Три рубля
Да, с трансфигурацией в каноне не очень понятно.

BufferOverflow
такого быть не может
до периодики, Ночного рыцаря и концертов Селестины Уорлок они додумались, а шить не научились?

Marlagram
мне вообще в рамках вопроса об арго представляется нечто типа того, что:
волшебник носит мантию, пропитывая ее своей магией (постоянно воздействуя, облучая и тэпэ)
мантия, понятное дело, изнашивается, ее чинят, и в конце концов волшебник носит на себе эмуляцию исходной мантии, почти полностью состоящую из собственной магии

Daylis Dervent
А тут, кстати, есть ещё один тест-идикатор.

Как по вашему, может ли трансфигурация позволить магу создать работающие механические часы, не понимая принципов их функционирования? Отдельно - можно ли легко и быстро создать специализированное заклятие (маг-автор которого погрузился в глубины и удерживал в сознании весь механизм часов и принципы его работы, а потом свернул их в "чёрный ящик"), которое выполнит подобную работу за магоюзера?
Вообще, можно ли создать одной трансфигурацией штатно разбирающиеся на части предметы со сложной внутренней структурой, не имеющие "символьной опоры"?

Marlagram
мне почему то вспомнился Хоттабыч, создавший телефон из чудесного мрамора
из цельного куска

Marlagram
Полагаю, можно и так, и эдак. Можно производить трансфигурацию без специального заклинания, на голых знаниях, а можно воспользоваться плодами чужого труда и использовать специальное заклинание, может, с примесью индивидуальности.

Отдельно - доза упороса.

Маги в Отделах Тайн всего мира регулярно запускают могучие арканы, положив в них стандарты. Только благодаря этому ключ на 17, созданный трансфигурацией, действительно является ключом на 17, а не чем-то лишь визуально похожим, но не попадающим в размеры.

Я придумывал другой тест. Если в конверт положить лист, на котором написано "0", а потом сказать магу, что в конверте бумажка с надписью "1", и попросить его применить Джеминио, то какая цифра будет на листке из конверта-копии?

Marlagram

Поросенка же из табурета трансфигурировали? Или что-то в том духе. Но поросенок условно - "цельный".

А табурет может быть и разборный.

+Сомневаюсь, что маг создавший такое заклинание обладал познаниями, которые полностью никто и сейчас из "маглов" не имеет. Про принцип работы "поросенка".

Marlagram
В моём фаноне вообще есть целая Служба поддержки актуальности заклинаний.

финикийский_торговец
А если его поподробнее исследовать, то может, и не всё точно. Есть же его нельзя, уже различие. За поведением можно понаблюдать, может, он как робот запрограммированный, поросёнок этот.

Marlagram
По вашему - заклинания создаются кем-то с полным пониманием, а потом подвешиваются в "ноосферу"?

финикийский_торговец

А тут без магии подобия (как минимум в начале, так или иначе) никуда, на мой взгляд. А вся тренировка на уроках трансфигурации - это не только работа с воображением, но и повышение соотношения сигнал/шум при вызове концепции поросёнка...

Marlagram
Кстати, может быть, возможна трасфигурация по эталону.

Marlagram
А еще с трансфигурацией можно напутать и поросенковость не до конца сменит табуреточность.

финикийский_торговец
Да даже в каноне примеры есть — трансфигурированная из ежа подушечка для иголок, которая в ужасе сворачивается, стоит поднести к ней иглу. И акулоголовый Крум. И книжка была, Intermadiate Transfiguration, может быть, как раз про это.

Три рубля
Я про это и говорю.

финикийский_торговец
Всё значительно сложнее.
Заклинания опираются на смыслы, на семантическую сеть. Причём для использования в магии соответствующие фрагменты семантической сети должны в достаточно мере укорениться в ноосфере (время порядка полувека минимум, плюс количество разумных, знающих о концепции явления, плюс количество магов, знающих о концепции явления, плюс должный уровень проявления связей с уже использующимися в "магическом bash'е" семантическими единицами), а конкретное заклинание маг-создатель должен ещё и отработать-проявить.
При этом реальность так же отпечатывается в ноосфере. Особенно живые существа, особенно животные. Тем более, если припомнить тотемную магию...

Marlagram
В моём фаноне это завязано ещё и на место, на материю. В какой-нибудь Нигерии европейские заклинания плохо работают.

https://fanfics.me/message188078
https://fanfics.me/message249261
https://fanfics.me/message233411

Marlagram
Тогда заклинания могут устаревать. Или начинать работать некорректно со временем.

