Где-то то ли по Дискавери, то ли ещё по какому-то познавательному каналу, видел передачу про лазерное вооружение на борту американских военных судов. Там показывали как ловко сбиваются мишени, включая ракеты.

Так вот, оператор управлял выбором целей тоже с помощью контроллера то ли от Хбокса то ли от Плейстешна. Уверен, лазерная установка стоит несколько дохулионов, и увидеть там контроллер было диковато, хотя, по размышлению, весьма логично.

айфономышление заставляет людей цепляться за плейстейшн и за эти ужасные джойстики

как геймер скажу что мышка и клавиатура эргономичнее, точнее и даёт больше степеней свободы

nadeys
О_о. А айфоны причём? Контроллеры - это именно наследие приставок, которые к айфонам ровно никак.

Мышка и клава вообще-то не слишком годятся, когда ты сидишь не в спокойной обстановке удобного креслица. Чем хороши контролеры, что они зафиксированы относительно ладоней и окружающая обстановка им нипочем.

Лично я, кстати, с контроллерами так и не подружился, пусть у меня был хбох1 (для запуска медиаплеера xbmc). Пробовал играть в шутеры - ппц! Словно для инопланетян сделано. Но встречал людей, кладущих в ТФ2 хэдшоты, которым неудобна была именно мышка. Это то самое "чужие среди нас".

Когда ты используешь контроллер, то у тебя задействованы максимум два пальца каждой руки. Это незачет.

StragaSevera
три пальца - большой, указательный и средний

nadeys
Средний-то как?

Desmоnd
в 90-е существовали задроты которые вообще без мышки на одной клавиатуре хэдшоты клали. Но это исключение подтверждающее правило.

Крупные разработчики оборудования просто позаимствовали популярную концепцию джойстика и внедрили её, не прикладывая усилий к тому чтобы действительно продумать насколько полезна данная концепция. Точно так же как покупатели айфонов не думают о его действительной полезности, а выбирают "самый дорогой и популярный, значит самый лучший".

nadeys
О чем вы вообще? В моем примере джойстик прикрутили уже в лабе, потому что им реально так удобнее.

nadeys
Ну, это твои домыслы как про мотивацию владельцев айфонов, так и мотивацию производителей.

Игровой контролер - это штука, оттестированная до совершенства миллионами человек. Подобные живые тесты не может себе позволить никто, да и нет абсолютно смысла. Все слабые места контроллеров правятся сонями и майкрософтами в последующих ревизиях. Выбрать контроллер там, где он подходит, причём не колхозить своё, а взять существующее решение - это самый разумный из выходов.

StragaSevera
на задней стороне джойстика четыре кнопки - под средний и указательный палец соответствующе
https://img.mysku-st.ru/uploads/images/03/59/81/2017/01/15/8648c2.jpg

Lost-in-TARDIS
всмысле лаборанты САМИ прикрутили джойстик к лабе? О_о

Впервые вижу, хех.
Ну все равно - на клаве играют 5 пальцев, на мышке - 4.

nadeys
Да, джойстик же от плейстейшен, не идущий в комплекте с неебическим микроскопом. Взяли и приткнули джойстик к управляющему компу, чтобы с него можно было управлять установкой.

>>>это штука, оттестированная до совершенства миллионами человек

Насколько практичные результаты тестов можно получить от людей не умеющих пользоваться торрентами?

>>>взять существующее решение - это самый разумный из выходов.

Это разумный выход с точки зрения затрат/результата. Но с точки зрения узкой задачи это не самый оптимальный инструмент.

nadeys
То, что не умеют пользоваться - тоже ты придумала сама. Там выборка просто пиздецовая по обширности. Знаю достаточно народу, которые спецом покупают плойку или хбох "для игор". Я так не смог, они смогли.

В том-то и дело, что игровой контроллер подходит для ебического диапазона задач. Просто ебического. С точки зрения узкой задачи, контроллер покрывает потребности многократно.

Вообще-то это не джойстик, это геймпад с аналоговыми стиками. Не надо путать. И да, как показывает опыт очень-очень многих отраслей - примерно такая вот конструкция для многих ситуаций оптимальна. Микрокоптером или промышленным транспортером со многими степенями свободы мышкой с клавиатурой в реальном времени управлять невозможно.

>>>спецом покупают плойку или хбох "для игор".

Тоже знаю таких людей. Общее у них у всех - много работают, плойку покупают просто потому что могут и в игры играют от случая к случаю.

В то время как многие матёрые геймеры, действительно задрачивающие в игры, покупают джойстики очень редко, даже имея возможность подключать их к компу.

> Микрокоптером или промышленным транспортером со многими степенями свободы мышкой с клавиатурой в реальном времени управлять невозможно.
А если не секрет, то почему добавление к системе управления трех лишних пальцев снижает возможности управления?

StragaSevera
Я потерял нить разговора. Каким это образом у мыши "три лишних пальца"?

