pskovoroda
Не. Нужно разрешение на оружие и нормальная работа правоохранительных органов, ну это чтоб процентов на 99 надёжно. Чтоб никому ничего не надувало, агась.

pskovoroda это вы всех после 27 в старородящие записали? Нет больше такого понятия сейчас. Тем более, что намного полезнее для ребенка, когда родители подумали и приняли решение, а не случайно его сделали. Потом любой разумный человек способен за 9 месяцев почитать лит-ру о первом годе жизни ребенка, поспрашивать тех, кто через это прошел. И поеять что ждет и немного подготовиться. 9 месяцев это большой срок, чтобы понять и принять происходящее.
И ребенка ведь не только родить, его обеспечить надо. А это деньги и стабильный доход отца или матери. Потому что конечно может и отец уйти в отпуск по уходу за ребенком.

lozhnonozhka "это вы всех после 27 в старородящие записали?"
Да. Речь о первом ребёнке, конечно.

"Нет больше такого понятия сейчас."
Неужто физиология человека настолько поменяться успела? о_О
Нет, можно, конечно, вспомнить в 40, что ребёнка ещё нет, но это по-прежнему риски и медицинские чудеса.

"Потом любой разумный человек способен за 9 месяцев"
На принятие решения максимум месяц — потом поздно. Потом как раз читать литературу и готовиться.

Медведь Катенька, все, кому надуло, клянутся и божатся, что ветерок задувал исключительно по обоюдному согласию о_О

pskovoroda я вас удивлю наверное. Во многих странах средниц возраст для первенца с 30 до 45 лет. И никто из этого трагедии не делает. Наоборот даже. И в России тоже огромное кол-во женщин рожает здоровых детей и в 30 и в 35 лет. И любой акушер-гинеколог вам это подтвердит. Просто мало родить. Надо материально обеспечить ребенка. И что смогут дать ему вчерашние студенты? Спихнут на бабушек ( да многие так и делают). На что они будут содержать ребенка?

А вот теперь я скажу, как родившая в 38. То что в глаза перестали так называть, не означает, что проблемы нет: что у нас, что в европах просвещенных. Статистика неумолима и в промежутке от 28-40 в десятки раз увеличивается риск синдрома Дауна у плода. В десятки раз, понимаете, и именно с этим порогом. Именно в этот период идёт очередная перестройка и организм хуже отбраковывает. После 40 процент снова снижается, но до уровня до 28 лет не проходит.
Да в европах, да и у нас в крупных городах все чаще первенец за 30 и за 40 рождается. Но в европах к даунам другое отношение. И вот об этом, в контексте отодвинутого возраста деторождения, мало кто вспоминает. Все радуются, что старородящих уже нет. Так это не так. Я при подготовке к беременности тему хорошо изучила. Везде считается лучшим возраст до 28. Везде. Просто сейчас есть УЗИ и амниоцентез, которые в случае чего дают возможность определиться в первом триместре. А дальше с выявленной патологией в Европе вас с радостью научат как жить с непростым ребёнком, а в постсоветском пространстве будут пугать ужасами всякими и настаивать на аборте. А решишь родить, будут клевать все кому не лень.
Дальше. После 30 тяжелей зачать. Я видела документы на ЭКО. Огромная стопка за полугодовой период. Я спросила у завотделением, неужели все так плохо. Она лишь грустно сказала: вы даже не представляете что творится. Вскоре представила. У меня все уточняли: у вас ЭКО? Нет, не оно. Сейчас, глядя на сына, я грущу о том, что вот ему будет 20, а мне почти 60, а отцу почти 70. Он ещё балбес балбесом, а у нас с мужем соответственно возрасту и ритму жизни. Меня саму Мама родила в 33 и прелести позднего ребёнка мне отчасти знакомы. Не сахар. Медицина у нас, между тем, не стала лучше. Не стоит тешить себя иллюзиями. Улучшилось немного только медобслуживание и оснащенность. Да и то, похоже, только в больших городах.
И, увы, все это вам тоже подтвердит любой гинеколог. Только Европейский поддержит. А у нас другой подход. Даже в платной медицине.

Сейчас, отодвигая сроки, во главу ставят тот самый финансовый вопрос. Но физиология женщины ну никак от этого не меняется. И опять же. Большинство родивших в 30-40 все равно ребёнка спихивают. Просто не бабушкам и дедушкам, а нянькам.

