Если просто ебля это фу, порнуха. А стоит вставить хоть какой сюжет уже литература!

к-тан Себастьян Перейра
Так речь идёт именно о проне, о еблецентричных фиках с обвязкой сюжета.

Выходит как "Порно для всей семьи" Джеймса Ганна.

Настало время написать свою порнуху, с сюжетом и шлюхами

Samus2001
Хехе, у меня в загашике лежит сюжет нарупрона, но к теме подступиться боюсь, чтобы не выродить какую-нибудь жуть с "мускулистыми членами".
А так... Таймтревел, оверпауэр персонаж, обоснуи продуманы просто безупречно. Герой даже свою секси-мамочку может шпехнуть.

Desmоnd

Темнее Оранжевого - 2: темнее, глубже, сильнее? :)

Единственное порно с сюжетом, нормально я встречал только тут Волны хаоса

Samus2001
Хехе, нэ. Там сюжет крутится вокруг "вместо Сакуры к Наруто подоспели Ино и Хината", клон Минато полуобучил клона Наруто Хирайшина, а после канонной победой над бабулей, Саске канонно же собрался привалить девок, затем Наруто, затем заняться Конохой.
Наруто успел среагировать, метнул папин ножик, ухватил девок, вновь активировал технику, в ужасе глядя, как кунай пожирает огонь Аматерасу.
Все оказались в черной пустоте, защищённые лишь аурой Курамы и, по идее, должны были погибнуть - выбраться хез как, Хирайшин не работает. Нарик бухает всю силу, чтобы попасть хоть куда и попадает. Туда где есть цельная неразделённая чакра Курамы. День своего рождения.

А дальше Ино решает помочь Хинате, т.к. та рискует помереть старой девой. Поэтому очень смелая Хината приходит к Наруто в спальню. Ну и в процессе использования Шинтеншина, когда их пердолит Нарик в режиме два в одном, у нее возникает план. Она для своего клана чужая, родители чуть ли не ровесники, а она привыкла быть членом клана. Плюс только-только прошла сквозь ужасы войны, но попала во время Третьей Мировой. Но в её активах буквально самый сильный человек мира, полубог. Который чистый сердцем и безумно доверчивый, а она из клана манипуляторов сознанием. И она знает, сколько у будущего мужа (а после этого не отвертеться!) клонов, и сколько сильных куноичи одиноки и на текущий момент в почти что возрасте Наруто.

Полигамия незаконна? Закон? Для человека в вечном сенмоде? Обладателя бесконечной чакры, всех стихий и трёх комбинированных? Армии одного человека? Того, кто сделает все, чтобы было так, как он считает правильно (а что правильно, Ино ему расскажет)?

Sergeus_V
Глянул предупреждения. Дамбигад? Уже звучит как фанонная хуета, про которую я говорил, что прон бывает сильно лучше

Desmоnd
У этого прона хотя бы есть сюжет. И здесь именно Прон, а не пвп без пвп

Desmоnd
Да и у автора Дамбигат в произведениях почти везде, но это не портит впечатления, он не вымученный. И не "Я злой редиска, все будет страдать, потому что я Гандон!" Нет такого у автора

Sergeus_V
Я не встречал ни одного дамбигада со вменяемой мотивацией, который при этом не был бы тупым, но все вокруг ещё тупее.

Ддд сложный персонаж, он хорошо выписан РО. Поэтому превратить его в гада без зашкаливающий идиотии (ну и прочей фанонной хрени, типа садистов-фашистов Дурслей) не получалось почти ни у кого.

Присутствующий здесь Самус, кстати, смог, пусть и в упоротом миди ради лулзов, но там обоснуя больше, чем у всех остальных дамбигада вместе взятых.

Desmоnd

> Ну и в процессе использования Шинтеншина, когда их пердолит Нарик в режиме два в одном

ыхыхыхы

Samus2001
Хехе, это ещё что! А вот пердолить маму Кушину, считая, что это Ино, принявшая Хенге его мамы в потакание своим кинкам...

Desmоnd

Сразу видно, сюжет хорошо продуман и изобилует внезапными поворотами, чтобы удержать читателя :)

Samus2001
Да фэндом Наруто вообще идеален для написания порнухи, причём любой степени извращённости.

Теневые клоны позволяют делать ганг-банг масштабов, заставляющий Браззерс покраснеть, но при этом быть примерной женой, которая только мужу и только после свадьбы.

Хенге позволяет трахнуть кого угодно, реализовать любой кинк.

Все эти техники Орочимару, с длинными языками и руками-тентаклями... Ммммм.

Некропост!!!


Чтобы увидеть Дамбигада - достаточно отказаться от Хагридовского "Великий человек Дамблдор". А вот чтобы узреть Дамбигуда - приходится либо отказаться от элементарной логики ("зачем допрашивать схваченного предателя?", "детей обязательно нужно отправить оттуда, где тролля точно нет, туда, где он может быть, причем срочно, даже не пересчитывая"), либо выкидывать половину того, что нам о Дамблдоре известно из канона.

Вот это рвануло, поможет только



=====
И да, маркер слова "логика" опять не подвел

Samus2001
Т.е. ответить по сути нечем, начинаем кидаться тем, что выходит из того конца пищевода, который максимально удален от костного образования в верхней части позвоночника.

Raven912

Ну да, ну да, опять передернем и сделаем вид, что ничего не было, не было сотен обсуждений, в которых приводились аргументы и цитаты из канона, а сторонники Дамбигада кривили мордахи и все так же привычно передергивали.
Конечно, ответить нечем, просто нечем.

