"не чувствовалось, что Слизерин это Аристократы"
Снейп так вообще голову не мыл.

Снобизм на факультете есть. Иерархия есть. В книгах есть момент, из которого можно сделать вывод, что Снейп копирует манеру речи Малфоя (растягивает слова). Клуб слизней - это детище Горация, но его проецируют на весь факультет. Полукровка Том демонстрирует хорошие манеры в воспоминаниях, не понятно откуда у него это. Могли в приюте натаскивать, готовить слуг для богатых маглов, могли на факультете обучить.

мозгомышка
Снобизм и Иерархия не равно Аристократия. Я могу быть сколько угодно диким бугаем с дубиной, что будет пренебрежительно относиться к другим племенам. Да и иерархия была даже в племенах. В конце концов, она есть везде. Клуб слизней так же не равно аристократия. Вообще при чем тут он? Клуб как клуб. Собирает известных людей, но Аристократия? Лол, нет. Но как вариант объяснения возможен с натяжкой.

Том мог и сам выучиться, все же для него важно было не ударить в грязь лицом, раз пригласили.
Копировать манеру речи, вы уверены, что Аристократы так выражаются? Очень уж сомневаюсь, душенька, очень уж сомневаюсь.

Наблюдaтель
Лол) Да, можно было и это в шутку упомянуть.

Я думаю, это говно растет оттуда же, откуда мысль чистокровный = аристократ. Или мысль о том, что магглорожденный = невоспитанный = бедный. Ведь не бывает же магглов-аристократов.

А тут еще и гротеск какой: не просто вежливый, а использует вычурные слова, и даже говорит(!) Вы с прописной, не просто красивый, а до омерзения роскошный.

Просто люди странные.

Крэбб, Гойл, Маркус Флинт и другие члены команды по квиддичу показаны в книгах не аристократами, а, напротив, скорее неотесанными крутыми братанами, Милисент Булстроуд - мужеподобная грубоватая девица, Панси Паркинсон - слизеринская Лаванда Браун, Драко Малфой просто обычный выпендрежник, при этом совершенно лишенный умения держать себя в руках и невозмутимой вежливости - главных качеств аристократического воспитания. Да и Снейп как глава факультета демонстрирует на каждом шагу отнюдь не великосветские манеры. Где фикрайтеры берут этих аристократов?

Хорошие манеры (за исключение моментов, когда его Гарри выводит из себя) и правильную речь демонстрирует Снейп и ТЛ, местами Люциус.
Отсюда и идет.
Дети - они подростки, в том числе и на слизерине. Там никто из них не демонстрирует хороших манер, ни один факультет. Но это возраст такой.

Фанон такой фанон.
Это что-то типа Дамбитупогада.
Обоснуй? Какой обоснуй?
Все написали - и я написал, зачем думать?

Ну, манера Драко и Люциуса растягивать слова - это действительно особенность английского аристократического выговора. Что Гарри этого не понимает при первой встрече - так он очень многого в том мире, в который попал, не понимает. Драко ему прямым текстом сформулировал главный конфликт всей серии: "некоторые волшебники [считают себя] лучше, чем другие" и что он понял? Что Драко - противный мальчишка. А аристократизм - это, конечно, не манеры, а вот то же, что есть, скажем, у Толстого - все друг другу родня, все всё про друг друга знают. Поэтому и нищие Уизли - вполне себе аристократы. Что авторы фиков, мягко говоря, слабо представляют себе реальное высшее общество - что есть, то есть. Но Роулинг вполне честно (и ядовито) его описала.

Соскучилось быдло по барину, хоть в фичке блахародного господина найти.

Определитесь, вас бесит, что Слизерин - это "Аристократия" или ООС с роскошью и детским этикетом?

