 Хальве!
Вчерашний обзор вызвал реакцию, это хорошо. Думаю можно продолжить, и разобрать первую главу фика Сенсор. Люди в прошлом обзоре сомневались что фик плох - но автор довольно быстро наверстывает упущенное. Проснулся я в каком-то помещении. Моё новое тело лежало на довольно жесткой кровати. Причём, узкой кровати. Светлые тона и простая обстановка… Больница? Впрочем, будь это госпиталь, то имелось бы и медицинское оборудование. Тело, в котором я находился, казалось мне чужим. Первая же попытка пошевелиться закончилась провалом. Более того, мне оказали сопротивление! Вспомнив свои ментальные навыки, я настроился на дух этого тела, его личность. И лишь после того, как я занялся присвоением нового вместилища, стало ясно как мне повезло… Если это, конечно, везение. Во-первых, моим новым вместилищем стало мужское тело. Во-вторых, человеческое. А третий пункт моего везения заключался в том, что тому, в кого я попал, лишь недавно исполнилось десять лет. Мальчика звали Брином. Брин Дойл. Родился на планете Гаренд-4, системы Гаренд. Выходец из фермерской семьи. Отец умер за два года до того как юнца перевели сюда, мать через месяц после этого. Здесь мой носитель находится лишь три месяца. Идеально для меня. Память ребенка содержит информацию о языке - соответствие слов образам и явлениям. Мышечная моторика речевого аппарата имеется. А мое незнание местных реалий... Мальчуган тоже ничего не знал. Да и что может знать и уметь сопляк с окраинного мира? Так что мои вопросы никого не удивят... Стоп. А это что? Организм ребенка, судя по информационному полю и моей диагностике, содержит в себе некий симбионт, существующий в виде клеток, равномерно распространенных по телу. Эта штука имеет явную связь с тонкими слоями. Из-за нее выйти из тела не возможно, но при этом, симбионт служит отличным проводником энергии и информации! Странно. В памяти Брина есть информация о некоем всплеске, после которого... Что?! Не может быть! Ведь, это же просто сказка! Выдумка сценаристов и фантазия писателей! После того, как симбионт впервые позволил мальчику использовать свой Дар, а эта штука колоссально его усиливает, самим фактом своего существования заменяя годы тренировок сенсоров, в доме их семьи появился джедай. Тьма... Вот куда меня занесло. Вот это "везение". Интересно, а в какой год? И каково сейчас положение Республики? Откуда я это знаю? Все просто. Голливуд снимает дополнительные фильмы к шести эпизодам Лукаса вот уже более двадцати лет. Так что информация об этой вселенной среди любителей фантастики и масштабных космических опер ходит всякая. А фанаты, пишущие книги этой же тематики существуют аж с начала двадцать первого века. Я же, хоть к ним и не относился, но бывали случаи, когда я при полном отсутствии книг начинал читать их творчество. ...... Поглощая тонкие тела Брина, а местами и соединяя их со своими, я подменял личность мальца своей. Психику удалось распотрошить первой, благо она была детской и не содержала того нагромождения структур и блоков, что присущи взрослым. Затем были остальные элементы. Мальчик за эти несколько часов, что я работал над ним и его телом, сопротивлялся как мог, что вызвало уважение. Не каждый разумный способен противостоять воле сенсора. Впрочем, сделать что бы то ни было он не мог. Даже без физического тела, я был куда сильнее его и ментально, и на уровне Воли. Не имел ребёнок опыта её использования. Да и мои знания ментальных поединков позволяли справиться с ним без проблем. В эти часы я чувствовал себя последней мразью, но… Скажу честно – мне хотелось жить. Я поступил мерзко, уничтожив сущность, душу и само «Я» этого Брина, заняв его место. Но иного выбора я не имел. Либо он, либо я. Та-дамммм!!! Вот вам и начало попаданческого фика, где попадун сжирает/уничтожает/выкидывает душу что была в этом теле до него. Самый первый пункт в перечне Серой Зоны, самый мерзкий, самый непростительный, самый говорящий. Ибо если прочие проблемы попаданческого фика можно обратить в пользу, то эту гадость исправить нельзя. Никак. И так уж получилось, что попаданец делает стандартную вещь для попаданцев - присматривается к миру, и делает выводы. Смотрит жопой, выводы делает ей же. Жизнь в этом странном мире оказалась своеобразной. Начать стоит с того, что не всё так радужно, как показывалось в лукасовских фильмах и последующих сериалах. Республика представляла собой весьма коррумпированную структуру. Это я уяснил для себя после подслушивания нескольких разговоров между мастерами. Причём коррупция процветает на всех уровнях. Начать стоит с сената, где каждый политик, или их объединение, защищают интересы отнюдь не демократии, а вполне конкретных личностей, а то и целых кланов. Чаще всего, это владельцы крупных корпораций или криминальных авторитетов местного значения. Далее шли уже административные аппараты полицейских сил республики, потом уже планетарные власти и далее по списку. Кроме того, в самом ордене этих фанатиков было достаточно «весело». Это Лукас показал джедаев светленькими рыцарями, с чистыми руками, холодной головой и горячим сердцем. В реальности, они оказались банальной сектой оккультного толка. Причем, их философия заставляла задуматься о том, что именно курил автор учения. Помимо этого, имелись и внутренние распри, и закулисная борьба. В ордене существовало сразу несколько группировок, лидеры которых заседали в совете. Главными действующими лицами оказались товарищи Мейс Винду, Йода, Пло Кун и Йараэль Пуф. Самым опасным, по моему мнению, был последний – Йараэль Пуф. Выходец из Квермии обладал довольно специфичной для джедаев направленностью развития – иллюзии, ментальные воздействия и пирокинез. Опасный противник. Он, как и ряд других членов совета, был его пожизненным седоком. Тут следует учесть, что в совете не все являлись пожизненными заседателями. Из двенадцати членов лишь пятеро относились к этой категории. Причем, помимо четверых перечисленных светляков был ещё и Оппо Ранцизис. Тихий и спокойный мастер джедай. Чистый боевик, если быть откровенным. Из-за густых длинных волос, больше похожих на шубу, закрывающих лицо, эмоции этого выходца с Тесспиаса можно было понять лишь с помощью Дара. Впрочем, и это было не просто. Большую часть времени данный долгожитель их откровенно прятал. Да и свои возможности проявлял редко, предпочитая ограничивать общение с низко ранговыми представителями этой секты. ..... Само обучение у джедаев – сущий кошмар. Товарищи фанатики напрочь отрицают контроль своего Дара, позволяя ему творить неизвестно что. Например, вместо того, чтобы контролировать цепи событий, используя для этого Волю и Силу, он допускают вмешательство этой самой Силы в собственные дела. Более того, на эту неведомую Силу они списывают все, что только возможно. Да и их тренировки… Эти сектанты даже не подозревают о том, что обычный человек, без симбионта, мидихлориана, просто развив свой разум и структуру внутренних энергий, способен превзойти их. Кроме того, судя по результатам сугубо моих личных наблюдений, эта штука оказывает существенное влияние на разум своего носителя. Странная картина, вызывающая у меня опасения за собственную свободу и безопасность. Однако, вернемся к нашим джедаям. Данные субъекты тренируются во владении своей Силой лишь с помощью симбионта. В результате, тонкие тела этих субъектов практически не развиваются. Это сказывается на уровне развитости их интеллекта, тонких тел и прочих важных для оккультистов вещей. Короче как всегда, не можешь создать прекрасное свое - обосри чужое. Ко-ко-ко, джедаи фанатики! Ко-ко-ко, я лучше всех их вижу! Ко-ко-ко, они все говно! Выяснив все эти факты, я принялся менять собственное тело. Начать стоило с того, что я во всю пользовался собственным опытом, накопленным ещё на Земле. Каналы внутренних энергий мне удалось довольно быстро перенастроить на куда более эффективную работу. Так же, поскольку тело было детским и продолжало развиваться, я внёс в матрицы нормы на ментальном слое, программы изменения этих структур, чтобы впредь не отвлекаться. Вместе с тем, мне пришлось вновь, как когда-то, убивать многие часы на разработку каналов внутренних энергий и медитации. Одной лишь их модификации было мало – со временем это даст свои плоды, но сейчас, требуется срочно раскачать себя, чтобы иметь возможность безболезненно пропускать через организм большие объемы энергии. Да и снизить влияние на меня этой штуки, которой так кичатся джедаи, тоже необходимо. Ну вот, я не обманулся в ожиданиях. Какие-то знания по невнятной земной хиромантии ( которую автор не умеет рассказать, ибо привык общаться с такими же) ему помогают в управлении Силой и в совершенствовании себя. А джедаи-то не