читатель 1111
Это вы написали: "Кстати да. Многие даже великие ученые не имели никакого формального образования. Они учились дома." - Домашнее обучение не значит - отсутствие "формального обучения".

В общем и целом, логика понятна. У нас сейчас среднее образование универсальное и до последнего момента каждый из нас может попытаться с его помощью поступить на любую специальность. Это своего рода свобода выбора путей. Поскольку дети редко сразу проявляют склонности, это имеет немало смысла. С другой стороны, это - неслабая трата времени зря. Потому что за то же самое время можно дать специализацию куда как поглубже, сократив время на высшее образование или вообще плавно перейдя на него в районе нашего класса девятого. Какой из вариантов лучше? Я вот лично затрудняюсь ответить. Полагаю, второй даст бонус к количеству высококлассных специалистов... но уменьшит число специалистов в целом, т.к. слишком многие пойдут "не по своему пути" и будут, в лучшем случае, посредственностями. Первое, напротив, даст каждому образование похуже, постигать глубины времени будет меньше... но зато больше людей найдут сферу, где они будут хотя бы не ужасны, а значит, общее число специалистов будет выше.

Как ни странно, Хогвартс практикует оба варианта. В плане магии-науки - второй вариант, только маги, только хардкор, неспособным волшебникам придётся страдать и переучиваться у магглов долго и занудно. С малыми шансами, ага. Или устроиться низкоквалифицированными работниками в мире магии. С другой стороны, по самой магии у нас универсальное образование до третьего курса. С третьей, с третьего идёт аккуратная специализация, с шестого, кто остался, поуже, хотя, опять же, сохраняется возможность оставить больше предметов и не сужать специализацию, пусть это и тяжко. Т.ч. в плане магии-науки к Хогвартса второй подход, в плане магии - гибридный подход, что довольно интересно.

я ещё россиянам напомню, что энное количество лет назад, наш с вами премьер Д. А. Медведев высказался в том ключе, что образованных то у нас много, а работать некому, и курс надо брать на средне-специальное образование
ну это так, к слову

BigPumpkin
//я всё же спрашивала вас о том, что делало большинство женщин в те времена без образования.
Нет.) Вы задали вопрос не так.Вы спросили: "например, специалистами в каких профессиях?" Я говорила и подтверждала это примерами, что даже БЕЗ базового среднего образования люди были способны получить профессию и стать специалистами.
А на ваш вопрос о "большинстве" отвечу: большинство женщин хоть с образованием, хоть нет, занималось домашним хозяйством и материнством.
Да и получало образование по двум причинам:
1. Быть востребованнее на рынке невест.
2. Иметь "соломку подстелить".
И то, и другое подтверждено практикой.

Собственно, и сейчас образование получают по этим же двум причинам, с перекосом, разумеется по п.2.


Замечу, что пример женского образования - это лишь наиболее близкий исторически пример КАК можно обходиться без, казалось, единственно возможного набора образовательных догм.

Фердинанд Комаровский
// А как же общее развитие? Память, мышление, эрудиция, в конце концов?
Повторюсь. Тысячелетиями обходились без школьного образования. И неплохо, признаться.

старая перечница
>Быть востребованнее на рынке невест.
только на днях читала на пикабу товарища из республик СевКавказа, они вот пишет что и сейчас многие девушки учатся именно поэтому
родители отправляют, чтобы удачнее замуж сдать)

BigPumpkin
Ну да. домашнее обучение особенно тогда еще лучше

Если не считать вопроса о детях, то большинство из этого не знают многие школьники, у которых есть упомянутые предметы :))))

Еще недавно в культурном английском обществе считалось неприличным не знать античных классиков, поэтому детей из высшего класса даже в 20в заставляли учить латынь и даже древнегреческий, в то время как все их познания о физике, химии и биологии ограничивались примерно уровнем природоведения для 5-6 классов (то же самое было и в России вплоть до революции). Сейчас детей больше учат естественным наукам, но оказались общественно невостребованными гуманитарные, и опросы регулярно показывают, что современные подростки не знают литературу и историю на том уровне, который считался "жизненно необходимым" в наше время. И это говорит лишь о том, что образование всегда заточено под запросы конкретного общества. В магическом мире нет необходимости в развитии техники и естественных наук, они восполняют их магией, так зачем же тратить на это учебное время, ведь головы детей не резиновые?

Aneta
Да латынь ,древнегреческий и закон Божий. Столько времени терялось зря...