То что пишут про аристократов - не удивительно.
В каноне есть пример очень богатой семьи, и это не нувориши. У них старинный мэнор, стильное внутреннее убранство, прислуга и красивые платья. Ну и британский снобизм, куда ж без него.
В каноне соблюдены все атрибуты маггловского аристократизма.

Я вообще не понимаю возмущения фиками на тему аристократии. То, что иногда это читать смешно, канон точно не виноват. В любой *номинации* есть трешак.

Lasse Maja
Меня раздражает фарсовость и однотипность происходящего. Причём не подтвержденное фактами. И становится смешно, поэтому раздражает. А поскольку одно вытекает из другого...

Ithil И от того забавнее наблюдать того же Малфоя, что своим пафосом, скорее раздражает, и вызывает желания посочувствовать чем подумать что-то о аристократах. Даи опять же Английские Лорды нифига не аристократы в том понимании, что привыкли все думать, например у нас в России. А уж то, что они якобы богаты... Не все уж точно.

Mурзилка
Снейп? Внушает иногда, но это больше Рикман внушает. Канонный Снейп и манера речи, особенно его цепляние к Поттеру... Аристократ? Ха! Обиженный быдлан, не более.

Mурзилка
Я вообще не понимаю возмущения фиками на тему аристократии. То, что иногда это читать смешно, канон точно не виноват. В любой *номинации* есть трешак.

Я не виню канон, я пытаюсь понять откуда это пошло. Я раздасадован тем, в что это все вылилось, это несколько... Тупо...

В принципе, в каноне именно что показаны "аристократы" - потомки старинных семей с наследственными мэнорами и богатствами, занимающее высокое место в обществе. Куда уж аристократичнее? И Снейп таки аристократ - по материнской линии и обедневший, правда. Другое дело, что они, скорее, высмеиваются, и потому показаны точно как "мещане, кулаки и эксплуататоры" в советское время, а не с любовью выписаны - как в Аббатстве Даунтон, например.
Так что фикрайтеры восстанавливают справедливость, пытаясь показать "хорошую сторону аристократии", но ориентируются при этом на собственные понятия аристократии, почерпнутые из любовных романчиков ("он такой холодный и молчаливый, воспитанный в лучших королевских традициях, а потом встречает ее и открывает в себе фонтан нежности и страсти").
Плюс реализация собственных фантазий ("если б я был султан, я б имел трёх жён", а также тыщу платьев, двадцать карет с белоснежными фестралами, шелковое белье, вышитое золотыми нитками, пятьсот мини-юбок, миллион туфель на каблуках, духи Шанель сто галлонов, а ещё ел бы каждый день вкуснючие бургеры из Макдоналдса, которые мне мама счас не покупает, и ваще я от них толстею, но султаны ж не толстеют... Ой, и ещё устрицы с жемчужным соусом сверху!)

WIntertime
Согласна полностью. Дело не в том, что аристократия, этикет, манеры, и прочее, а в том, что фикрайтеры зачастую понятия не имеют ни об этикете, ни о манерах, и проецируют свои, зачастую ограниченные, представления о жизни высшего слоя общества на "аристократов".

WIntertime

В самую точку. А настоящий аристократизм показан, например, у Веры Розальски в "Четыре часа утра". Там Драко свободно ориентируется в мире чистокровных волшебников. Примерно так: все знают, по какой причине Кассандру Блэк нигде не принимали после замужества, но про это не говорят; про тетку Андромеду тоже не говорят, но все знают; удивительно, как Грейнджер, при всем ее уме, не понимает элементарных вещей - не говорят об этом!!! И больше он не ориентируется нигде и ни в чем. Очень убедительно получилось.

Ваш Драка, кстати, тоже вполне аристократичный получился. Чем он виноват, что внешний мир не соблюдает элементарных приличий и так и норовит растрепать волосы! Но Драка держится. Умница!