знали, не умеют. Попадун пообещал что не будет выделяться ( боится что его, такого талантливого, прищучат, и на опыты в поликлинику сдадут), но сам же прогадит эту часть. Но это позже, пока взгляните: Самым печальным в обучении была промывка мозгов. Джедайская секта отличалась изрядной изощренностью. Их убогую философию, состоящую из пяти невнятных постулатов, вбивают в храме с изрядным упорством. Нет эмоций – есть покой, Нет неведения – есть знания, Нет страстей – есть ясность мыслей, Нет хаоса – есть гармония, Нет смерти – есть Великая Сила. Вот так–то. И эти невнятные постулаты нам трактуют несколько наставников, каждый на свой лад. Но при этом, все сводится к тому, что все джедаи не могут иметь семью, друзей, поскольку привязанности могут вылиться в проблемы в виде потери самоконтроля! А уж о семье отдельная речь. Светляки очень боятся появления династий из чувствительных к Силе разумных, сиречь, обладающих врожденным развитым симбионтом. Учитывая политику монополизации права на существование и знания, сразу становилось понятно – в любой династии одарённых интересы ордена будут стоять на самом последнем месте, а на первом – интересы семьи. Соответственно, и политика такового клана, разработки его членов, ордену не достанутся. А воевать с семейством одарённых для ордена, якобы являющегося защитником цивилизации и мира в галактике, политически неверно. Куда проще вдолбить в головы юнглингов правила и табу, чем потом разбираться с конкурентами. Вот как всегда, идиот уцепится за свое представление о мире, и его не образумить. Хотя этим самым запретам ( и не настолько они суровы, как задвигает этот кретин) в каноне есть разумное объяснение - после Руусана джедаи с одной стороны поутратили политические позиции, а с другой же, подзатянули гайки. И на то были причины, не нужно объявлять себя самым умным. Если джедаи у нас плохие, то кто же хороший? Верно, их извечные оппоненты, ситхи. К слову о выгоде, анализируя записи в библиотеке о политике ситхов и их действиях, я пришёл к выводу, что опасность Темной Стороны Силы существенно преувеличена. Как показала практика, в большинстве случаев, ситхи отличаются изрядным самоконтролем и циничной целесообразностью. Во всяком случае, ситуации с устраиванием резни лишь из жажды развлечения в летописях не зафиксированы. Этого дурачка сходу можно осадить игрой КОТОР, действием на Коррибане, в Академии ситхов, где юные темныши активно убивают и унижают друг друга, и тех кто вокруг. И да, опять доброе/честное/справедливое Зло как явление. Мне интересно, если этого долболоба ситх высушит пожиранием жизни - утешит ли его то, что ситху надо было? Но чтобы надежнее обгадить джедаев, автор придумывает свою историю, которой не было в ДДГ ( хотя похожие бывали). Зато джедаи более чем отличаются в этом вопросе. Сорвавшиеся с цепи светлые периодически учиняют столь кровавые разборки, что даже у бывалого душегуба волосы поседеют. Взять, хотя бы, историю с мастером Т’Виртеком. Этот рыцарь джедай, погибший аж за сто с лишним лет до моего появления в этом мире, считался одним из лучших в ордене. Умелый фехтовальщик, дипломат и явный сыскарь, часто участвовавший в расследованиях довольно громких коррупционных дел, терактов и прочих преступлений. Во время одного из таких дел, он напал на след работорговцев. Выявив местонахождения их базы, джедай ломанулся туда. И все бы ничего, если бы не одно большое «но». Станция, куда он прибыл, оказалась промежуточной остановкой на пути работорговцев. Они там лишь заправлялись, да закупали провиант, даже не стыкуясь – все операции проходили с помощью шаттлов. Но джедай об этом не знал. В итоге, он, не разбираясь, учинил бойню. Что именно там произошло, никто не знает по сей день, но со станции спаслось лишь сорок человек. Остальные, включая членов семей, погибли под ударами светового меча рыцаря и его силовых приемов. А ведь всё началось с того, что светлый, вместе с пограничным контролем одной из систем, смог захватить судно работорговцев, в котором везли юных девочек различных рас. Говорить о том, что с ними делали торговцы живым товаром не стоит – и так понятно. От этого зрелища наивного джедая попросту перекосило, а чувство справедливости, специально гипертрофированное наставниками ордена, сыграло злую шутку. И подобных случаев немало. История вышла мягко говоря недостоверная. Значит у нас был опытный джедай, сыскарь, дипломат, персонаж явно умеющий держать себя в руках и разгружаться психически - он поехал умом увидав насилие? Простите, а не слишком ли легко он скатился? Попадун проводит аналогию с Реваном и Малаком, но те были на войне, где насилия куда больше, а возможности расслабиться и сбросить стресс сведены к минимуму. И пардон, зачем Республике и самому Ордену незнающие жизни оперативники-фанатики, которые ничего не могут, и есть риск что слетят с катушек? Автор хотел обгадить джедаев, а насрал на себя. И знаете что наш юнлинг сделал, пообещав себе не выделяться? Он соорудил своего дроида, причем боевого, снабдив его уймой сенсоров, бластеров и дав возможность быть мечником ( и махать световыми мечами). Гениально! Процесс создания дроида вызывал в ордене некоторые вопросы, на которые мне пришлось отвечать. Неприятные вопросы. Однако, я справился. Наивные глаза ребёнка, в купе со словами об автономности джедая на задании и необходимости в помощнике во время миссий в отдалённых частях галактики сделали своё дело и на меня махнули рукой, дав добро и довольно минимальную сумму местных денег – кредиток. Именно на эту мизерную сумму в одиннадцать тысяч мне и пришлось рассчитывать, когда я по крупицам собирал своё детище. Джедайчата действительно очень хотят и ждут, когда станут падаванами, и будут вместе с мастерами путешествовать по галактике. но они или на учебу налегают, или тренируются как угорелые. Дроида собирать -реально странно. Но это еще не все. Джедаи у нас же тупые, а попаданец умный, поэтому он себе собрал снарягу. Итогом моего творчества стала кираса, наручни, щитки для коленей, наколенники и налокотники. Ну и шлем, конечно. Причем, в шлем я впихнул немалое количество техники. Начиная с компьютера с доступом в голонет и системам связи, и заканчивая поляризуемым визором, навроде мандалорских, но не т-образный, а в виде треугольника. Не испытываю желание в будущем светить перед всеми сразу своим лицом. Тем более, что с орденом мне не по пути, а их реакцию на мой уход предугадать довольно сложно. Это Дуку был достаточно силён, чтобы совет не рискнул напасть на него сразу, а за собой я такой силы не ощущаю. Так, за тренировками, медитациями и проектированием своего будущего снаряжения, о части из которого я пока даже не задумывался, прошли три года… Ну вы поняли, самый умный. Правда не сообразил что он сейчас растет :) Нас переносят в тренировочный зал, где попадун победил противника, пафосно обозвав толчок Силы "Молот Силы". -Стоп! – раздался голос одного из наставников. .... -Брин, прекращай! – повторил наставник Ленн. Старый джедай, лишившийся за время своего нахождения в ордене обеих рук и ног, которые были заменены на кибернетические протезы, выглядел явно рассерженным. Впрочем, это и не удивительно. Мой противник меня основательно достал ещё за пределами тренировочной площадки. Выходец из богатой семьи, с развитым Даром и кучей денег, присылаемых из дома, и невероятно развитым чувством собственной важности. Звали его Ройем Т’Ордом. Мальчик, может быть, и мог бы быть неплохим… Для своей среды. Но не здесь. И не для меня. Все его попытки меня зацепить гасились довольно жестоко и болезненно для его организма и самолюбия. Ведь отдельные комнаты позволяли тренироваться. А моя память все ещё при мне. Навыки рукопашного боя я теперь отрабатывал на этом несносном выкормыше богатенькой семьи при любом удобном случае. А он ну никак не мог сопротивляться. Ни Сила, ни меч, хотя и учебный, ему не помогали. Ведь джедаи, что самое смешное, изучают лишь фехтование. Некоторые – оружие в виде бластеров и лазеров, но ни один из них не задавался целью научиться ещё и рукопашному бою. По мнению одарённых, в этом нет смысла. -Юнлинг Брин! – продолжил между тем Ленн, подойдя ко мне вплотную, - Соизвольте объяснить своё поведение! -О чём речь? – ответил я по одесским традициям вопросом на вопрос, - У нас был учебный поединок. -А зачем было унижать своего противника? – покосился наставник на дырявые штаны моего противника. .... -Вообще-то, чтобы справиться с противником, не обязательно превосходить его в мастерстве или силе. Достаточно иметь холодную голову и трезвый ум… Ну и фантазию. Вывести противника из равновесия – приблизить свою победу. Рой позволил эмоциям взять верх, из-за чего потерял