Три рубля
Marlagram
Пишите фики тогда. А то где ваше приложение хэдканона?

финикийский_торговец

А школы магии специально созданы для того, чтобы противостоять этому дрейфу.
Похожим функционалом обладают так же привидения магов, магические портреты и гримуары...

И чем более популярно конкретное заклинание (количество знающих и знавших включая мёртвых, частота использования и так далее) - тем стабильнее набор свойств, конечно.

А колеса у ночного рыцаря деревянные, что ли? И вообще, попахивает ГМО/не ГМО на магический лад :)))

>Тогда заклинания могут устаревать. Или начинать работать некорректно со временем.

Собственно, да. В моём фаноне это реалия (-:

>Пишите фики тогда. А то где ваше приложение хэдканона?

Может быть когда-нибудь.

WIntertime
Нюансы обслуживания этого маготеха, увы, не раскрыты. Но то, что движение у него обеспечивается не сцеплением с дорогой - это как бы...

WIntertime
Так-то у них и радио есть, и магглы даже иногда его ловят.

Кстати, возможно, именно из-за ограничений по магии волшебники используют перья и - здесь я согласна с Кицунэ Миято, не думаю, что речь идет о настоящих шкурах телят - пергаментную бумагу (это не вощеная для выпечки, а такая рыхловатая для скрапбукинга, например)

Танда Киев
Ну перья-то наверняка тоже заколдованные для удобства.

Три рубля
Вот именно - ведь иначе детям пришлось бы их еще и постоянно очинять, а это надо уметь. Наверняка перья, как минимум, самоочиняются. А шариковую ручку наверняка сложнее превратить в Прытко Пишущую, надо разрабатывать новые чары :)

Репапро вполне успешно работало над очками ГП (первый курс поезд). Значит всё норм.

Имхо, противопоставление естественное/неестественное поддерживает ряд глупых заблуждений. И вообще плохо для картины мира.

Asteroid

Абсолютно ничего не известно о побочных эффектах и долговечности :-)

Вообще-то речь немножко не о том.
Противопоставления тут другие подразумевались.
- Известные давно - отложившиеся в "магическом секторе" ноосферы vs появившиеся недавно и в первую очередь у магглов
- Имеющие стандартное для семантической сети подразумеваемое происхождение (хлопок, лён, шерсть, шёлк etc) vs принципиально новые. Т. е. если "откатывать время" для ткани из "натурального" волокна (что для магии с учётом хроноворотов...) - получится один результат, для "синтетических" - другой.

Ну и, как бы, напомню казус "хладного железа" - железа, выплавленного и выкованного без единого прикосновения человеческих рук и даже без взгляда человека... Оно, конечно, не Поттериана - но очень удобно, на мой взгляд, ложится.

Особенно с учётом проблемы "артефакта, делающего артефакты" - на мой взгляд, вставить ограничение на подобное (уровня одушевлённости и разума с самосознанием для таких "артефактов") достаточно полезно для магических миров. А то они вываливаются в вертикальный прогресс люден-стиля ещё в палеолите :-)

Marlagram
>Абсолютно ничего не известно о побочных эффектах и долговечности :-)
Можно с высокой достоверностью предположить, что если бы Гарри нужно было купить новые очки, взамен развалившихся старых, то этот факт был бы достаточно запоминающимся для упоминания в книге.
Иначе получаем штаны Арагорна. ))

>"хладного железа" - железа, выплавленного и выкованного без единого прикосновения человеческих рук и даже без взгляда человека...
Впервые о таком понятии слышу. Это откуда?

> проблемы "артефакта, делающего артефакты"
Не вижу, как этому помешает проблема с синтетическими материалами. Там проблема в наделении полноценным разумом и магией стоит скорее. Если ты можешь это сделать, то ты можешь превратить магла в мага. И вот это уже дает интересный конфликт.

>отложившиеся в "магическом секторе" ноосферы vs появившиеся недавно
Обучение ноосферы? Хмм... это понятие вводит свои собственные проблемы. Не соответствует моему хедканону. Там думать надо.

Asteroid
- Штаны Арагорна - они везде.
- Уж не помню, но это довольно расхожая фишка про нонешнюю чёрную металлургию и фентези.
- Речь о сложности-доступности развития в целом.
- Но зато интересно. И позволяет построить довольно замысловатые модели.