Так что можешь и дальше кидаться тем, что выходит из того конца пищевода, который максимально удален от костного образования в верхней части позвоночника, ведь это уже не изменит того факта, что подгорело у тебя знатно, аж на Марсе зарево видно было

Ну, если даже ответить своими словоми не можем, а только копипастом - то уровень IQ действительно понятен.
А ответы...

- Как можно допустить, чтобы схваченного предателя не допросили?
- Дамблдор был уверен, что Сириус - предатель, а потому решил не допрашивать.

Просто шедевр логики.

Raven912
Если освободить Сириуса раньше времени, это означает что Гарри уходит к нему, а это потеря кровной защиты и сильно другой Гарри. Когда Сири поймали второй раз Альбус его освободил (чужими руками) а значит он был уверен в невиновности.

к-тан Себастьян Перейра
Т.е. имеем прямое предательство союзника. Причем из серии "лучше бы убил".

Raven912
Во-первых, не союзника а подчиненного. Во-вторых, это война чё. Иногда приходится идти на сознательные жертвы ради будущей победы.

к-тан Себастьян Перейра
Т.е. либо Дамблдор беспросветно туп, раз не смог придумать пути к победе, не включающего предательства. Либо Дамбигад, которому то ли лень, то ли неохота задуматься, и идет по простейшему пути.

Raven912
Спроси у Барти Крауча, который заведовал департаментом правопорядка и аврорятней.

Какой нахер "дамблдор решил не допрашивать"? Кто занимался допросами? Есть какая-то инфа, что у Дамблдора было хоть малейшее сомнение в предательстве Сириуса? Из канона, а не из задницы, откуда вы, дамбигадофилы, обычно выковыриваете. Есть вообще хоть одно свидетельство, что хоть кто-то, включая лучшего друга Ремуса, знал или испытывал хоть малейшие сомнения в вине Сириуса?

Только цитатами из канона, а не из той смеси чтения жопой и фанонячки, которую ты зовёшь "логикой".

На всякий случай напомню:


Только одной этой цитаты было бы достаточно, чтобы исчерпывающе доказать, что домбегадеры наелись за обе щёки говнища.

Снова за рыбу деньги. Если бы у Дамблдора действительно не было сомнений в виновности Сириуса - то следствие шло бы обычным путем. Т.е. подробный допрос, который выявил бы его невиновность (веритасерум и легилеменция - прилагаются), публичный суд (каковой прошел даже над Лестрейнджами, схваченными на месте преступления) и т.д. А вместо этого Дамблдор совершает преступление (лжесвидетельство, поскольку не знать о том, что свидетельствовать с чужих слов нельзя человек, много лет поработавший в Верховном суде просто не может) - и Сириус отправляется в тюрьму.
Ваша же цитата доказывает, что Дамблдор - такой же "хороший", как и Гилдерой Локхарт (преступник, многократно стиравший людям память, чтобы присвоить их подвиги) и Рита Скитер (нелегальная анимагия, шпионаж, клевета - прилагаются). Если считать все это - "добром", то да...

Raven912
Ну ок, Альбус туп, а вы надеюсь нет? Придумайте план, чтоб Сириус добровольно отказался от Гарри и отправил его к тётке на 10лет. Заодно расскажите как его отмазать, с учётом того что свидетели говорят о виновности.

Кстати, я никогда не говорил, что Роулинг ХОТЕЛА написать Дамбигад. Просто похоже в силу ограниченного кругозора - не знает об особенностях судопроизводства (в частности - о запрете свидетельствовать с чужих слов), конспирации (общая фотогоафия членов Тайного общества - это да...), и многом другом. Вводя новые сущности, она частенько не думает о том, как они отразятся на уже описанных событиях (так легилеменция и веритасерум заставляют выглядеть историю посадки Сириуса, и так не особо чистую, выглядеть совсем гадко, а уж после истории Морфина Гонта - так и вообще). Просто забывает о том, что написала раньше и как это должно выглядеть в новых обстоятельствах (сначала Дамблдор знает не только где ученик есть, но и где будет - а потом не может определить, что старосты упустили двух учеников)... И т.д.
В результате гипотеза Дамбигад объясняет все эти косяки несколькими возможными способами, а вот для Дамбигуда - приходится куски канона либо выкидывть, либо интерпретировать совершенно бредовым образом ("Верховный чародей Визенгамота - нет никто и звать никак, и не может организовать повторный суд над Блеком, хотя раньше говорил, что свидетельства Люпина - достаточно, а впоследствии еще и выясняется что хватило бы и просмотренных самим Дамблдором воспоминаний").

к-тан Себастьян Перейра

Как отмазать - и думать не надо. Рассказано в каноне (история Морфина Гонта: лично Дамблдор просмотрел воспоминания и инициировал пересмотр дела).
Как отказать в опекунстве - так же, как и отбрил МагКошку и Люпина. В крайнем случае - рассказать сказку про Белого бычка (кровную защиту). В самом крайнем случае - затянуть разбирательство, а потом... "извини, Сириус, но я уже отправил Гарри под кровную защиту, а где это - сказать не могу, поскольку, чтобы даже случайно не выдать - наложил на всех причастных (включая себя) обливиэйт".

Raven912
Чувааааак. Ну если у тебя такие логические цепочки, то неудивительно, что ты вцепился в теорию дамбигадства.

Ответь на маленькиt вопросики, если уж на цитату из канона не расщедришься.
1. Какое отношение имеет Дамблдор к следствию?
2. Кто заведует департаментом правопорядка во время войны?
3. Кто выдал разрешение пуляться Непростительными?