самоконтроль и проиграл, - ответил я Ленну. Наставник скривился, от чего жуткие шрамы на его лице, оставшиеся после ожогов, приобрели ещё более ужасающий вид, и ответил: -Брин! Ты юнглинг ордена джедаев, а не ситх. То, что ты говоришь – методы ситхов. Наше оружие – правда, Сила, ум и честь. Помни это. Сегодняшнее твоё поведение недопустимо. Потому, я вынужден сообщить о нём совету. Пока же, отправляйся в свою комнату. «Допрыгался, - подумалось мне, - Ну, ничего! Главное, чтобы меня при изгнании не отрезали от Силы! А уж организовать себе световой меч я смогу.» А помните, ранее этот дурачок давал себе зарок не светиться? Как видим, мозгов у него на это не хватило. Наставник тоже прекрасен - страшный калека, прямо фанонный Аластор Грюм. И конечно про шибко бойкого юнлинга надо доложить совету, им же делать нефиг больше. Привели дурачка на совет из трех членов ( по дороге он в мыслях высрался что никто ему не близок, не про них его роза цвела), и ему говорят что все норм. Вернее Винду против, а Оппо Ранцизис толкует что все верно. -Не все так просто, Оппо, - вмешался Винду, рассматривавший меня, - Нужно помнить, что какой бы жестокой не была реальность и любая схватка, есть границы, которые нельзя переходить. Сегодня Брин едва не столкнул юнлинга Роя Т’Ордо на темную сторону. Тот потерял контроль над собой, в нем теперь кипят страх, жажда мести и обида за унижение. Будь на его месте любой противник, я бы не сказал ни слова, однако, поступать подобным образом со своими… -Магистр Винду, - произнес я, - Это был учебный поединок. Рой, как и я, должен уметь контролировать себя. Если он не может справиться с посылами Темной Стороны даже сейчас, во время учебных поединков, то что будет, когда он столкнётся с подобным уже за пределами храма? Если он сейчас не готов к таким поворотам, то как он сможет выдержать подобное без помощи наставников? В помещении наступила тишина. Винду поднялся из кресла и подошёл к большому панорамному окну, из которого открывался вид вечерний на Корускант. Оппо Ранцизис смотрел на меня с усмешкой, а Йода покинул своё кресло и приблизился ко мне. -Правильный вопрос, юнглинг, ты озвучил. Глаголешь ты истину, хотя и не понимаешь её. Сегодняшний бой выявил слабость Роя. Легко отдаться может Тьме он. И не потому, что плохо дитя то. Юн он излишне, да горяч. Пффф, это не Йода, гоните самозванца! Винду предлагают взять парня в падаваны ( в шесть или восемь лет), тот отказывается. -В любом случае, я не возьму его в падаваны. -Я возьму, - вдруг произнес кто-то за моей спиной мягким женским голосом. Стараясь делать это неспешно, я обернулся. Из тени вышла тогрута. Алая, цвета крови, кожа, сероватые губы, белый пигмент лица, отростков, больше напоминающих рога у мифических чертей Земли. Уж не знаю что там у неё под одеждой, но закрытый облегающий комбинезон демонстрировал точёное тренированное тело с довольно большой грудью. Шоу Тари. Тьма! Эта торгута около семи лет назад получила ранг рыцаря. Умная, хитрая и изворотливая. Девушка обладала великолепными ораторскими талантами, отличалась мастерством владения клинком, но… С Силой у неё отношения складывались своеобразно. Несмотря на постоянные тренировки, её уровень связи с Силой практически не менялся с пятнадцати лет, что вызывало у девушки довольно серьёзные комплексы. Впрочем, не смотря на это, Шоу Тари не сдавалась и каждый день изнуряла себя тренировками. Для меня такой учитель становился… Скорее уж обузой! Даже сейчас я значительно превосходил её по многим параметрам своего Дара. Впрочем, подучиться владению клинком мне будет полезно. Да и её опыт работы с полицейскими силами этого мира и разборками с криминалом мне пригодятся. Эммм... а что, в башню совета может зайти кто угодно и когда угодно? Или ее незаметно позвали? В общем странно. А попадун опять являет натуру шкурника и эгоиста, все я,я,я,я,яяяяяяяяя!!!! В общем этой тогруте дали его в ученики, и глава закончена. Уфф! Ну что же, оценили мальца? Жду ваших мнений. #дети_кукурузы #фикопанорама #Мультифандом #длиннопост 6 января 2018
2 |
 |
|
|
Итак, что мы имеем.
Попадун первым делом убил ребёнка. Хорошего обычного мальчика, не сделавшего никому плохого. Убил и сожрал. И тут же начал рассуждать, какие остальные говно в моральном плане. Эпик вин. Даже если оставить в стороне стандартный ход говнофиков, когда попдун, попав в Гаре, видит чулан под лестницей, сразу делает дедуктивные выводы про дамбигада и уизлигадов, и это обязательно оказывается правдой, само начало с пожиранием - сразу превращают слова в лицемерную ебанину 5 |
|
 |
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , и это на фоне того, что он сам окружающих называет узколобыми фанатиками, ага.
Фанатики, они ж не любят, когда кто-то выпэндривается... Desmоnd , да ладно, почему лицемерную? Совершенно искренний темныш-бейнист с готтентотской моралью же. А-ля Дарт Мол. |
|
|
|
|
кукурузник
Ага, супер-дроид. Местные ну тууупые, не догадались дроидов делать. И броню носить. А по поводу силы и эзотерики, этот чувак, напомни, Землю уже завоевал, с таким-то могуществом? Или шестерил перед спецслужбами? Блядь, Халява, я думал, мерзее НЖ ты вряд ли что-то найдёшь. Прости, ошибся. 4 |
|
 |
|
|
>>"В эти часы я чувствовал себя последней мразью, но… Скажу честно – мне хотелось жить. Я поступил мерзко, уничтожив сущность, душу и само «Я» этого Брина, заняв его место. Но иного выбора я не имел. Либо он, либо я. "
Показать полностью
Тут событие порождено авторским произволом. А автора и ГГ хорошо бы разделять. >>"А фанаты, пишущие книги этой же тематики существуют аж с начала двадцать первого века. Я же, хоть к ним и не относился, но бывали случаи, когда я при полном отсутствии книг начинал читать их творчество. " Не понял >>"Данные субъекты тренируются во владении своей Силой лишь с помощью симбионта. В результате, тонкие тела этих субъектов практически не развиваются. Это сказывается на уровне развитости их интеллекта, тонких тел и прочих важных для оккультистов вещей." Как хорошо, что в 8-ом эпизоде по этому прошлись. Но оно и без него всё было ясно, сели думать головой. >>"Вместе с тем, мне пришлось вновь, как когда-то, убивать многие часы на разработку каналов внутренних энергий и медитации. Одной лишь их модификации было мало – со временем это даст свои плоды, но сейчас, требуется срочно раскачать себя, чтобы иметь возможность безболезненно пропускать через организм большие объемы энергии." Вон оно - энергуйство поперло! "Республика представляла собой весьма коррумпированную структуру. Это я уяснил для себя после подслушивания нескольких разговоров между мастерами. Причём коррупция процветает на всех уровнях. Начать стоит с сената, где каждый политик, или их объединение, защищают интересы отнюдь не демократии, а вполне конкретных личностей, а то и целых кланов." Открыл Америку! >>"И эти невнятные постулаты нам трактуют несколько наставников, каждый на свой лад. Но при этом, все сводится к тому, что все джедаи не могут иметь семью, друзей, поскольку привязанности могут вылиться в проблемы в виде потери самоконтроля!" Угу, Оби-Ван Кеноби: "Я считал тебя другом" >>"А уж о семье отдельная речь. Светляки очень боятся появления династий из чувствительных к Силе разумных, сиречь, обладающих врожденным развитым симбионтом." РВ? >>"И знаете что наш юнлинг сделал, пообещав себе не выделяться? Он соорудил своего дроида, причем боевого, снабдив его уймой сенсоров, бластеров и дав возможность быть мечником ( и махать световыми мечами). Гениально" Реван тихо курит в сторонке. >>"А попадун опять являет натуру шкурника и эгоиста, все я,я,я,я,яяяяяяяяя!!!!" Само по себе не столь ужасно. Опять же вопрос ценностей. Но вот вопрос разумности.. И лицемерия. |
|
|
|
|
Desmоnd
>Попадун первым делом убил ребёнка. Хорошего обычного мальчика, не сделавшего никому плохого. Убил и сожрал. >И тут же начал рассуждать, какие остальные говно в моральном плане. Тут скорее какакая-то уголовная мораль. Украл молодец. Дал себя обокрасть - лох. Ну и "кланы" с их интересами не прсото так в риторике - там же всё так же. В фиках где вокруг них всё вертится. Lados >вообще первое, что пришло в голову - чисто в свете старо-нового (Войны Клоунов же) канона - это как бедолага будет пытаться дружить с кристаллом для меча. Учитывая, что тёмные физически на это не способны (что там, они не факт, что разглядеть те кристаллы могут)... Проcто надо найти / сделать свой собственный. Да - условно светлый кристалл может и не подойти. Но боюсь, что мы опять видели одно и тоже, а выводы сделали значительно различающиеся. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , да обойти-то можно; нельзя сделать это так, чтоб никто не заметил.