Я вот, кстати, тоже не особо в курсе насчёт аристократов. Я в жизни работала с одной девушкой из бельгийской семьи Изебрант де Ледонк (титула не знаю, признаны аристократами в 19-м веке королем Нидерландов), лечила мальчика (ну как, мальчика, ему 19 было), чьи родители - бельгийские графы (а мама из испанского аристократического рода), работала с двумя немецкими потомками мелких аристократов (бароны, вроде), и ещё коллега замужем за английским лордом (но, как я уже тут в блогах упоминала, он не по рождению лорд, а получил за заслуги перед обществом, так что это все же не то).
Прям чего-то супераристократического я в них не заметила, хотя деньги у бельгийцев были - и немалые. И оба из Бельгии были очень красивые (у девушки ещё и муж красивый и вроде тоже из аристократической семьи, но я его мельком видела, а счас на фэйсбуке дети очень хорошенькие). Немцы были внешне тоже ничего такие.

WIntertime

А причем тут вообще красота? Принц Чарльз с его лопоухими ушами и герцогиня Кембриджская, которая, прямо скажем, не красавица писаная - вот аристократы! Русская знать тоже имела весьма специфическую внешность - не надо всех мыслить по образцу Феликса Юсупова кисти Серова.

Очень интересно смотреть, как типы меняются. В Национальной портретной галерее в Лондоне четко видно, как в начале 19 века в элиту приходят новые люди - один стиль невзрачности меняется на другой: невзрачность бездельная на невзрачностью деловую.

ivanna343
Ну, фикрайтеры же любят, чтоб аристократы ещё и писаными красавцами были :)

WIntertime
Угу. То-то они у Роулинг один другого краше описаны, с деканом во главе))

Aneta
Роулинг все же не фикрайтер - по ранней мере, в ситуации с Поттером, она автор канона, а фикрайтеры пишут, чтоб "добавить того, чего им не хватило".
И Роулинг явно не любит аристократов (хотя одновременно и любит, даруя им всякие привилегии, вроде малфоевских "ускользнули в очередной раз"). В общем, типичная англичанка. Моя подруга с мужем покупали дом, так ей коллеги жужжали в уши: "не бери в это районе, там все posh, очень неприятное соседство, будете чувствовать себя приниженными", а когда они все же купили, так все сразу: "уау, так-таки в этом районе? Значит и ребёнка, когда будет, в школу там отдадите? Ух ты, хорошие у него связи будут"
(У них в школу можно отдать только по месту жительства, чтобы отдать в другую "хорошую" семьи порой переезжают, так как от престижа школы зависит поступление в университет/колледж и вообще отношения во взрослой жизни)

Среди слизеринцев есть определённая фракция с аристократическими понтами. И фамилии у многих из них интересные. Но это, конечно, касается не всех слизеринцев. Я на эту тему здоровенную статью накатал.

Вообще-то Слизерину, в смысле факультету Хога, в русском фаноне не повезло особо.
Отдельные спальни, да. Тепло. Роскошь...
Не, если достраивать Роулинг, исходя из метафакторов (т. е. тех реалий, которые она использовала) - то на Слизерине изящная, местами красивая, но крайне жестокая и спартанская казарма.
Потому что элитность в британских закрытых школах (70-е годы XX века и ранее, на что есть вроде бы некоторые отсылки) сопровождается невыносимым бытом и жесточайшими нравами. Чем элитнее - тем хуже. Конечно, до определённого предела, но он куда дальше, чем кажется большей части наших нонешних фикописателей.
Факультет - это школа жизни. Которая точно поставит на место, кхем.

А у нас всё смотрят на как-бы-школы для "золотой молодёжи" из совсем нуворишей...

О пожирателях.
Пока не вышла 2 часть ФТ можно говорить, что в эпоху Гриндевальда на темной стороне активными борцами не было женщин. ТЛ оказался более демократичен, и не прогадал хотя бы в этом.

Mурзилка
Абсолютно безосновательный вывод.

Mурзилка
Про гриндевальда неизвестно ничего.