые 100 раз все было в примерно таком же ключе. Людям явно лечиться надо.

Samus2001
Пф, наоборот, одно плотно связано с другим.

Когда автор пишет сьюху, он пишет себя. Когда читатель увлеченно читает сьюху, он представляет на ее месте себя.

А сьюха зачастую эгоистичная мразь, которой плевать на тех, кого она не может использовать. И единственное оправдание, которое автор с читателем ей приводят - это злобный ГАД, который сьюху довел.

Убрать гада - и останется только мразь, аватара автора и мечта читателя. Разумеется, за гада будут держаться всеми конечностями.

Lothraxi


А, в таком контексте. Тут да, соглашусь всеми конечностями.
Но это опять же, иронично: люди, твердящие о разуме и умении думать своей головой, занимаются искажениями текста и созданием дамбитупогада, которого потом же сами и начинают считать некоей непреложной истиной
Хм, сектантством попахивает, ровно по книге Лири

Samus2001
Обычный демагогический прием. Не можешь доказать свою позицию - скажи, что оппонент должен сам догадаться насчет пруфа, а если не смог догадаться, то тупой и говорить с ним не о чем.

Samus2001
К слову, вопрос всем участникам беседы. Сторонники "теории дамбигадства" из той дискуссии неоднократно напирали на то, что Дамблдор - это какой-то необычайно опытный судья. Отсюда мой вопрос: есть ли в каноне указания, как много процессов провел Дамблдор именно как судья? Я вот пока ничего определенного припомнить не могу. Да, мы знаем, что Дамблдор немалое время был председателем Визенгамота, но вот кого он за это время осудил/оправдал? Просто стало любопытно...

WMR
Позвольте уточнить где говорилось об опыте? Везде говорилось о возможности.
Он мог встретиться с Сириусом. Он как руководитель ордена был обязанн это сделать.
Альбус не верил в то что Лорд не помер окончательно. Значит орден соберется вновь. Выяснить объём информации ушедшей врагу наипервейшая задача как руководителя. Выяснить почему лорд не помер(если ты так в этом уверен), наиважнейшая задача нумер два. Да и просто поговорить и узнать почему он предал друзей и соратников нелишне. Альбус вроде взрослый, вроде адекватный мужчина. Но всего этого не сделанно. Вместо всего этого Альбус сидит как сраная Мона Лиза и жрёт дольки, ждет пока Гарри наконец сдохнет. Отсюда и убеждённость многих в дамбигадстве.

к-тан Себастьян Перейра
Мой вопрос был о другом)) Если хотите ответить, перечитайте его ещё раз. Внимательно.

У вас кроме вопроса еще какие-то буквы были, не?
Указаний на количество, проведенных процессов, в каноне нет. А еще в каноне нигде прямо не говорится что у Альбуса есть член. Ваши выводы?

к-тан Себастьян Перейра
Благодарю за ответ )