Например, если даже кристалл найдётся, он же неминуемо в красный окрасится - раз он обретает цвет через общение с душой хозяина, а у местного героя как ни крути, а душа вполне темная. |
|
|
|
|
Lados
>>Например, если даже кристалл найдётся, он же неминуемо в красный окрасится - раз он обретает цвет через общение с душой хозяина, а у местного героя как ни крути, а душа вполне темная. Это вы переформатировались новым каноном? В топку всё старое, про поиск спец кристалов, про Винду, про... |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , я же сказал: старо-новый канон, "Войны Клонов" и сопутствующая продукция.
Уже там переписали лор о том, что такое кристаллы и как они соотносятся с джедаями. Я специально не касаюсь того, как кристаллы делают красными, это чисто новоканонный лор. И да, мне он нравится больше, чем староканонный. Он ближе духу того, что такое джедаи и ситы, чем унылый подбор минералов красивого цвета, идущий из кастомных мечей для компьютерных игр (а он идёт именно оттуда). То, что у Винду была ну вот такая душа, мне ближе, чем то, что он хотел выпендриться и сделал это. (Не в последнюю очередь потому, что этот лор был мною придуман этак в 2005 году, и меня радует, что я не один такой. Я даже толкования на цвета додумывал, хэх.) |
|
|
|
|
Lados
>>"И да, мне он нравится больше, чем староканонный. Он ближе духу того, что такое джедаи и ситы, чем унылый подбор минералов красивого цвета." А мне не нравится унылое непонимание глубокой неслучансти находки "минералов красивого цвета". Хотя это можно и совместить при желании. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , проблема в том, что в старом каноне не было ничего про "неслучайность" (и особенно не было про поиск). Там было исключительно про "хочу такой-то цвет, выбираю из предложенного/делаю искусственный".
Сама идея, что меч полностью продолжает дух джедая, что кристаллы - не просто минерал, а проявление Силы совершенно шикарна (в отличие от идеи пихать в меч крайт-жемчуг). |
|
|
|
|
Lados
Может потому что цвет - это просто цвет? Учитывая тысячи разных видов, разное цветоощущение и тому подобное сводить все к "красное - плохие парни", "синее и зеленое - хорошие, а фиолетовое у Винду" несколько примитивно? |
|
 |
|
|
Интересно, в ДДГ дальтонизм все еще наличествует?
А то для дальтоника, к примеру, что красный, что синий - одинаково серые.. Как философично. 4 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , в том-то и дело, что цвет - лишь одна из форм проявления (и мы не знаем, как именно их видят существа с другим цветовым восприятием, хех).
И есть не только синие, зеленые и фиолетовые. Еще желтые и оранжевые, как минимум. |
|
|
|
|
Lados
Угу. И как минимум один черный. Каноничный. Но речь шла о внезапном покраснении мечей при переходе владельца на ТСС. Хотя и не прямо. Где в логике мира прописано, что ТСС, "тьма" и прочая бяка это имено про такую длину волны? Почему не любая иная? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , если про логику мира, то "красный" - это визуальное проявление того, что кристалл "кровоточит", он ранен тьмой. Почему это проявляется именно так? Потому что люди - по-прежнему 80% населения Галактики, и "кровь" ассоциируется с красным цветом.
|
|
|
|
|
Lados
У кого ассоциируется? А если дело происходит на изолированном мире где живут существа с зеленой кровью? ТСС там будет с зеленым ассоциироваться? Или у нас глобальные представления массы людей и особенно одарённых оказывает влияние на реалность? Ппрямо как в каком-нибудь мире Тьмы? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , Сила, точнее, её проявления, связаны с реальностью и представлениями о ней, да. И это было всегда, вообще-то. (Точнее, всегда "человеко-ориентированные" проявления Силы списывались на коллективное-бессознательное.)
И нет, в изолированном мире Сила-то не изолирована от остальной Галактики О_о |
|
 |
|
|
А стоит ли наитипичнейший попаданческий фик такого внимания?
|
|
|
|
|
Lados
Ясно, вашу версию я услышал. (Тот случай когда эта неплохая рабочая гипотеза против которой я ничего н еимею, но концептуально она не проверяемая) >>"И нет, в изолированном мире Сила-то не изолирована от остальной Галактики О_о" Просто забавны будут эти процессы взаимодействия таких изолированных кусков через Силу. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , ну, я уверен, что в этом мире непременно придумают своё объяснение цвету клинка.
В конце концов, "цвет" - это вообще очень сложная штука. Например, миралуки вообще слепые и видят мир радикально иначе, но в обоих канонах они используют понятие цвета. Значит, где-то в Силе есть, эм, абсолютные цвета. |
|
|
|
|
Lados
>>Например, миралуки вообще слепые и видят мир радикально иначе, но в обоих канонах они используют понятие цвета. Значит, где-то в Силе есть, эм, абсолютные цвета. Началось про "звук паддающего дерева". Цвет - как квалиа, или цвет как характеристика излучения / отраженного излучения? |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , как квалиа, естественно.
Повторюсь, если слепой вид, который "видит" с помощью Силы и глубоко отлично от зрячих любого рода, понимает цвет и широко им пользуется (в т.ч. там, где это не спишешь на тупо заученные идеи) - в Силе есть, эм, что-то типа эйдоса цветов. |
|
|
|
|
Lados
>>"в Силе есть, эм, что-то типа эйдоса цветов." - недоказуемо. Непроверяемо. Скорее у миралук есть своё спектральное восприятие, достаточно общее на всех, что они могут коллегиально выработать понятия и названия своих цветов аналогично людям. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , первое честно проще, особенно если вспомнить про 80% населения и "Сила учится у нас, мы у неё".
Тем более, что цвета у людей и миралук вполне соответствуют друг другу. |
|
|
|
|
Lados
>>Тем более, что цвета у людей и миралук вполне соответствуют друг другу. Что сводится к восприютию, пусть и через Силу опосредованно, но все таких же физичесих явлений. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , мне ближе более идеалистическая (в философском смысле) концепция.
Точнее, мне она интереснее. |
|
|
|
|
Lados
Она требует веры. В том числе и от персонажей. Это мне отвратительно. А еще она недоказуема, а потому как следвие анализа канона сама по себе каноном быть не может. Даже если в нем тоже есть в это верующие. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , я в курсе, но к канону ваша идиосинкразия не относится никоим образом.
|
|
|
|
|
Lados
Относится. Прямо. Логика в анализе что реального мира, что мира произведения не отличается. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , "логика" и "требует веры" не исключают друг друга.
Ваша модель - материалистическая. Мне она не интересна, вот и всё. Мне куда интереснее Сила как платоновский "мир идей". |
|
 |
|
|
И он что, правда такой тупой, что вмногонаселенном храме как дурак, ходит в кирасе? Его ж моментально запомнят. А лицо с возрастом изменится, он же в ребенка попал.
2 |
|
|
|
|
Lados
>>"логика" и "требует веры" не исключают друг друга. - верьте во что хотите. В логически внутренне непротиворечивые системы никак не проверяемые но споосбные быть истинными. И нет моя модель не материалистическая, как это не странно. Я не постулирую и того ни другого. Прсото я не расширял здесь мысли. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , ну а какая?
Вариантов-то только два: или первична материя, или идея. Или Сила отражает мир, или мир - Силу. |
|
|
|
|
Lados
Никакая. Скептицизм. Адекватный персонаж на мой вгляд не должен однозначно утверждать ни первое (Сила отражает мир) ни второе (или мир - Силу). Иначе он верующий. То есть мягко говоря "неинтересный" персонаж. Хотя баланс между уверенностью в наблюдаемом и верой и зыбок. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , то есть, у вас лично в голове нет никакой модели, и вы на всё смотрите сугубо глазами персонажей?