И в 101-й раз дамбигадеры с одним и тем же монологом, "папа, где море?"

Для людей, любящих рассуждать об интеллекте, это очень иронично
Для людей, претендующих на понимание других людей и персонажей, а также скрытых смыслов канона, это иронично вдвойне

Ну и казалось бы - приводи цитаты из канона, раз ты так уверен в правоте, но вместо них всегда рассуждения "ах, вот здесь дамблдор был обязан, а тут не обязан, а тут я думаю, что автор не додумал"

Desmоnd
1. Вот об этом он свидетельствовать и не имел права: свидетельство с чужих слов любым судом отбривается с ходу, поскольку свидетельствующий не может утверждать, что произносит истину, как клянется, принося присягу.
2. Не имеет никакого отношения к делу.
3. Не имеет никакого отношения к делу.

Samus2001
Мне очень нравится, как домбигадеры любят рассказывать о суде над Краучем-младшим и Лестрейнджами.
Для того, чтобы понять, что во время войны и через полгода после её завершения судебная система работает чуток по-разному, нужны особые скиллы. Один из них - умение читать глазами, а не жопой.

Казалось бы, прочитай не жопой, узнай, что Белла запытала Лонгботомов и была поймана с поличным через полгода после гибели ТЛ.
Но это читать, а не кококо-логика.

Desmоnd


И еще понимать, но это уже запредельный навык
Тут даже чтение "трактата о жопочтении" бессильно

Desmоnd
Т.е. пытки Лонгботтомов - это не "часть боевых действий"? Просто развлекались так? Н-да..

Raven912
1.Откуда вообще выкапывают такую хуету?
Не просто "можно", а косвенные свидетельства считаются столь же важными, как прямые.

http://library.nlu.edu.ua/POLN_TEXT/BOOK_LUPINSKAY.htm
См. главу.
1.6-А.7. Классификация доказательств

2. Пиздец.
3. Пиздец.
Действительно, не имеет отношение к следствию тот, кто в одно рыло определяет параметры следствия, заведует аврорами и отдаёт приказы.
Зато частное лицо и директор школы - тот конечно же в ответе за всё.

Пожалуйста, не используй слово "логика", ему от этого больно.

Raven912
Бля. Чувааааак. Война закончена полгода как. Ты вообще способен понять что такое "прошло полгода"?

Samus2001
Крауч не имеет отношения к делу посадки Сириуса. Тут вообще медицина бессильна.

Desmоnd

Т.е. Великая отечественная закончилась в апреле 45? Когда покончил с собой Гитлер? А не в мае?
Раз боевые действия еще идут - война не окончена. А сколько там времени прошло с момента гибели предводителя - не имеет значения.

Desmоnd

Зато мы имеем неутомимых вопрошателей "где море?"

Desmоnd
По Вашей же ссылке:

Сведения, полученные «по слухам», не могут быть проверены, а значит, не могут быть использованы в качестве доказательства.

Сообщение Дамблдора могло быть проверено? Нет. (Сообщившие ему - мертвы). Значит, свидетельство Дамблдора - должно быть отвергнуто.

Raven912
Чувааааак, ну блядь, ну перестань позориться. Погугли "военное положение", посмотри, где и когда оно вводилось во время ВОВ и когда отменялось.

У меня просто испанский стыд.

Raven912
Какие блядь "по слухам"? Чуваааак. Пожалуйста не насилуй то, что ты называешь словом логика. Го гугл слово "слух".

Дамблдор знал о том что Сириус собирается стать Хранителем от самих Поттеров и самого Сириуса.
Потому что, блядь, именно он предлагал свою кандидатуру на должность Хранителя. Поттеры отказались в пользу Сириуса. Слухи блядь

Raven912
Морфин умер в тюрьме, дело его не пересматривалось. Воспоминания были, но воспоминания не доказательства.
Люпин и Макгонагал не претендовали на опекуство. Люпин вообще бомж.
Ну да и после этого, вы называете Альбуса неумным человеком. Сириус знает про Петунью и Вернона, а найти их дело пары часов.

к-тан Себастьян Перейра
Вообще-то прямо в каноне сбежавший Сириус находил Гарри у Петунии.
Ну, помнишь собаку, которую он встретил на улице Магнолий?

Desmоnd
Я помню. Но не помню чтоб прямо говорилось о том что это Сириус.

к-тан Себастьян Перейра
Нене, там практически красной нитью шла вот эта странная собака.



Ну и потом же Сириус рассказал, что сталкерил.

Desmоnd
Вот именно чтоб рассказывал такого не помню.
То что собака была, это да. Ро пробовала саспенса нагнетать.

Кстати, если Сириуса засадил Крауч, то отсутствие допроса - вообще необъяснимо. Несгибаемый борец с тьмой, Крауч допрашивал бы до полного упора, особенно - в условиях "упрощенного правосудия", применяя круциатис и империо, чтобы выбить имена других предателей.

Raven912
С чего вы взяли что Крауч их не знал?

Крауч что, по вашей версии, тоже на Альбуса работал?

Raven912
Если читать жопой. Если забыть, что было военное положение, что всё производилось по упрощённой процедуре. Если забыть, что Сириус действительно считал себя виновным. Если забыть о том, что даже Непростительные аврорам были разрешены.

Я же говорю, не пытайся насиловать слово "логика".