Школа нужна не для того, чтобы человек знал, что такое инерция и где находится Бразилия.
Школа выполняет ровно три функции:
1. Учит ребёнка пользоваться мозгами путём регулярного этих мозгов напряжения.
2. Социализирует ребёнка.
3. Освобождает родителей от необходимости самим круглосуточно следить за ребёнком - т.е. освобождает время для работы.
Все.
Со всеми этими тремя функциями Хогвартс справляется не хуже, а то и лучше среднестатистической школы, хоть русской, хоть английской.

Если человек достаточно развил мозги, то абсолютно весь школьный курс он может изучить за 2 года. А тот объём материала, который помнит среднестатистический выпускник - за полгода.

Вы говорите - как так можно, не знать элементарных вещей? Так и обычные среднестатистические выпускники школ не знают элементарных вещей. Они не знают статистику, физику сплошных сред и ничего не слышали про волновую функцию. Они полные неучи в вопросах документооборота предприятия, эмиссии ценных бумаг и составлении годового отчёта. И в ещё целой куче вещей.
Но вас почему-то заботит инерция.

Исповедник
Не знаю, как с 1 пунктом, но с двумя последними Хогвартс как интернат однозначно справляется лучше, чем обычные школы))

Исповедник
О, Мерлин! Почему все цепляются к инерции и Бразилии?!я приводи да их исключительно для примера. Если вам угодно, могу указать теорию волн или законы Дарвина. Не в этом суть.

Фердинанд Комаровский
Так рядовой выпускник их точно также забывает через полгода после окончания школы и помнит только их названия и что человек произошел от обезьяны, но последнее он узнал еще в 1 классе на окружающем мире, если вообще не услышал до школы. Маги в отличие от магглов практичны и учат детей тому, чем те будут пользоваться с 90% вероятностью в дальнейшей жизни, а не тому, что в их мире им никогда не понадобится

А кто сказал, что ученики Хогвартса этого не знали? Там был регулярный предмет маггловедение.
Физкультура ОЧЕНЬ активно восполнялась постоянными опасностями в замке (какими, думаю, можно не перечислять, и так всем понятно). Там станешь либо живчиком, либо сдохнешь.
Физика действительно ужасающе нарушается чарами и трансфигурацией, хотя думаю, что какие-то основы им давались.
Не может быть за 7 лет одни заклинания да зелья, это ж какой огромный уровень надо было освоить?

Ученики школы писали эссе (выражение своих мыслей в письменной форме), сочинения, письменные работы других видов, сдавали контрольные и промежуточные контрольные, экзамены. Вы думаете, что там действительно было всё так плохо?
Ну, с дисциплиной и безопасностью да, фигово, а в остальном... Гарри хвастался Хагриду, что знает математику, но потом Гарри ни разу не имел проблем в жизни с покупкой чего-либо или счетом или распределением чего-либо, стало быть всё было нормально.
Кто сказал, что они не знали, где Бразилия? Где Франция, Болгария, значит знали, а где Бразилия нет?
Так я огорчу, что в западных школах (особенно в США) ученики и так весьма херово знают географию. Да и в Россиюшке-матушке сейчас тоже не особо лучше.

Многие правы, действительно, предметы, обучающие, как отстаивать очереди, заполнять важные документы и т.п. в жизни пригодились бы намного больше, а кругозор можно развивать, читая книги, смотря хорошие фильмы и посещая всякие там музеи и т.д.

По поводу эрудиции и общего развития - арифмантика, астрономия, история магии, руны? вместо химии - зельеварение, вместо физики - вообще все)))ну и травология вместо ботаники, с Уходом вместо зоологии))
насколько мне видится, тому же английскому они учатся на всех предметах сразу, посредством эссе

"арифмантика, руны" - доппредметы.
"астрономия" - как раз то самое, что не очень помогает в обыденном мире.
"история магии" - там все спят, а потом судорожно учат по учебникам, что вылетает на следующий день после сдачи из головы.
"вместо химии - зельеварение" - прям одно и то же. Скорее кулинария.
"вместо физики - вообще все" - угу-угу. Вместо химии и физики могла бы быть часть трансфигурации... а могла б и нет. Выше ссылка Крамера.
"травология вместо ботаники" - "знание редких растений вместо знания растений"
"Уходом вместо зоологии" - аналогично, плюс это доппредмет.
"английскому они учатся на всех предметах сразу, посредством эссе" - знания классики англолитературы и вообще литературы это им не даёт.