Нуок. У меня есть, например. |
|
|
|
|
Lados
Есть несколько моделей, но до тех пор, пока нет возможнсоти их подтвердить / проверить через наблюдения персонажей (причем достатчоно специфичные, а не субъектвиные), никакая из них ничем не лучше любой другой. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , не, мне не понять.
Я автор, я создаю вселенную, я и решаю, какая модель верна, вот и всё. Поскольку в любом случае персонажи способны "наблюдать" лишь то, что я придумаю (или что придумает кто-то ещё, но всё равно - только так, как я лично это объясню). Никакой объективности нет и быть не может. |
|
|
|
|
Lados
Даже как автор нельзя знать всю истину - если не может в рамках этого же мира создать условия эту истину позволяющие проверить. Поскольку такому миру будет с той же справеливостью соотвествовать несколько и других истин. В меру моей же фантазии / фантазии персонажей / читателя. Даже моя истина, если она не доказуема, не супервентна моему же миру. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , и мы таки опять приходим к материализму: мир первичен, идея (модель автора) вторична.
В моей модели, мнение читателя и персонажей значения не имеет: я автор, я знаю истину просто потому, что я её придумал. |
|
|
|
|
Desmоnd
Напомню - этот хрен со своей типа силой не выделялся, таких полно. И небось если найдутся придурки, то их найдется кому приземлить. А вообще не был бы герой таким мерзким, на обзор бы не попал. Lados финикийский_торговец Касаемо кристаллов - это ну очень сложные материи, касаемо того какой цвет что значит. Насколько и помню, у джедаев было проще, они вслушивались в Силу, и находили наиболее подходящий им кристалл. А какой ( синий,зеленый, желтый) - уже десятое дело. И более того, форсеры вполне могли в случае чего запихнуть всякий кристалл, и уже с ним орудовать. Про цвета мечей - это привет КОТОРам с их джейской классификацией, и обоснуям отчего у Винду меч фиолетовый. |
|
|
|
|
Clegane
Нет, он типа этим нигде не светил. Но я заметил что автор даже-даже не упомянул что броня сделана на вырост. |
|
|
|
|
кукурузник
Глянул, что "Сенсор" этот не так уж и велик. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , могли, могли и чужим мечом махать.
Но тем не менее после ВК и сопутствующей продукции у джедаев есть специальные испытания, которые связывают рыцаря и его меч и прочая. И цвет типа отражает душу джедая. финикийский_торговец , там есть длиннющее продолжение, где попадец попал уже сразу в Энакина. |
|
|
|
|
Lados
Я знаю, даже листал. Не читал, но листал. Там еще упоротее. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , о да.
Я видел читения этого шедевра Костяном, и это был тот редкий случай, когда я был с ним согласен. Оно невероятно бредово и просто бездарно. ̶ш̶а̶р̶и̶к̶и̶ ̶Б̶р̶и̶н̶а̶ |
|
|
|
|
Lados
Новую РВ и новые фильмы я не воспринимаю, но согласен что меч для форсера - предмет еще и сакральный. финикийский_торговец Автор продолжил засовывать всяких экстрасексов в ЗВ. Хотя конец этого фика я еще разберу. |
|
|
|
|
Desmоnd
Собственно этот момент с пожиранием чужой души показателен. Либо он либо я - а хочется спросить попаданца: а зачем ты? Зачем ты этому миру нужен? Что в тебе хорошего? Может у тебя есть развеликая цель, которая немного тебя оправдывает? А хрена там. Нет ничего. 1 |
|
|
|
|
Lados
>>там есть длиннющее продолжение, где попадец попал уже сразу в Энакина. Оно короткое: Выбор Пути. +1152 планируется Макси, написана 151 страница, 20 частей в процессе И из той же песенки: Star Wars. Внутренний Фактор. +124 Размер: планируется Макси, написано 22 страницы, 3 части и Star Wars. Внешний фактор +177 Размер: Макси, 116 страниц, 12 частей |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , Войны Клонов - это ещё вполне старая.
(Ну и таки лор Силы _уже_ шире проработан в новой, и не страдает от того, что его прогибали под десяток разных игр.) финикийский_торговец , мне 152 страницы - вполне длиннющее. |
|
|
|
|
Lados
Длинное - это от 500 фикбуковских страниц. Субъективная конечно характеристика. |
|
|
|
|
Lados
"/это притом, что я совсем не фанат джедаев"/ - а это как после просмотра Матильды, когда все адекватные люди говорили, что при всех своих минусах Николай Второй таким не был. Вот и тут, при всех минусах и проблемах у джедаев, такое из них лепить - совсем мерзко. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , вот да.
Уровень "дамбигад зизишный". 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Я кстати, против магии и эзотерики не имею ничего в плане литературном / среди попаданцев, но ЗВ подходит только классические, так сказать концептуальные виды шизотерики. (тут частенько это зовут концептуальной магией, кстати она вполне канонична) А не это энергуйство - оно там совершенно чужеродно. |
|
|
|
|
Lados
Такой же очевидный, неуклюжий и дурацкий. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , и не вяжущийся с каноном.
И вообще это дамбитуп. |
|
|
|
|
Lados
Нет, в рамках програмы "в поисках дна" я тут уже в прошлом обсуждении опуса Левина называл один такой фик. Вот там дамбидаун с поправкой на ЗВ. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , бог ты мой, что, есть ещё хуже?
Опишите что ли вкратце... 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Да не было там никаких "либо". Чувак попал в малыша и просто пожрал его. Исчез бы он, не пожри? В тексте такого нет. Сидел бы на задворках, вдали от штурвала. Случайно попал? Нет, он изначально направлялся попадать в кого-то. Так что пиздит, пидор, пиздит. 3 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , опять же, всегда есть вариант "договориться и делить тело". Или на худой конец "стать единым целым".
Так что "сожрать" - не единственный выход даже в заданных автором условиях. |
|
|
|
|
Lados
Есть одна срань, где попадун попал в ребенка, которого злы жыдаи забрали у родителей, убив их. |
|
|
|
|
Присоединяюсь. Что может быть хуже?
|
|
|
|
|
Desmоnd
Вот именно, что это пидор поганый. А про автора я или про персонажа - сами разделяйте. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , а это кстати в РВ случалось.
Спасибо тёте Трэвисс, сколько помню, и её мандофапству. |
|
|
|
|
кукурузник
Разделять автора и персонажа в ногебаторских мс-фиках, это все равно, что разделять авторицу и попаданку в Хоббита. У этих сиамских близнецов слишком много общих органов. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
А вот за это зачет! Lados Трэвисс как по мне хотя бы пишет получше, и причинно-следственные связи у нее лучше. Во всяком случае все вместе книги авторов РВ образовывали многообразие вариантов как оно в ДДГ бывает - а дерьмоавторы выводят аксиому из одного случая. Джедаи убили родителей чтобы забрать ребенка? Они всегда так делают, пидорги! |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , ну это да.
Я просто указываю, что прецеденты в каноне были. (Хотя я счастлив, что Трэвисс сгинула вместе со всем своим маразмом) |
|
|
|
|
Lados
А я еще до ее доберусь. Что до канона, то он отличался многообразием, где все было неоднозначно. И соединяя разные точки зрения, можно было вывести что и в Империи, и в Республиках, и в разных организациях было разное, и хорошее, и плохое. Выходил интересно - а теперь на основе этого хорошего мира пишут такую срань. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , мне нравятся в целом оба канона.
Но в обоих есть то, что мне хочется выбросить и забыть навеки))) 1 |
|
|
|
|
Lados
Кхе-седьмойэпизод-кхе! |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Desmоnd , ВЕНДИГ (хотя в виде комикса оно наверное будет терпимо; хоть бы адаптацию сделали, что ли, это ж читать невозможно).
И первый гомикс про Вейдера. В старом каноне список больше, но там и канон больше. |
|
 |
|
|
Признаюсь в страшном для собравшихся - я не люблю ЗВ. Сея франшиза никогда не вызывала у меня интереса и я честно видела 1.5 фильма из всего объема. Ну и, благодаря растиражированности и популярности ЗВ в народе знаю основных персонажей и основные ключевые позиции. Но, знаете что? В случае данного текста мне это нисколько не мешает, потому что даже на уровне приемов, которые универсально и с малыми поправками на ветер применяются в любом фандоме, автор... а автор-то жжет в сущности. И лучше б он сжег, конечно, но он, увы, еще и пишет.