Многое перекрываает, это да, но не всё)) Например, не возвращает здоровье - есть такие, особо везучие, которым за счастье материнства платить приходиться довольно ощутимо( Не поймите неправильно, я детей люблю, своих), и обе мои дочери были запланированные и желанные, но...

Чудесная Клю
ППКС

Тут, наверное, проблема ещё в том, что некоторые женщины слишком много думают о том, что скажут люди. То самое, пресловутое "Ах, Боже мой, что станет говорить княгиня Марья Алексевна"(с) Ну да, тебе 40, ты ждёшь своего первого ребёнка (да даже и не первого), так забей на то, что кто-то считает, будто для детей это слишком поздно! А ведь не все могут, к сожалению.

Ну и ещё. Вчерашние студенты - это 21-22. То есть до 28 неплохой задел. Здесь у нас в округе полно молодняка, справляющегося самостоятельно. А есть и постарше. На родительской шее.

Да, поскольку тут много, кто не торопится. Причину лишней хромосомы так и не знают, но выделены три фактора, которые при наличии всех трех, очень существенно повышают риск: 1) возраст матери старше 28, 2)возраст отца старше 35, 3)возраст бабушки со стороны матери старше 28 на момент рождения матери.
У нас как раз все три фактора. Но хромосома нас миновала.

Чудесная Клю, вот я совершенно так же думаю — по всем пунктам. И не совсем молодые родители — это же тоже очень важно. Ребёнку хочется, чтобы его под потолок бросали и на плечах катали... да элементарно на руках прокатиться — этот ведь вовсе не то же самое, что в коляске. Чуть подрастёт, кто с ним в футбол на даче играть будет?
Говоря о беременности, тоже про возраст забывать не стоит — всё-таки это достаточно тяжёлый труд (как мне говорили ;) ), и между 20 и 40 в этом плане просто пропасть.

pskovoroda
Нихрена. Мне сорок, мужу сорок пять, сынуле семь. Коньки, футбол, лыжи, карусели, лазалки — легко. Зато у меня была профессия и стаж, когда я уходила в декрет, и я четко знала, что хочу этого ребенка.

Gavry, я чуть выше уже сказал, что все обобщения неверны.

И безумно рад за тебя, конечно же — особенно за то, что ты всем этим искренне наслаждаешься.

pskovoroda
Но ты именно обобщаешь, подводя всех так называемых поздних родителей под одну гребенку )))

Gavry, я не могу подводить всех. У меня техническое образование, и я знаю, что такое статистика и что такое закон больших чисел.

Я как-то предполагаю, что собеседник тоже держит это в уме.

pskovoroda
Не говори страшных слов, у меня на это дело муж есть.

Gavry, я думал, муж у тебя для другого о_О

pskovoroda
У меня универсальный )))

Gavry, универсальность во всём вредит отдельной специализиции. Это как чемпион в десятиборье, который в отдельных видах тянет на хорошего мастера.

pskovoroda
Ничо не знаю. Мой лучший во всем, иначе я бы с ним столько лет не спала.

Gavry, нисколько не сомневаюсь.
Мне больше всего импонирует его непробиваемое спокойствие.

Удивительно то, что растет количество чайлдфри, но в тоже время в инстаграме в геометрической прогрессии растут аккаунты с многодетными семьями.

Многодетными это не три ребенка. А четыре и больше (у меня есть в подписках, у которых 7-8-10 детей). Поражаюсь мужеству и терпению этих людей.

Чудесная Клю у вы конечно все знаете лучше всех. У меня подруга один из лучших врачей-гинекологов в Казани. Занимается как раз ЭКО и женским бесплодием. Сейчас огромная масса молодых женщин с застуженными придатками и средний возраст 22-25. Даже с учетом лечения пройдет не менее нескольких лет, чтобы они смогли востановиться. Большинство отказников как раз у женщин в этом же возрасте.
А муж у нее акушер-гинеколог, зав отделения. Так что я знаю, о чем вам написала. Но вот сколько раз зарекалась не писать в блог. Бесмысленно. Я рожала первую дочь в один день с 2 женщинами 38 летними. У одной первый роды, у второй третий ребенок. Абсолютно зродорые дети у них. Уже в 6 классе.
Sorting_Hat у меня трое детей и я официально считаюсь многодетной со всеми льготами и прочим. Мало родить, надо воспитать. А это родительское время, нервы, силы и достаточное кол-во финансовых трат. Дамы с форумов очень разные. У моего начальника четыре сына. И вот кстати все четверо были рождены после 30 лет. Но тут надо смотреть саму семью и то, что там пооучают дети от родителей.

lozhnonozhka
"Сейчас огромная масса молодых женщин с застуженными придатками и средний возраст 22-25"
Это какое-то отношение имеет к возрасту фертильности и здорового вынашивания?