Desmоnd

Вот сильно не согласен. Это не упрощённая процедура, это обычная практика. Магическая Англия это сильно не маггловская Англия. Законами и процессом там не заморачиваются. Есть мнение что надо посадить - посодют, надо убить - убьют. Хагрида и Крауча младшего вспомните.
Процессы проводят больше для пиара чем для формальной законности.

Кстати, Вы почему-то ссылаетесь на российский УПК, а дело, между прочим, происходит в Англии:

В связи с этим традиционно считались недопустимыми такие виды свидетельских показаний, как показания с чужих слов (hearsay), высказывание свидетелем своего мнения (opinion) (вместо сообщений о фактах) и т.п.

Desmоnd
Именно потому что "упрощенное правосудие военного времени", пленных допрашивают с особым пристрастием, не останавливаясь перед пытками. Не зря же Крауч выбивал разрешение на использование круциатиса и империо? Но в нашем случае не допрашивают вообще. Представьте: схватили Власова, или, скажем, Бандеру, и, вместо того, чтобы допросить - кинули в тюрьму, ни о чем не спрашивая. Достоверная картинка? Еще в момент захвата, на нервах и в аффекте - могли бы пристрелить... но если уж схватили - допрос неизбежен. Потому что именно на войне это не "юридическая финтифлюшка", а "вопрос выживания".

к-тан Себастьян Перейра
Воо именно. И если звезды зажигают (т.е. Сириуса посадили) - значит, это кому-нибудь нужно. Если посадили без допроса - значит, боялись того, что он может сказать. А таким персонажем (если воспользоваться бритвой Оккама) является предводитель тайного (и, очевидно, незаконного, судя по истории с ОД) общества "Орден Феникса" Дамблдор.

Да-да, а когда пленный во всём сознался, надо не вынести ему приговор по упрощённой процедуре, а продолжить допрос. Чтоб выяснить все малейшие прегрешения вплоть до перехода улицы в неположенном месте и написать десять томов уголовного дела. Именно так "упрощённое правосудие" и работает.
Смешно.
Напомнило (смотреть с 15:20 до 15:50).

Мольфар

Знаете, широкий плюрализм мнений в отдельно взятой голове - это уже шизофрения. Вы уж определитесь: идет война, действует упрощенное правосудие - и тогда пленного надо не просто спросить "виновен?", а колоть до полного упора: когда завербовали, кто сообщники, чем соблазнили на предательстао, кого еще видел или мог догадаться, какие задания выполнял? Либо уже мир, показания Сириуса никакого значения не имеют... Но тогда действует процедура гражданского времени с открытым судом.

И еще...
Да, именно так и работает. В условиях военного времени захваченный враг считается виновным по определению. И допрашивают его не для того, чтобы установить вину/невиновность, а чтобы выявить сообщников и планы врага. А если не допросили (но при этом и не шлепнули) - то это кому-то очень нужно. С учетом же "я лично свидетельствовал перед министром..." - кандидатов на этого "кого-то" - не слишком много.

Чтоб полтзовать бритву надо знать расклады первой, да и второй войны. Канон ведётся даже не от лица офицера, а от лица рядового необученного.
Мое личное мнение, Дамблдор не самая большая птица в английском болоте.
Это все и у нас запрещено. Общие принципы они совпадают.

к-тан Себастьян Перейра
Так мне тут доказывают, что показания с чужих слов допустимы! Правда, тогда получается, что преступление Сириуса - доказано, именно он предал Поттеров, и Дамблдор отправил двоих детей организовать побег настоящего преступника... Но доя Свидетелей Пресвятаго Дамбигуда такое двоемыслие - норма

Raven912
Это о чем? То что Альбус напел после ареста Сириуса? Так он не в суде напел, а в частной беседе мнение общественности формировал.

к-тан Себастьян Перейра
Так Свидетели Дамбигуда и доказывают, что Добрый Дедушка Дамблдор никакого мнения не формировал, а сам искренне заблуждался (за несколько десятков лет работы в суде он не успел выяснить, что подобное "свидетельство" делает риск судебной ошибки просто неприличным, ага... такой вот тупенький он, маразм замучал).

Raven912
Не понял. Сириус осужден не был, при чем тут судебная ошибка? В частных беседах процессуальные нормы о доказательствах не действуют.

к-тан Себастьян Перейра

Вопрос не в формальностях, а в сути. По сути дела получается, что Дамблдор умышленно засадил Сириуса. И никаких других вариантов из канона не просматривается (разве что "Дедушка давно в маразме"). Что "свидетельствуя перед министром" Дамблдор не мог не сознавать возможных последствий. Что отсутствие допроса захваченного предателя говорит о том, что кому-то ну очень нужно, чтобы данный предатель замолчал. При этом подавляющему большинству "иных прочих" проще организовать молчание свидетеля простой авадой (благо, их разрешили, и в условиях "упрощенного правосудия военного времени" "леи де фуга" действует весьма активно).

Raven912
Блядь. Дамбигуд - это слово бога, цитату я приводил.

Мнение не формировал - он, блядь, считал, что Сириус - предатель. Как и Ремус. Как и весь мир.

Барти Крауч ходил к Сириусу в камеру. С газетой. Не раз. Сириус никого не пытался убедить, так как считал себя виновным. Об этом он и говорил Гарри. Только увидав крысу на фото решил свалить.

Перестаньте уже ебаться в глаза, позязя.
Прочтите этот сраный канон. Глазами. Не жопой.

Пиздец. Сириус не считает, что ДДД сделал что-то не так. Гарри не считает, что ДДД сделал что-то не так. Ремус не считает, что ДДД сделал что-то не так.