Показать полностью
Попытку провести уже оскомину набившую, любимую многими жгущими авторами политику серой морали (которую в данном случае для краткости можно смело назвать осериванием) я везде узнаю безошибочно и под соусом любого сеттинга. Ситхи ему не такие уж плохие... он бы для начала хоть на парочку живых ситхов посмотрел, пообщался там, так сказать, пообитал среди тех, кого при помощи ваниша и такой-то матери отбеливать пытается. Хотя зачем ему, с другой-то стороны? Уже по первой главе видно, что джедаи - п*дорасы, и ситхи тоже п*дорасы при любом раскладе. Потому что, что? Верно - потому что д'Артаньян у нас тут будет только один. И это - главгерой. Что за псевдоосмысленную хрень он нагородил про тонкие тела, энергетические потоки и прочую внутреннюю свою переорганизацию, мешая французский с нижегородским я даже переспрашивать не буду. Ну нафиг. Ладно, автор знает много умных слов, автор молодец. Зажмуримся, отвернемся и допустим, что это все так и работает. Но зажрав одного ни в чем неповинного ребенка, он с наслаждением оттягивается, лупя второго, пользуясь превосходством в знаниях и прочем... а сколько дяде лет, не напомните? Что-то амбиции у него и поведение - не взрослого человека, а как раз школотрона, который пользуясь превосходством в массе тузит малышню по туалетам. Но в целом это конечно честно со стороны автора - он не оставляет своему читателю возможности обмануться. С первой же главы предельно четко ясно, с чем мы дело имеем и с кем, и дальше нас ожидает миллионная вариация на тему "низводить и курощать". Все что движется. А что не движется - пнуть так, чтоб задвигалось и тоже курощать. 5 |
|
|
|
|
Nelladel
о да, осеривать в фандоме ЗВ любят, прямо до усеру. Правда беда в том, что во вселенной ЗВ хватает своей серости ( неоднозначные ситуации, неоднозначные поступки, политика, сложные моральные выборы), а попытка внести свою, часто ничем хорошим не заканчивается. Ну и да, осеривание мы видели в прошлом году, когда Нормальная Жопа куралесила в Средиземье. Кстати, как можно назвать этого кадра? 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , Бред?
Хотя Брин идеальное имя: похоже и на "бред", и на "дрянь". |
|
|
|
|
кукурузник
Нормальная Жопа осеривала от души... там ее стараниями вообще не осталось никого, до кого бы не добрызнуло. А что касается вашего вопроса... *задумчиво затягиваясь* Да Пахом он. Судя по его выкладкам - экстрасенс он еще тот. Махровый такой. Развесистый |
|
|
|
|
Lados
Брин ведь кстати не виноват ни в чем. Жил себе, может был бы хорошим джедаем - а в него вселилось... Все я понял. Отныне его звать Олень, в честь автора. |
|
|
|
|
Nelladel
хотя Пахом тоже неплох. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
Nelladel , и сладкого хлеба полный фанфик...
1 |
|
|
|
|
Lados
Не без того. Он вообще во многих областях эксперт - Пахом, метафизический гном. На все руки мастер, прямо как и главгерой 2 |
|
|
|
|
Нет. автор реально не понимает, что пишет. Это получидось дурак дурака везет- малокомпетентного джедая (причем совсем не факт, что она малокомпетентна) приставили к злому и глупому ученику.
|
|
|
|
|
Clegane
Там он дальше ее описывает как дуру, которая слабачка и дура. Вот уж походу решили их утилизировать. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , вопрос в том, является ли она таковой де-факто, а не только по его словам.
А то такие придурки часто пытаются написать дураков, а выходят единственные адекватные персонажи. 1 |
|
|
|
|
Lados
это мы далее увидим. Вообще текст так хреново вышел, что не знай я правды о ЗВ, не поверил бы автору, уж больно он джедаев очерняет, тянет разобраться, что к чему. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Да вот я джедаев нифига не знаю, например, но автор настолько старательно и смачно их дегтем мажет, что начинаешь понимать, что дело тут не чисто. Прямо вот все пороки человеческие и все им на шею - странновато сие, если учесть, что в галактике они считаются одним из оплотов морали. Нет, понятно, что и они там не идеальны наверняка и у них своих темных пятен хватает, как и в любом в принципе ордене с закрытой системой (возьмите те же рыцарские), но автор впрямую заявляет, что "в далекой-далекой галактике" все спошняком дураки, ибо у них тут под боком такое кубло почище приснопамятных ситхов, а они ни ухом ни рылом. И только главный герой знает правду! 2 |
|
|
|
|
Nelladel
Особенно прекрасна история о том как жил такой крутой и хороший джедай, но однажды полетел захватывать преступников - и увидав бордель, повредился в уме. Уже не верю банально на том, что такую историю не будут делать достоянием всех и вся. 2 |
|
|
|
|
Да в этой истории прекрасно все - начиная от морально-нравственной и психологической подготовки джедаев со стажем, которые тянут на юных семинаристов, ни разу в жизни не сталкивавшихся с ужасами галактического бытия, и заканчивая вот этим:
"А ведь всё началось с того, что светлый, вместе с пограничным контролем одной из систем, смог захватить судно работорговцев, в котором везли юных девочек различных рас. Говорить о том, что с ними делали торговцы живым товаром не стоит – и так понятно". (с) Ничего. Работорговцы делали с живым товаром целое нихрена и еще и кормили в довесок. Потому что им этот товар надо продавать еще и он должен до покупателя доехать в максимально кондиционном состоянии. Тем более, если речь идет именно что о юных девочках предназначенных на продажу не поломойками и кухарками, а наложницами. Между прочим с точки зрения работорговли - одна из самых ценных категорий товара. Круче только если еще и девственницы. 2 |
|
|
|
|
Кстати вы говорили о большем дне. Более глубоком то есть. Я думаю, что вы имея опыт работы с мадам Зизи ппереключитесь на Даркето3, или это только в планах? Или моя догадка не верна?
2 |
|
|
|
|
Nelladel
У нас попадун дурак (видимо по жизни, и только паранормальщина дала ему путевку в жизнь), и не понимает таких вещей. Но даже если предположить что эти работорговцы дураки, и вдоволь поигравшись с рабынями собирались их продать, то с чего это крутому и опытному джедаю с катушек слететь? Он же дипломат и сыскарь, значит должен знать о неприглядной изнанке мира, а по долгу дипломатии бывать в мирах, где жуткие традиции. Так чего он с катушек слетел? 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Все верно, но с наскока на такое лезть я не могу, надо подготовиться. |
|
|
|
|
кукурузник
Все они там те еще Энштейны, вот что я скажу, дражайший сэр. И главный среди них - автор. Политика осеривания - штука далеко не новая и в принципе даже имеющая право на существование. Почему нет? Но здесь она проведена настолько неизящно, топорно и грубо, настолько громадные дыры прогрызает в логике и в себе самой, что даже трехметровой палкой в это тыкать и то неприятно. Как это с чего? Он увидел, что рабыням в полете на обед курицу дали, а рыбу - даже не предложили. И он взбунтовался! Кто ж такое потерпит? 2 |
|
|
|
|
Nelladel
Почему-то во всех книгах, где происходит "обсерание", где "тьма - не зло", выходит, что тьма - чернейшее зло, где нет "серого", а есть гг, по совокупности поступков - мразь и подонок, который, как положено подонку, просто не видит в своих поступках ничего дурного. Ну и, заодно, и в поступках своих единомышленников, если они не направлены на самого "обсератора". Кстати, за термин "осеривать" спасибо. Он ёмкий и хлёсткий. Особенно в модификациях 2 |
|
|
|
|
Nelladel
Рабыни ели мясо бант! Не спросив, есть ли веганы. А еще жестокие рабовладельцы сервировали стол неправильно, положив вилку не с той стороны. Любой от такого повредится рассудком! 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Не, я придерживаясь морального релятивизма и описывая некоего полутрикстера все же стараюсь писать вканонных и ситов и джедаев. Не особо пока про них что написал, но зачем пинать в общем то не дурных одних и обелять очевидно не совсем адекватных других? Вот какие цели преследует автор, поливая дерьмом джелаев (необосновано) и обеляя ситов и им подобных? Какое в этом удовольствие, какая цель, что это дает для сюжета? Честно, не понимаю. Позволяет в этой серости придумать оправдания ГГ или еще кому-то? |
|
|
|
|
Desmоnd
Или же выходит переворот сторон, когда добрые дела обозначаются как мерзость - хотя нормальные люди видят что тут все нормально. И наоборот. |
|
|
|
|
кукурузник
Угу, единственное злодейство - расхождение с людоедскими понятиями самого героя. Как раз прекрасно ложится на обзор того фика завязочки. Как для матёрого уркагана "менты суки", пусть даже речь идёт не об оборотнях в погонах, а о честно делающих свою работу операх. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Вот только мы люди адекватные, и не будем ориентироваться на логику уродов и мразей. Они не оценят. |
|
|
|
|
кукурузник
Не подменяейте ценности логикой пожалуйста. Ей больно. |
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