Матемаг
"доппредмет" - ну вы же сами писали выше про два варианта и специализацию.
"как раз то самое, что не очень помогает в обыденном мире." - а Основы религиозных культур и светской этики жизненно необходимый, ага.
"там все спят, а потом судорожно учат по учебникам, что вылетает на следующий день после сдачи из головы." - в наших школах то же самое. Не на истории так на литературе. Или на биологии, например. В зависимости от учителя, в любой школе есть хоть один плохой.
"прям одно и то же. Скорее кулинария." - очень сомневаюсь, что основы зельеварения хорошо сочетаются с основами химии. А забивать головы детей противоречивой информацией...
"угу-угу. Вместо химии и физики могла бы быть часть трансфигурации... а могла б и нет. Выше ссылка Крамера." - а ничего, что у них половина предметов законы физики нарушает? Опять же к противоречивой информации.
"знание редких растений вместо знания растений" - у нас в школах ботаника не многим лучше
"аналогично, плюс это доппредмет." - тут сложно судить, потому как по сути нам только уроки Хагрида и показали
"знания классики англолитературы и вообще литературы это им не даёт." - а вот тут я напомню о том, что они отделяют себя от маглов. И вполне может быть, что классику английской литературы они изучают в курсе магловедения.

Просто тут надо посмотреть на Хогвартс, как на специализированную школу, типа школы олимпийского резерва, например. Там они тоже половину не изучают, потому что сразу специализированы. Просто тут специализация на магию.

"ну вы же сами писали выше про два варианта и специализацию" - а в посте идёт речь об универсальном маггловском среднем образовании. Так что...

"а Основы религиозных культур и светской этики жизненно необходимый" - а ещё у них линчуют негров!!

"в наших школах то же самое" - а ещё у них линчуют негров!![2]

"очень сомневаюсь, что основы зельеварения хорошо сочетаются с основами химии. А забивать головы детей противоречивой информацией" - они ВООБЩЕ не пересекаются. Одно - практический предмет, вроде готовки по имеющимся рецептам, для продвинутых - готовки по собственноручно составленному или модифицированному рецепту. Второе - это основы термической обработки материалов с сопутствующей химией. Одно прекрасно живёт без другого. Нужно ли кулинару понимать, что происходит в его блюдах за химреакции и так далее? Ну. В общем, за исключением редких случаев, нет. Но уместно ли перенести такое сравнение на зелья и химию? Полагаю, неуместно, если у нас идёт речь о чём-то глубже тупой варки по рецепту и составлению зелий наобум с шансом, что всё взорвётся. Учитывая, что всё может не только взорваться, но и переродиться в бессмертного монстра, мало ли, вон, не тот взмах палочки буйвола на голову вызывает. И, да, химия тоже противоречит классической физике, т.к. там нужна квантовая. Ничего страшного. Когнитивный диссонанс и разрыв шаблона способствует нестандартному мышлению.

"а ничего, что у них половина предметов законы физики нарушает?" - а ничего, что вне магии они работают, а годный труЪ-физический и труЪ-научный в целом подход состоит в том, что не "нарушаются законы", а "законы имеют ограниченную область работы, в другой области - другие, более общие законы, давайте их найдём"?

"у нас в школах ботаника не многим лучше" - у нас есть ботаника в школах? Что-то новенькое. При мне была биология в целом. И мы проходили по эволюционной цепочке растений от синезелёных водорослей до покрытосеменных, прозревая в этом закономерность. Один хрен, негров линчуют, да?

"тут сложно судить, потому как по сути нам только уроки Хагрида и показали" - эти уроки, как и, подозревая по виду и причине отставки Кэттлберна, заключаются в бонусе к ЗОТИ. То есть, давайте узнаем, как сделать, чтобы вас не сожрал гиппогриф при встрече и так далее.

"а вот тут я напомню о том, что они отделяют себя от маглов" - да ладно. Рождество празднуют, Хэллоуин празднуют, на машинах ездят, музыкальные группы есть, поезд и автобус есть, колдорадио есть... они плоть от плоти маггломира, не надо мне тут, и магглорождённые тому способствуют. И, да, сколько там той чисто магической литературы с момента статуса? Можете перечислить, хех, классиков магической литературы? В любом случае, это всё не знают, что не стоит проходить классику МИРОВОЙ литературы. У нас же, к слову, зарубежную литературу проходят. Думаете, стоит упразднить?

"И вполне может быть, что классику английской литературы они изучают в курсе магловедения" - нельзя проходить ВСЁ в маггловедении.

Матемаг
давайте будем честными и признаем, что спор этот бессмысленен?
во-первых, из-за недостатка информации о учебных программах в Хоге, во-вторых, из-за собственных представлений в голове о мире ГП, разнящихся из-за того же недостатка информации?

Влом признавать:)

Матемаг
Да ладно вам, я у вас и так в ЧС, скучно спорить)))