У того же Петра Верещагина был забавный момент про "заклинание, строящее дом" и откуда оно берёт проект и дизайн.

Marlagram
Автоматический печатный станок Лавгудов есть.

Fluxius Secundus
Вот, кстати, что мне интересно несколько больше - так это процедура раздачи свежего тиража совам...

На счёт станка добавлю: колдографии -- магическая штуковина.
Поясню. Тут именно перепоручение создания магических объектов магическому объекту.

А вообще в гп даже рекурсивный и "квайновые" чары возможны:)

Verity Mage
>А вообще в гп даже рекурсивный и "квайновые" чары возможны:)
Почему?

Fluxius Secundus, банально потому что нет запрета. А так же - нет какой-либо магической энергии. Поэтому ничто не мешает создать чары, что создают чары.

Verity Mage, штаны Арагорна.
Не описан механизм создания чар, и мы не знаем, что для этого требуется. Отсутствие в сеттинге маны - тоже только гипотеза, хоть и лично мне симпатичная.

Fluxius Secundus, нет ни одного описания не только магических энергий, но и силы мага как таковой. Маги бывают умелыми и не очень, а чтобы именно сила... Разве что в контексте Волди/Дамби... Но я плохо помню конкретные формулировки канона, так что нз.

Verity Mage
Отсутствие чего-либо нельзя доказать, только опровергнуть.

Fluxius Secundus, я могу точно сказать что у меня на столе нет слона. Или что в рациональных числах отсутствуют иррациональные. Или что в каноне гп нет упоминания магических энергий.

Verity Mage
Вы (я не помню, мы на "ты" переходили?) не можете доказать, что у вас на столе нет невидимого, невесомого, не выдыхающего углекислого газа и проницаемого для муки слона.
В (существующем на данный момент) каноне упоминаний маны действительно нет. Но это не значит, что ни одна мыслимая модель мира ГП, опирающаяся на канон, ее, маны, включать не может.

Насчёт заклинаний — на мой взгляд, для их создания потребно умственное усилие и собственно способность к волшебству. Притом, хотя квазиразум волшебники могут создавать (Шляпа, фордик), с гомункулусом не задалось.

Что касается современных технологий и магии. Я вот недавно пост о вилах выкладывал, так нашёл хорватское поверье, что вилы исчезли с появлением огнестрельного оружия. А в скандинавских сагах был обратный пример, чары, отводящие стрелы с металлическими наконечниками, не работали против стрел с каменными наконечниками.

Три рубля
а это точно квазиразум, а не чей-то дух?

7th bird of Simurg
Шляпа высказывалась в духе, мол, в ней от каждого Основателя чуток разума есть. Если и дух, то какой-то смешанный.

//Подумав
Fluxius Secundus

А автоматический ли он? Что-то мне кажется, что прописать-додумать необходимость контроля магом-оператором... Как и в случае разнообразных колдокамер.

Любопытно кстати, как именно работает лифт в МинМагии...

Marlagram
В любом случае о ручном касте на каждую фотку речи не идет. О каких-то расходуемых "витаминах" - возможно.
Значки вроде сами же не магические, емнип?

Fluxius Secundus
Но вероятность того, что маггл не сможет эксплуатировать такой печатный станок в принципе - очень высока, на мой взгляд. Как с зельями, наверное.

Грань между магическим и не-магическим... На первый взгляд просто. На второй - надо думать о множестве почти-не-магических, созданных с использованием магии, а так же требующих для проявления своих магических свойств специальных условий разновидностях предметов.

Marlagram
В некоторых моделях и фотки в магловских руках неподвижны.

Магглы, опять же, разные бывают. Кто-то видит всякую волшебную фигню, как сквибы, на кого-то палочки реагируют, а кого-то наоборот, даже заколдовать трудно.

Fluxius Secundus, не помню.
На счёт слона: если слон как-то взаимодействует с прочими объектам, то я могу обнаружить это. Или отсутствие следов. Если слон никак ни с чем не взаимодействует... Его нет в нашем мире и у меня на столе.
Так же с магической энергией в каноне. :)

Verity Mage
Если слон не злонамерен и у вас достаточно ресурсов на исследование. Например, если слон взаимодействует только с нейтрино, теоретически вы можете его выявить, а практически - не оч.
Мы не имеем в доступе реальность ГП для изучения, только канон, так что нет, ситуация отличается.

Ну это уже перебор

можно использовать для регистрации вмешательства магов.