Зато читатели жопой и любители натянуть сову Рона на глобус Юпитера внезапно считает, что у ДДД должны появиться какие-то сомнения, что он должен чуваку, который ему не сват, не брат, не друг, который происходит из семьи, что в полном составе была на стороне врага, подтирать сопельки, пытаясь убедиться что очевидное всем и даже ему самому - неправда.

У нас была сцена, когда Хагрид забирает Гарри. Любители читать шоколадным глазом, принесёте цитатку, где Сириус хоть полсловом упомянул, что он неуиноуен, что Хранителем был Петтигрю? Ну, чтобы у Дамблдора появился хоть какой-то повод считать, что Хранитель сменился и что Волдеморта привёл не Блэк?

к-тан Себастьян Перейра
Я бы ещё вспоминил большой лол на тему "видят ли сквибы дементоров".
- Какие ваши доказательства?
- Мамой кланус, да?

Одной этой сцены хватило бы для понимания уровня магического правосудия.

Raven912, ну-ну, расскажите мне про шизофрению, я смотрю, опыт у вас немалый.

Вот хороший пример смешивания тёплого с мягким. Или, выражаясь вашими словами, шизофрении.
Полюбопытствуйте, пожалуйста, что означает слово "правосудие". Могу намекнуть - это про определение степени вины и вынесение приговора. Т.е. именно про определение "виновен/не виновен".
Нормальное правосудие подразумевает выяснение всех фактов и многократную проверку доказательств, проведение перекрёстных допросов и многотомные тома уголовных дел.
Упрощённое правосудие проводится в случаях, когда дел сотни, и провести по ним следствие по-нормальному не представляется возможным. В этом случае все нюансы не выясняются, на них просто нет времени. И это прямо следует из слова "упрощённое", доступно объясняю?
Поэтому, когда подсудимый Блэк, обвиняемый в убийстве двенадцати маглов, признал свою вину, ему отвесили вышку и дело закрыли. И выяснять всех перипетий его предательства никто не стал - зачем? Чтобы, как это модно в США, два пожизненных ему дать?

Мольфар
"Правосудие военного времени" с "правосудием" (просто) имеет мало общего. Для Вас это новость?

Военному следователю, который проведет такое вот "следствие" над захваченным предателем - самому следует "вышку" отвесить. Потому что он не выяснил: кто, когда и как данного предателя завербовал (с большой вероятностью - кто-то из своих), какие задания он получал и как выполнил, и так далее. Т.е. нанес вред своим. В условиях военного времени - где-то в промежутке от "дезертирства" до "предательства".

Отлично выстрелили себе в колено. "Предатель" и "правая рука Темного лорда" вместо того, чтобы на месте добить "того, кто может темного лорда одолеть" - отдает его человеку, у которого и палочки-то нет, т.е. сопротивляться Хагрид по сути не может (устойчивость полувеликана против авады помогает слабо). И это не заставляет Дамблдора задуматься над картиной мира?

"Подвела ли автора изобразительная сила его таланта, или же полное незнакомство с предметом, по которому он взялся писать", но, что бы мадам Роулинг не хотела изобразить - Дамбигад у нее получился "как живой". И если для построения Дамбигуда приходится опираться на такие бредовые идеи, как "захваченного предателя не надо допрашивать" - то продолжать беседу уже излишне. Фанатика, который опирается на Откровения Бога, убедить невозможно. Даже если Божественное Слово гласит, что "небо - фиолетовое в зеленую полоску".

Desmоnd
… В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum)...

Raven912
Вы не учитываете что это гражданский конфликт. Буйных отловили/отловят в скором времени. Остальные усиленно пихают деньги и жалуются на империус. Задача не раздувать маховик репрессий, чтоб вторую войну получить, а тихо все замести под ковер. Зачем загонять людей в угол?

Так у нас - война с "упрощенным правосудием военного времени"? Или "гражданский конфликт в мирное время", когда как раз, "чтобы не раздувать маховик репрессий" имеет смысл провести следствие и публичный суд? Ведь задача - "по максимуму оправдать и замести под ковер, не вызывая склоки со все еще могущественным Блэками" (Вальпурга умерла, когда Сириус уже сидел, Сигнус Блэк до 92 дотянул, если верить ПоттерВики)? Вроде - признали, что война.

Raven912
Упрощённое правосудие это фанон. В каноне только разрешение на непрощенку для авторов.
Сколько там в Азкабане сидело, полдюжины самых отморозков?
Публичный суд был над Лестрейндж, которые как раз не успокоились.

к-тан Себастьян Перейра

Публичный суд был над Каркаровым, Руквудом, Бегманом... И это только те, в воспоминания о которых Гарри успел залезть прежде, чем его выдернули из Омута. Так что приходится признать, что если "упрощенка" - это фанон, то публичный суд - как раз "нормальная процедура". И чтобы от нее отказались, кому-то приходится приложить усилия ("Снейп перешел на правильную сторону").

Raven912
Например, такому следователю, который позволяет подсудимому откупиться и съехать на "был под Империо, ничё не помню"?
Представьте себе, "следователи" в ГП были вот такие непрофессиональные. Их не в ОГПУ готовили, а в единственной на Британию, и потому самой лучшей школе волшебников.
Но в вашем воспалённом сознании, я гляжу, МагБритания с её мизерным населением, вдруг имеет правоохранительную систему на уровне маглов. Хотя в приведённом Десмондом примере с миссис Фигг ясно видно, что это не так.