"Я рожала первую дочь в один день с 2 женщинами 38 летними"
Второй немного полегче, поскольку ребёнок третий, но ресурсов организма в 38 банально намного меньше, чем в 25, ну отчего это-то непонятно? То, что молодой девушке на пике физической формы даётся без особых проблем, в 38 уже весьма серьёзное и опасное дело.

"А муж у нее акушер-гинеколог, зав отделения"
И на поставленный в лоб вопрос, стоит ли здоровой женщине рожать в 25 или лучше подождать до 40, он ответит, что однозначно следует подождать?

lozhnonozhka Вы прочли да не уловили, уж извините. Я где-то написала, что здоровых после 30 не бывает? У меня ребёнок здоровый, а мне было 38. Вы про риски дауна у своих знакомых уточните и что я не так об этом написала в связи с возрастом? Там в десятки раз разница. А если процент, то 3, если память мне не изменяет. А до 28 и процента нет. В процентах выглядит не так страшно, вот и не парятся. Но вот и в 3 процента попасть нет желания. Вы знаете двух хороших гинекологов? Поздравляю. Делаете выводы в планетарном масштабе? Восхитительно.
То что дурёхи 20-летние себе типа застудили придатки ( правда это дворовая терминология, но ладно) , так то бывает, да. Но как это противоречит тому, что я написала все ещё не ясно. Ибо 40-летних застуженных тоже хватает, но процент из них желающих родить впервые куда как ниже и статистику не делает.
И я вообще не писала о болезнях будущих мам. Я писала о здоровых. Здоровая 25-27 летняя женщина имеет массу преимуществ перед не менее здоровой 40-летней женщиной. Речь шла об этом. Но вы поняли что-то своё. Да ещё очередной раз даже на моей памяти посокрушались, что в блоги пишете. Ну так возьмите себя в руки, не огорчайте сами себя!

Более того, я даже не конкретно вам писала :) там нет обращения. Я писала, зная, что тут полно тех, кто рассчитывает на после 30.
К тому же вы пишете: «я знаю, о чем вам писала». . А ничего вы мне не писали. )))Вы совсем не мне там писали.
И теперь даже смешно. И на том спасибо.

Что до знакомств, то и у меня есть хорошие знакомые гинекологи. Очень. С роскошной репутацией. И не только в рамках Москвы. И я тоже знаю о чем говорю. Просто не стала ими козырять.

И я и Петр пишем больше о физиологическом факторе. Вы скатываетесь в социалку... ну ква, разнообразие, да...

А ещё я прочла немало статей гинекологов-эмигрантов с критикой лечения бесплодия в постсовке. Это настолько печально, что просто нет слов.
Иногда подобное Винтертайм о неврологии пишет.

никаких противоречий я вашему посту у себя не выдала. Я лишь выдала, что термин не применяемся, а риски растут.

Sorting_Hat
Количество чайдфри никуда не растёт) Просто раньше у людей не было интернета и не было слова такого - "чайлдфри". А бездетных, в том числе и по своему выбору, во все времена было хватало. Если хотите, можете почитать на досуге: https://www.sestrinstvo.club/single-post/zachem-nam-vsegda-byli-nuzhny-chaildfri

lozhnonozhka
Вряд ли кто-то будет спорить, что здоровые дети рождаются и у 45-летних. Вопрос в вероятности. У женщин с возрастом неуклонно растёт риск одарить ребёнка какой-нибудь гадкой хромосомной мутацией, у отцов - риск передать мутацию генетическую (да-да, у мужчин тоже тикают часики). Итого - синдром Дауна (от мамы), аутизм или шизофрения (от папы), да много чего ещё. Это всё не с абсолютной точностью будет, но риск-то растёт. Что есть, то есть. Я ни в коем случае не агитирую бежать в роддом в 20 лет, но умный человек отличается от глупого в том числе и тем, что не пытается закрыть глаза на очевидные вещи и принимает решение, основываясь на всех имеющихся факторах.

Для тех, кому вдруг интересно: https://www.nature.com/articles/nature11396
Та же статья, но целиком и в русскоязычном варианте: https://elementy.ru/novosti_nauki/433114/Chislo_mutatsiy_u_detey_zavisit_ot_vozrasta_oboikh_roditeley

Тут прям напрашивается пара постов на эту тему надо не забыть запилить