А пожалуйста )) Пользуйтесь наздоровье. Просто грамотно проводить политику серой морали нужно уметь. На это требуются недюжинные способности. А в большинстве случаев мы имеем дело с банальной подменой понятий. Прекрасна та тьма, которая многомерна, то есть когда зло - оно конечно зло, но ты можешь понять почему оно такое вот, а в идеале - что зло не состоит только из одного зла. То же и с добром, впрочем. Но это слишком сложная задача, тут придется очень уж загоняться. Куда проще не париться и просто осеривать. И да, как и говорит кукурузник - еще один любимый ленивый ход, это просто даже не мудрствовать и навесить на каждого героя табличку с указанием "плохой/хороший" при этом даже не меняя больше ничего. Плевать что поведение и реакции героев при этом расходятся с присвоенным маркером. И так сойдет (с) П.С. А еще они не признавали равноправия и не считались с мнением тех из рабынь, которые утверждали, будто они еще не определились со своей половой принадлежностью, жестоко обзывая их женщинами. 3 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Я думаю что цели осеривания здесь в первую очередь - не только найти оправдание для ГГ и его дальнейших поступков, но и дать этому ГГ а) право свысока смотреть на джедаев и в лучших традициях Лоханкина вопить "Волчица ты, тебя я презираю!" (с), ну и б) Показать насколько все же наш метафизический гном умнее и проницательнее окружающего его сброда - он-то разобрался что к чему с наскока, а остальные вон сколько лет не вдупляют. 2 |
|
|
|
|
Nelladel
Смотреть с высока на джедаев есть и без того поводы. Каноничные, правда в зависимости от персонажа и его понимания философии и ценностей ордена. 1 |
|
|
|
|
Nelladel
Уж на что я люблю некоторые фики по ЗВ немного нагибаторские - но там персонажи работают над собой и трудятся ( а не так что был экстрасенсом, и через это стал крутым в ЗВ), плюс местные реалии их осаживают. Ты хочешь танк на гусеницах? Так этого добра и так хватает. Хочешь систему залпового огня? Это лабуда, но тоже есть. Хочешь технику переделать? А лицензия сотрудника КБ у тебя есть? Это как в нормальных работах. Здесь не так. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Мне тут любопытно, но причисляет ли вы Искусство войны к нормальным работам? А то я не помню на какой главе это бросил читать - больно много автор чуши пишет. А народу нравится им еще подавай. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
На уровне хорошего середнячка. Там вообще плавает, то годно, то плохо. Но мне нравится. Впрочем с Эрдванычем вровень не поставлю. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну в этом вопросе мои полномочия - все (с). В смысле, поскольку я канона не знаю фактически, мне трудно судить, что представляют из себя канонические джедаи и есть ли у героя поводы смотреть на них свысока или нет. кукурузник Здесь точно не так. Здесь как "в лучших домах ЛондОна и Парижа". В смысле в худших вариантах попадунства - герою дают все и сразу по мановению авторской левой пятки. И вся его работа над собой пока выражается в двух предложениях с закорючкой. Которые, к тому же пусты как мой холодильник и не оставляют ощущения, что он вообще чему-то там учится, как-то там старается и что-то там делает. Создается впечатление, что он - и так красава (нет). 1 |
|
|
|
|
Nelladel
У героя оказавшегося в мире ЗВ, нет права смотреть на джедаев свысока. Они местные, и куда лучше него адаптированы к миру, а он пока никто, и звать никак. |
|
|
|
|
кукурузник
В эрдваныче использован наитупейший прием выглядищий как "вся галактика тупая - мне виднее" |
|
|
|
|
кукурузник
Зависит о ценностей и философских вглядов персонажа. Очень даже есть. Аргумнент "они местные" можете приложить к любым местным же? Хорош аргумент? Сам по себе, без конкретики? |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Да и здесь, по-моему, действует тот же принцип про "вся галактика тупая - мне виднее". Ну или по крайней мере что-то на него похожее. кукурузник По меньшей мере прежде чем смотреть свысока на этих самых местных - стоит как следует разобраться в диспозиции, присмотреться и к ним, и к реалиям мира. И тогда уже определиться с мнением. У автора все это занимает два абзаца в первой главе. И опять же, как и в случае работы над собой - как там не чувствуется затрачиваемых героем усилий, так в тексте в целом абсолютно не чувствуется времени. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Пффф, там зато персонаж в моральном плане лучше, и знания понятно откуда, и канон по мере сил к лучшему меняет, и обгадинга персонажей нет ( за Падме особое спасибо). И если там галактика тупая, то боюсь спросить где умная. Nelladel Я вот так и не понял, персонаж автора потрудился самому справки навести, или включил свое кривое представление? Вот повторюсь, история про поехавшего джедая - откуда он ее знает? Джедаи в коридоре сплетничали? В нормальных фиках попаданцы изучают, прикидывают, размышляют, лезут в местный интернет, волнуются что их представления о мире окажутся ложными наконец. А тут непонятно что. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Ну, если вы присмотритесь к тексту, вы найдете крохотные такие попытки "сослаться на источники" - это подслушанные разговоры, раз и какие-то загадочные летописи - два. И все. По тексту выходит, что этого ему хватило чтобы составить полное, объемное и, главное, безошибочно точное мнение. А уж сомневаться в своей правоте и допускать, что ты можешь неверные выводы делать на основе скудной подборки источников - вообще не царское дело. 3 |
|
|
|
|
Nelladel
Я не могу себя считать самым лучшим знатоком ЗВ, но вроде как у юнлингов очень насыщенный учебный день. и не думаю что доступ к библиотечным материалам совсем уж безлимитный. Впрочем чего это я? Очевидно же что все по его убеждениям, а это так, слабенькая отмаза, откуда он такой умный. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
"и не думаю что доступ к библиотечным материалам совсем уж безлимитный." Ага, а еще нет 6+, 12+ итд. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Пффф, там зато персонаж в моральном плане лучше Вы оцениваете фанфик по моральным воззрения ГГ? |
|
|
|
|
кукурузник
Вот и я недоумеваю - что это вы, мой дорогой критик, логику пытаетесь подвязать к тому, в чем ее нет? Забавно - вроде бы на прошлых наших свиданиях в ушедшем году мы все уже сталкивались с этим. Но там у нас в авторах была девочка, а девочки вообще часто грешат подменой общей логики логикой женской. А тут - мальчик, однако, копните глубже и выяснится, что с логикой у него тоже какие-то глубинные нелады. Ну что за люди... опять все с потолка падает. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Как минимум мне будет неприятно читать фик, где мораль главных героев кардинально не совпадает с моей. Я не настолько мазохист, чтобы мучить себя настолько. Тем более что это все опыт. Если ты против расизма, а автор пишет что расизм это хорошо - такой текст сложно оценивать положительно. Nelladel Просто мне обидно, что люди выбрасывают на мир свою хрень, не потрудившись создать обоснуй. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
*мрачно* Обоснуй для слабаков. Это мы тут сидим над главами по полмесяца, кропотливо этот самый обоснуй выискивая в каноне или создавая с нуля при помощи логики и незлого тихого слова. А некоторым и так хорошо. И их таких, заметьте, дофига. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
"Как минимум мне будет неприятно читать фик, где мораль главных героев кардинально не совпадает с моей. Я не настолько мазохист, чтобы мучить себя настолько." Главное чтобы мир адеватно реагировал на их поведение. Автор может выписывать любую мораль персонажей, имеет значение отсутвие лицемерия или оправдания через общество того, что в обществе не оправдывают. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Нет, ну это само собой. Вот только редко кто из авторов что выписывали мораль мне неприятную, делали ее "одной из". Как правило если речь идет о мразотности главного героя - то все это одобряют. Если главный герой блядует - то это подается как норма. Если расизм - то он прекрасен. Если религия - то только в виде фанатиков вроде ИГИЛ. Такое упрощение отвращает от текста. 2 |
|
|
|
|
FatCat
Дальтоников не замечал, плюс глаза лечат - но было бы прикольно :) Есть миралуки - они без глаз, видят через Силу. |
|
|
|
|
кукурузник
А шарды, емнип - и вовсе кристаллы, им ВИДЕТЬ нечем. Обратное "преломление"? "Модуляция-демодуляция" Силы? Собственно ЦВЕТ имеет значение лишь для тех, у кого есть палочки-колбочки и тому подобные катаракты. Прочие (а ДДГ - она... большая и много в ней гитик) должны обходиться чем-то иным, а стало быть - не свет и "ROYGBIV (КОЖЗГСФ)", а, к примеру, температура и "пиздец+ ...0.. пиздец-", влажность и (ГЫ! сам придумай;)) и другие характеристики реальности, сиречь, ощущения, в коих она нам дана. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
FatCat , миралука воспринимают мир с помощью Силы, но тем не менее имеют понятие о цвете, свете и т.д., так что всё несколько прикольнее.