Проще говоря, вы подменяете понятия. Вместо "малообразованный житель магБритании" у вас "военный следователь". Хотя ни армии, ни следователей, как таковых, в каноне ГП не существует. Вместо них есть авроры, выполняющие функции ППС, оперов, следователей, прокуратуры, ОМОНа и нац.гвардии.
Следует ли мне назвать вас шизофреником, как вы изволили выразиться выше? Или просто троллем, который пытается неуклюже смухлевать фактами, чтобы подтвердить свои фантазии про Дамбигада?

Raven912
Пересмотрел отрывок.
Напомните где про Роквуда? Я нашел только упоминание его имени а не суд
Какие-то процессы необходимы, все-таки Лорд не один год куролесил. Надо общественность успокаивать и торжество министерства показывать.

к-тан Себастьян Перейра
Так торжественный процесс над "правой рукой Того-кого-нельзя-называть" - будет еще большим достижением в плюс Министерству. И где?

Отличный аргумент в пользу Дамбигада. Потому как решение "он был под Империо" - проплатили. Кто проплатил посадку Блэка?

Raven912
Сириус после ареста сильный неадекват. Красивого процесса не выйдет. Это не Киркоров, который все рассказывает.

к-тан Себастьян Перейра
Почему? Как раз - выйдет. "Все сторонники Того-кого-нельзя-называть" - неадекваты. А кто адекватен - тем можно верить, что были под Империо..."

Кстати, о Слове Бога. Согласно Откровению, дарованному нам в интервью, Дамблдор - гей, а Поттер-ст. и Блэк не были никакими аврорами (версия, распространенная в фаноне): Поттер проедал наследство, а Блэк висел у него на шее. "У Джеймса было золото - достаточно, чтобы поддержать и Лили, и Сириуса. Поэтому я полагаю, что они жили на проценты с капитала". Такие вот Герои Бобра и Светы...

Raven912, я гляжу, продолжаете подтверждать свой диагноз?
Хорошо, мне нетрудно будет ещё раз натыкать вас носом в ваши передёргивания на Дамбигада.

Понимаете, какое дело. Проплачивают обычно то, что не достаётся бесплатно. Не знаю, как у вас с этим, но у всех нормальных людей - так. Если бы Люциус не проплатил, то его бы закрыли, потому как против него была куча улик.
И против Блэка была куча улик. Но за него никто не проплачивал. Поэтому Блэка посадили. Бесплатно. Как и Беллу, и Барти, и остальных. Так понятно?

Вы там как, ещё не сочинили причину, по которой в мире ГП должен появиться квалифицированный "военный следователь" из ваших предыдущих комментов? А то что-то вы на ту тему замолчали, а мне всё ещё интересно, где по вашему мнению в маг.Британии юридическое образование получают.

У Блэка тоже было наследство от дяди.
И что? Я лично слабо представляю как после работы можно ещё куда-то идти с терористами бороться, даже в юности.
Мольфар
Это каких? Его даже каркаров не назвал

Какие именно улики? Самооговор неадевкатного человека, и, как мы выяснили, запрещенные в Англии показания с чужих слов?
К тому же, как выяснилось, "упрощенное правосудие военного времени" существует исключительно в голове г-на Десмонда, но никак не в каноне. И исключениями из общего правила "обвинение - публичный суд - приговор" оказываются только проплатившие результат "бывшие под империо" и "бесплатный Блэк". Ну не умножайте Вы сущности сверх необходимого. Задумайтесь: в какую букву "зю" Вам приходится завернуться, чтобы получить так желаемый Дамбигуд: полностью отрицаете какое бы то ни было правосудие в МагБритании, обвиняете Крауча в посадке Блэка без какого бы то ни было намека на мотив, придумываете какую-то "кучу улик", и вводите "допустимость показаний с чужих слов"... И все - только чтобы не согласиться с простейшей, не требующим таких эпициклов версией: Блэка посадил тот, кто "лично свидетельствовал Министру, что Хранителем Поттеров был Блэк".

к-тан Себастьян Перейра, ну, я не знаю, например, татушка на предплечье?

Raven912, трупы маглов есть? Палец Петтигрю есть? Свидетели взрыва есть? Чистосердечное признание есть? Для ГП, который ни разу не детектив, чего вам ещё надо? Протоколы допросов всех участников?
Так, мне надоело слушать ваш поток сознания.
Цитату из канона про запрет показаний с чужих слов в маг.Британии. Нет? Это выдуманная вами хрень. Поздравляю соврамши.

Цитату из канона, в которой говорится, что не было суда над Блэком и Малфоем. Нет? Это выдуманная вами хрень. Поздравляю соврамши.

приведите цитату, где я так говорю. Вот именно так: "в магБритании никакого правосудия нет".
Представляете, это тоже выдуманная вами хрень. Поздравляю соврамши.

Приведите цитату, где я так говорю. Нет? Поздравляю вас, гражданин в очередной раз соврамши.

Вы придумали себе фетиш на Дамбигада и раз за разом на него самоудовлетворяетесь. Перевирая чужие слова. Придумывая какую-то хрень вместо канона и подтасовывая факты, натягивая на ГП реалии магловского мира,
В какую позу вы себя сами ставите, когда раз за разом лжёте и передёргиваете?

Хотите серьёзного разговора - вперёд, несите цитаты из канона и доказывайте свои фантазии. Да только вы не сможете. Ничего, кроме фантазий, лжи и передёргиваний, доселе я от вас не видел, вряд ли увижу и впредь.
Самоудовлетворяйтесь дальше, чего уж там.

Raven912
И? Фредди Меркьюри - гей. Алан Тьюринг - гей. Мент-взяточкик - пидор.