У мыши - управление в одной плоскости, плюс три кнопки (ладно колёсико).

У контроллера - управление в двух плоскостях, плюс под указательный и средний кнопки, плюс под большие пальцы кнопки. Добиться подобного можно, взяв в руки две мышки, но, в отличие от контроллеров, я таких дарований не видел.

У нормальной мыши есть кнопки под большой палец. 4 пальца против 3.
Левая рука лежит на клавиатуре - 5 пальцев против 3.
Суммарно - +3 лишних пальца.
А управление в двух плоскостях невозможно при использовании "под большие пальцы кнопки" =-)

StragaSevera
Потому что клавиатура - дискретное устройство, а у мышки нет никакой внятной (и тем более управляемой) тактильной обратной связи.
Два стика с минимум 8 битами АЦП на каждую ось, плюс четыре "шифта"...

> тактильной обратной связи
Аргумент, хех.

на клаве под 5 пальцев левой руки доступно два десятка клавиш

контроллеров у джойстика два, но каждый из них даже близко не могут приблизиться по диапазону и точности мышки


А под обратной связью понимается то что джойстики умеют вибрировать. Ну да, действительно плюс джойстику.

nadeys
Вы можете доказывать на словах свою позицию сколько угодно, но экспериментальные данные из лабы с джойстиком подсказывают, что джойстик людям удобнее. (причем, btw, удобнее по сравнению не только с мышкой, но и с собственными контроллерами установки)

Lost-in-TARDIS
Простите, но то, что оператор меньше заипался, не является экспериментальными данными)) Тут все весьма субъективно. Человеку, с детства играющему в комп, просто будет привычнее и комфортнее с джойстиком.
Я работаю на 2 микроскопах: один с джойстикоподобным контроллером, другой - с шариковым. Так вот шариковый в разы чувствительнее. И это не только мое впечатление.

Drаgоnfly
Ну, здесь "экспериментальные данные" я сказала в ироническом ключе, но в остальном вы действительно правы, что субъективно, да. Тем не менее, не с мышкой же вы работаете, как нас убеждают.

На одном микроскопе мышкой тоже можно, но только когда изображение уже выведено на камеру. Это весьма забавно. Как в стратегии перемещаешься по карте :) Но вот более основательно пошуровать на выбранной "местности", тут уж без какого-либо манипулятора никуда.

nadeys
На практике под одну руку меньше, плюс они никак не помогут с аналоговым управлением. При позиционировании мыши есть акселерация. Что-то подобное при управлении стиком. Клавиша - только бинарное переключение.

Кстати о джойстиках...
Это кабина аэробуса
фото
штурвал нет, зато обратите внимание что слева :)

Drаgоnfly
Ну я знаю, что на них тоже, бывает, мышкой можно. Я про удобство, как вы сейчас и говорите.

МТА
Сначала в самолётах были чугунные рычаги обусловленные конструкцией, потом дюралюминиевые рычаги тоже обусловленные конструкцией, а потом конструкторы сделали электронные симуляторы этих рычагов которые дублируются целой кучей нерычагов.

А только потом игроделы эти электронные рычаги скопипастили для игровых устройств.

Lost-in-TARDIS
Могу ли я вообразить, что производители микроскопа стоимостью, как гражданский авиалайнер, сделали к нему дерьмовый контроллер? ....да легко!) Если у этого мегамикроскопа родной контроллер тоже джойстиковый, то я вполне допускаю, что PS сделали тот же девайс лучше. И тут я не могу винить пользователей, решивших заменить доставшийся им джойстик более маневренным и, кстати, более дешевым плэйстэйшеновским.
Пардон, у меня просто слегка пригорает от этой тенденции выпускать исследовательское оборудование с таким типом управления, только потому, что это "модно, молодежно". Ибо основное преимущество джойстика - быстрое реагирование, при должном умении - в этом случае нафиг не надо. Тут важна плавность и точность.

Drаgоnfly
Хех, я вот помню в начале 2000 частенько летал в командировки из Москвы в Троицко-Печорск (р.Коми), где у моей фирмы было лесозаготовительное производство. И каждый раз, каждый сраный раз, я возил с собой пакетик с радиодеталями. Это были запчасти для... тадам, джойстиков для харвестеров (кажись Джон Дир), которые стоили полтора дохулиона денег. Эти джойстики в условиях Коми с изрядной регулярностью вылетали и местный электрик (он же мастер на все руки) их перепаивал.

Без понятия, почему я один раз не принёс мешок этих запчастей (может они по гарантии какой были, а может дороги, а может ещё какой "дифсит"), но факт, что "специально разработанный джойстик на дорогом специализированном агрегате" умирал с завидной регулярностью, меня бесил очень сильно.

Так и не понял, что лучше, кажется, спор был каким-то недостаточно аргументированным.

Матемаг
Ну да, полностью не аргументированный спор, это интернет, всё как обычно.