|
|
|
|
|
Lados
Понятие - вещь спорная. Можно иметь определение из учебника - пять строк некрупным шрифтом. И теорпостроения на его основе. ПОНИМАНИЯ - не будет. Будет фигурально, шкаф с ячейками, на которых, к примеру, написано: снаружи "теплое" и внутри записка "это есть хорошо и приятно", с примечаниями типа "если ты не снеговик". А также, сноски и ссылки на непонятные термины, которые придется объяснять в понятных и ДОСТУПНЫХ. И все ЭТО - чтобы заменить простое ПОЩУПАТЬ, ибо вопросивший, по сюжету, лишен тактильности. Так и со зрением. Простое "видят через Силу" - не канает, когда уже имеешь представление об элементарной физике и анатомии. Я, вот, вижу ЧЕРЕЗ очки. А через Силу - что угодно, но только не "видят". Для "видения" глаза - таки нужны. Или хотя бы - зрительный отдел мозга, коль скоро мы придумали Мёрдока-Сорвиголову, что "видел" через слух. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
FatCat , не совсем.
Миралука пользуются понятиями цвета и даже ассоциируют цвета с определенными образами и ощущениями, и вообще имеют представление о том, как мир _выглядит_. Шарды, кстати, тоже. И те, и другие именно видят (а шарды еще и слышат, например) мир с помощью Силы. Можно перепридумать их себе так, чтоб этого не было, кто мешает. Только это будет личный хедкрабканон, а не мир ЗВ. |
|
 |
|
|
Я в свое время на самиздате наткнулся на фик по ЗВ "Его сын". Вот это самое дно на мой взгляд. На данный момент его пока ни что не переплюнуло (упоминаемую тут "чужую жизнь" не довелось читать).
Такого облизывания ситхов я пока еще не встречал. Один только Люк-Люцифер чего стоит. |
|
|
Lados Онлайн
|
|
abear , а это не даркето та самая, нет?
З.Ы.: продолжая тему "в поисках дна": на свете есть фанфики по "Детям против волшебников". Написанные на полном серьезе. 1 |
|
|
|
|
Lados
не знаю. На самиздате это некто Захарова. |
|
|
|
|
Lados
abear Да, та самая. Встречал. Она мой фик хвалила но и фик "Чужую сторону" тоже. После такого трудно оценивать это как положительную информацию. Захарова (си) = darketo31 1 |
|
|
|
|
суперспособности и безусловное моральное превосходство
drop 1 |
|
|
|
|
Lados
Не-не-не. дело совершенно не так. Я - знаю. У меня был период депрессии в связи с резким паденим зрения, до того, что я даже подумывал о регистрации в местном отделении ВОС, и искать работу там. Хвала богам, процесс остановился и даже пошел возрастной уже откат. Но контактики оставались и кое с кем общаюсь доныне. Так вот главное, что я усек из общения с этими охуительными, собственно, людьми: слепые от рождения - НЕ ИМЕЮТ той же картины мира, что ослепшие. У них никогда не будет понятия цвета. И белый лист бумаги - совершенно не то, что и белый снег и белый белок вареного яйца. Это - как стопиццот имен снега у эскимосов. Нет зрительного центра - не развит он - НЕТ понятия. И не будет. 1 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
FatCat , и что?
Эти слепые не видят мир с помощью Силы. В нашей реальности её вообще нет. |
|
|
|
|
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , миралуки (и некоторые другие виды) способны к этому от рождения.
Но почти каждый врождённый талант может быть изучен сознательно, как-то так (не помню уже, где это было, но было точно). В языке миралука точно есть обозначения цветов, например. Хотя "видят" они чёрно-странную хрень. Оба факта из котор-комикса. |
|
|
|
|
Lados
Показать полностью
Слепые - не ВИДЯТ НИЧЕГО. У них просто не может быть цветовых ассоциаций, как вы не поймете? Они могут воспринимать мир посредством иных чувств, что есть в их распоряжении. Даже пресловутое "щестое". Да хоть третье око. ВИДЕТЬ - это лишь для тех, у кого есть ГЛАЗА. Или иные СВЕТОчувствительные элементы. Пусть у миралук есть некий "отдел Силы" головного мозга, тот, что ответственен за восприятие потоков Силы и ее колебаний, да хоть теорию струн припашите, неважно. Нет зрительного отдела, нет зрительной памяти, нет связанных с реальностью понятий и образов? НЕ БУДЕТ НИКАКОГО "ВИДЕНИЯ". Что угодно другое, вплоть до "сепуляции сепультуры сепулек" - но НЕ "видение". А то что миралуки "оперируют понятиями и ассоциируют цвета" (которых никогда не видели, ага) - тривиальный проеб автора-основоположника, изначально уверовавшего в магическую формулу "Это, брат, ма... пардон, Сила". И решившего выдумать расу, отличительным признаком которой будет отсутствие органов зрения - видимо для усиления всех остальных чуйств. Кстати, не знаю, все ли в курсе, но название расы с японо английского переводится как "глядя-видеть". "миру" - смотреть, видеть. "лук" - то же самое. |
|
|
|
|
FatCat
Учитывая, что сила - всеобъемлющая нёх ДДГ, то это объяснение достаточное, и без глаз миралуки видят большее, а не меньше полноценно зрячих людей. Не только цвета. Сила завязана на живых существ ДДГ. И они вполне могут иметь зрение, покрывающее этот диапазон. Не видеть их глазами, но что-то близкое. ЗЫ. Хотел бы я увидеть мир глазами рака-богомола 2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
FatCat , ну понимаете, всё это красиво и весело.
Но. МИРАЛУКИ ВИДЯТ С ПОМОЩЬЮ СИЛЫ. Точка. Это канон. |
|
|
|
|
Знаете люди, я упустил/обрезал еще один момент хвастовства этого утырка. Он прется от себя, что он драться умеет, а джедаи мол без меча все валенки.
И пусть в ВК был идиотский эпизод отчасти играющий на этом, это бред и глупость. Во-первых джедаи помимо меча используют Силу, и потеряв оный, могут вас толкнуть, притянуть, раздавить, обмануть ваш разум, пустить молнию - словом до кулаков может не дойти. Во-вторых джедаи умеют укреплять себя Силой (поэтому они могут выдерживать жару, холод, загазованную среду и даже вакуум. Что им стоит укрепить себя, чтобы выдержать пару крепких ударов? В-третьих джедаи - организация мультирасовая. А у разных рас, разный болевой порог, размеры, и преимущества организма. Грубо говоря трандошанин-джедай ( а были и такие) не ощутит ваши кулачки своей шкурой, но может царапнуть. А фаллиен выпустит феромоны, вы себя забудете. Про вуки молчу. 2 |
|
|
Lados Онлайн
|
|
кукурузник , хосспаде... он упоролся?
"Джедай не может в одиночку противостоять армии" и "не умеет драться" - разные вещи. |
|
|
|
|
Desmоnd
Это у которого самый большой диапазон различимого света? |
|
|
|
|
Lados
Он идиот. Автор. 1 |
|
|
|
|
pinky95
16! 16 рецепторов против наших трёх. Идеальная машина убийства. http://interesko.info/rak-bogomol-super-opisanie/ |
|
|
|
|
Desmоnd
Да, читал как-то. Меня больше скорость и сила его атаки поражает. 1 |
|
|
|
|
Новый обзор готов, я его сделал. И сегодня я счастлив.
|
|
|
|
|
кукурузник
"Винду предлагают взять парня в падаваны ( в шесть или восемь лет)" Да нет, в начале главы же было сказано, что ему десять лет - когда он сожрал душу этого ребенка. А три года спустя - соответственно, тринадцать. Кстати, ЕМНИП, этот фанфик я дальше первой главы и читать не стал - сначала попаданец-мразь (ага, ему просто жить хотелось - вот не верю я, что настоящий спецназовец при выборе во время спецоперации, например - прикрыть ребенка своим телом от гранаты, или наоборот, прикрыться от нее телом ребенка - выберет второе... или это тут какой-то "необычный" спецназовец?), а потом поливание грязью джедаев - ну я его сразу и бросил - не мое. 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