Ну да, фанонное говно, которым так любят обмазываться.
Более того, Джеймс Волдеморта встретил без палочки. Героически. И што?

Лол. Это та логика, которой ты так любишь кичиться? Не представляю, что должно быть в башке, чтобы "жили на проценты с капитала" и "проедал наследство" могли стоять в одном предложении. Слышал слово "рента"?

И опять-таки, и что? Будь у меня проценты с капитала, я бы тоже не работал. Особенно, если на работу устроиться сложно, т.к. нужно воевать.

В упор не понимаю, что из перечисленного хоть как-то бросает тень на любого из упомянутых чуваков.

Мольфар
Забыл ещё маленький нюанс: свидетели показали, что Петтигрю обвинил перед "смертью" Сириуса в предательстве. То есть герой Питер закричал выкрикнул обвинение, а этот злодей его убил вместе с дюжиной магглов. Ну не пидор ли? Азкабан по нему плачет.

Мольфар
Они продолжают тиражировать эту хуету.
Вообще-то в английском правосудии есть witness и eyewitness - свидетель и очевидец.

В каком отделе воспалённого мозга родилось, что хоть в какой-то стране и правовой системе не примут свидетельство: "Я лично слышал как Вася говорил, что убьёт Петю" - для меня загадка.

Desmоnd

В любой нормальной. Потому как свидетель не может знать, что Вася не врет, не шутит, не находится под какими-то веществами, которые заставляют его путать фантазию с реальностью, и даже если действительно Вася собирался это сделать - нет никаких оснований утверждать, что он не отказался от этих планов. Такие "доказательства" могут являться основанием для следствия искать подтверждение, но сами по себе - ничего не доказывают. И любым вменяемым судом будут отвергнуты.

Desmоnd, ой, Вань, умру от акробатика. Ты глянь, как вертится, нахал! (с)
Берёт твоё высказывание: "свидетельские показания принимают в суде".
Меняет его на: "свидетельских показаний достаточно для вынесения приговора". Затем героически этот тезис опровергает и делает охренительный вывод: "любой вменяемый суд должен отвергать свидетельские показания".

Raven912, вы реально настолько конченый, или всех окружающих считаете настолько тупыми, что они не увидят манипулятивный приём "подмена тезиса"?

И как там с ответами на мои вопросы? Где пруфы из канона, подтверждающие отсутствие суда над Сириусом и Люциусом? Где пруфы из канона про уголовно-процессуальное право магБритании? Где доказательства ваших же слов в мой адрес?
Или вы только самоудовлетворяться на Дамбигада способны, а доказывать свои слова - нет?

Мольфар


О чем я сразу и написал ^_^


Зачем, если можно 100 раз спросить "Где море?" и когда никто не ответит, заявить, что даже на вопрос никто ответить не может, а стало быть, он подебил

====
Готов забиться на ящик коньяка, что цитат из канона так и не последует, а вместо них будут пространные рассуждения о том, что кажется и что дамблдор там кому-то чего-то должен.

Впрочем, чего еще ждать от человека, который 3,5 года спустя забежал в чужой пост, посвященный порнухе и тут же продемонстрировал сгоревшую задницу с криком "это сделал Дамбигад!"

Raven912
Бляя. Чувак. Тебе вон книга была дадена. Учебник. Читай и просвещайся. Свои фантазии пожалуйста оставь там, откуда ты выковыриваешь.

Мольфар
Мне очень смешно, потому что у меня папа хез сколько проработал следаком, пока потом не подался в адвокатуру.

От этого "кококо с чужих слов" я не могу перестать лалить.

Ну и да, он так смешно передёргивает, что слов нет. Моя 3.5 года дочка это умеет потоньше.

Samus2001
Никто не примет столь проигрышную ставку. Будь к домбегадеров что-то из канона, кроме прочитанного очком, то и дискуссии не были столь унылыми.

Опять-таки, ты же видел, он выше поражался что Джеймс и Сириус не были аврорами? Вот у них все оттуда. Книгу не читали, фаноном себя обмазывают, а потом и получаем что получаем.

Desmоnd


Видел, причем подано это было в такой издевательской манере, типа "пусть автор говорит, но мы-то знаем пра-а-а-авду-у"
Ну и рассказы, что "аффтырь нипрадумал"
Иначе ведь весь "хрупкий молодой механизм народовластия дамбигада" (почти цэ) просто сломается

Samus2001
Не, там.другое. "привык к фанону"
https://fanfics.me/message_comment3807302

То, что не были аврорами "не добавляет светлых красок". Нутыпонел? То что сражались с магическими фашистами - не добавляет. А если бы в менты пошли - добавило бы.

То, что там война шла и карьерой заниматься было некогда, кого это ебет? То что бабки были, был стабильный доход, а значит, выходить на работу не требовалось - это почему-то предосудительно.

Desmоnd

Мгм, понятно. Можно ли нести это свидетельство в суд? :)

Ну и я так и не понял, что в этом плохого, но спрашивать не буду.
Мало того, что "ситхи все возводят в абсолют", так они еще и бьются потом с этими придуманными в голове образами, пока окружающие (сразу советовавшие прочитать канон) крутят пальцем у виска.


Мгм, понел. Возведение в абсолют, додумки, натягивание совы на глобус и потом битва с получившимся образом.

Итог, собственно, отлично виден в этом треде - нистерпевание такое, что на Марсе зарево было видно

Samus2001
Кстати, как думаешь, для читающих очком прямая цитата кто упек Сириуса из слов самого Сириуса, будет иметь хоть мизерное значение? Вопрос риторический лол.

‘Oh, I know Crouch all right,’ he said quietly. ‘He was the one who gave the order for me to be sent to Azkaban – without trial.’
...
And I wasn’t the only one who was handed straight to the dementors without trial. Crouch fought violence with violence, and authorized the use of the Unforgivable Curses against suspects.

Теперь вот жду прямо по Лао Цзы возле реки, жду, когда приплывет встречная цитата из канона/поттермора/да хотя бы поттервики.

Desmоnd

Так уже был же ответ! "Не имеет значения", емнип.

То есть Дамблдор должен был дамбигадеру, а раз не сделал так, как считал нужным дамбигадер, то все, Дамбигад. А вот если бы сделал так, как нужно дамбигадеру, то сразу стал бы Дамбигад. Шах и мат, канонисты!

А, и еще третий, очень ироничный момент, когда дамбигадеры занимаются тем, что приписывают дамбигаду: врут, передергивают, не обращаются к документам, не слушают окружающих, сразу ставя им диагнозы и так далее

Рэйвен912 все-таки догадался полыхать у себя в блоге
https://fanfics.me/message501520

и самокритично там так написал

Призываю, как Дамблдор, верить в хорошее в людях и в то, что однажды дамбигадеры осознают всю иронию своих слов и поведения

Samus2001
Но зачем винить себя, если можно обвинить других?

К вопросу о чужих словах и недоверии - помнится, в каноне говорилось, что после первой войны многие ушли от обвинания, сославшись на то, что их держали под Империо.
Проверить было невозможно (дословно не помню, будет время, поищу цитату) и их отпускали.
Странно, что дамбигадеры не ставят это в вину дамбигаду - отпустили виновных, не проверили, и тадэ, а носятся только с Сириусом, где все объяснено в каноне. Или коллективный фанонячный разум еще не додумался до такого передергивания?

Упд: еще подумал, возможно, Дамблдор стал верховным судьей как раз после войны, чтобы разогнуть обратно то, что Крауч старший так усиленно согнул. Но это, конечно, лишь предположения

Lothraxi

Не знаю, но мы явно имеем дело с какой-то тяжелой психологической травмой, заставляющей пациентов то и дело врываться куда попало и кричать, что Дамбигад подпалил им задницу.

А на попытки объяснить им, что в каноне у Роулинг показаны живые люди, со своими слабостями и недостатками и ошибками, следуют яростные крики "Вот, видите, Дамблдор ошибался, значит, он не Дамбигуд, а значит, он Дамбигад, шах и мат вам всем, я подебил!", после чего голубь-шахматист улетает.

И да, прошлые 100 раз все было в примерно таком же ключе. Людям явно лечиться надо.

Samus2001
Пф, наоборот, одно плотно связано с другим.

Когда автор пишет сьюху, он пишет себя. Когда читатель увлеченно читает сьюху, он представляет на ее месте себя.

А сьюха зачастую эгоистичная мразь, которой плевать на тех, кого она не может использовать. И единственное оправдание, которое автор с читателем ей приводят - это злобный ГАД, который сьюху довел.

Убрать гада - и останется только мразь, аватара автора и мечта читателя. Разумеется, за гада будут держаться всеми конечностями.

Lothraxi


А, в таком контексте. Тут да, соглашусь всеми конечностями.
Но это опять же, иронично: люди, твердящие о разуме и умении думать своей головой, занимаются искажениями текста и созданием дамбитупогада, которого потом же сами и начинают считать некоей непреложной истиной
Хм, сектантством попахивает, ровно по книге Лири

Samus2001
Обычный демагогический прием. Не можешь доказать свою позицию - скажи, что оппонент должен сам догадаться насчет пруфа, а если не смог догадаться, то тупой и говорить с ним не о чем.

Samus2001
К слову, вопрос всем участникам беседы. Сторонники "теории дамбигадства" из той дискуссии неоднократно напирали на то, что Дамблдор - это какой-то необычайно опытный судья. Отсюда мой вопрос: есть ли в каноне указания, как много процессов провел Дамблдор именно как судья? Я вот пока ничего определенного припомнить не могу. Да, мы знаем, что Дамблдор немалое время был председателем Визенгамота, но вот кого он за это время осудил/оправдал? Просто стало любопытно...

WMR
Позвольте уточнить где говорилось об опыте? Везде говорилось о возможности.
Он мог встретиться с Сириусом. Он как руководитель ордена был обязанн это сделать.
Альбус не верил в то что Лорд не помер окончательно. Значит орден соберется вновь. Выяснить объём информации ушедшей врагу наипервейшая задача как руководителя. Выяснить почему лорд не помер(если ты так в этом уверен), наиважнейшая задача нумер два. Да и просто поговорить и узнать почему он предал друзей и соратников нелишне. Альбус вроде взрослый, вроде адекватный мужчина. Но всего этого не сделанно. Вместо всего этого Альбус сидит как сраная Мона Лиза и жрёт дольки, ждет пока Гарри наконец сдохнет. Отсюда и убеждённость многих в дамбигадстве.

к-тан Себастьян Перейра
Мой вопрос был о другом)) Если хотите ответить, перечитайте его ещё раз. Внимательно.

У вас кроме вопроса еще какие-то буквы были, не?
Указаний на количество, проведенных процессов, в каноне нет. А еще в каноне нигде прямо не говорится что у Альбуса есть член. Ваши выводы?

к-тан Себастьян Перейра
Благодарю за ответ )