Annes, а я бы выложила, но) Во-первых, мне нечего пока, во-вторых, тексты приходят не сначала, а совсем разными кусками, и сначала фик - как чистое полотно, сплошные белые пятна, даже если есть общая идея или я знаю примерный сюжет, детали-то не ясны, в-третьих, настроение и желание писать/не писать колеблются: идея шикарна, идея туфта, идея мейби и не оригинальна, но я хочу писать! То есть, мне, как фикрайтеру, ваша позиция в общем-то близка и понятна, но я не считаю, что, когда кто-то выкладывает незаконченный текст, это неуважение ко мне, как к читателю, а уж если меня сильно увлекает то, что автор пишет, я даже не беченному тексту радуюсь, но в тоже время впроцессники это всегда риск, что автор не закончит, что ты остынешь к тексту за время написания, или что сюжет уйдет в категорию не твоей травы (но и законченные тексты тоже в этом плане ничего не гарантируют, разве что только тут ты сразу можешь заглянуть вперед)
Меня, как читателя, кстати, тоже расстраивает, когда интересные мне тексты замерзают, тем не менее, в тоне и позиции ТС, лично мне привидилось неуважительное и потребляторское отношение к фикрайтерам и сетевым авторам, и лично меня от этого неприятно покоробило.

Пришел автор, который пишет фик с 2012 года, прода раз в два года. Офигел.

Да срать на ТС и его хотелки.
Да, я знаю, что будет дальше. У меня все расписано и продумано четыре года назад.
Ради чего я буду тратить полтора месяца по 5-6 часов еженощно после работы?
Смысл?
Может, я лучше посплю, погуляю по городу, займусь с мужем бурным сексом в разных местах и позах, выпью вина, встречусь с друзьями?
Мне важнее ВОТ ЭТО ВСЕ или три кило замерзших сурикатов?
Смешно.

Шепот_дождя
Вот опять жму руку. Потребительство в классическом, ярчайшем, незамутнённейшем варианте.
Имеет право, конечно. Но симпатии или сочувствия не вызывает даже у меня, которая жалеет и понимает всех. ))

Altra Realta
Как ради чего? Потому что вы должны! ))

Pippilotta
Мегабайты могут быть хорошими, а вы можете читать текст собеседника глазами и обдумывать мозгом.

Люди, почему я должен повторять вам уже в который раз то, что УЖЕ было написано в посте? Вы читать не умеете?

Aregreste
Потому что вам точно не помешает навыки писательства прокачать.

Aregreste
Я боюсь вас огорчить, но это вы не очень умеете писать, вернее, выражать свои мысли письменно.
В вашем посте есть две практически взаимоисключающие мысли - это раз.
Вы неграмотны - это два ("Люди со временем меняются в своих убеждения, интересах, в точке зрения на разные события" - "в убеждениях" меняться нельзя, можно "менять убеждения", "в интересах" меняться нельзя - можно "менять интересы", наконец, "в точке зрения" меняться невозможно тоже - можно "менять точку зрения").
Вы категоричны и не умеете в дискуссию - это три (кто умеет - обозначает свою позицию как свою позицию, а не как истину в последней инстанции).
Как итог - люди плохо вас понимают, и вам приходится повторять им по несколько раз то, что вы хотели сказать.
Как-то так.

Altra Realta
Синхроним! )))

Altra Realta
Alteya
А теперь скажите мне, как с такими навыками чтения вы смогли в свое время прочитать что-то сложнее текста на отвлеченную тему вроде философских трудов, спецлитературы по техническим специальностям, да того же обязательного для всех матана!
Я специально писал не усложненные сверх меры предложения, рубил предложения так, чтобы они были покороче, не использовал всякие прибаутки, которые я так люблю.
И что же получилось? Главный редактор фанфикс не может прочитать такой текст без понимания его смысла?
Ведь дело не в недопонимании. На задаваемые вопросы я ответил уже предельно ясно в посте, но вы и ваши товарищи постоянно пишете так, будто бы вы не в теме
Да, я безграмотен и не особенно волнуюсь на этот счет. Я ведь не писатель и никогда им не буду.

Aregreste
*как с такими навыками чтения вы смогли в свое время прочитать что-то сложнее текста на отвлеченную тему вроде философских трудов, спецлитературы по техническим специальностям, да того же обязательного для всех матана!*
Потому что у Вас в посте ахинея, в отличие от.

*Да, я безграмотен и не особенно волнуюсь на этот счет*
Нашли чем гордиться.
В общем, страдайте дальше, всем на Вас пофиг))

Daylis Dervent
Настолько пофиг, что уже почти сутки пишете у меня в комментариях. Да-да-да!

Aregreste
Да я много чего прочитать могу. Как и написать. Это же вы возмущаетесь, что вас не понимают - и даже не в мой адрес. Я вам попыталась объяснить, в чём дело. Видимо, не вышло, и вам приятнее обвинять всех вокруг, чем услышать, что вам говорят? Ваше право (а мне охота сбросить пар).
Может быть, вы писали и специально так, как вы писали - но написано это безграмотно (см. мои примеры - там не всё, только самое режущее глаз лично мне). И желание "не усложнять текст" и "рубить предложения" ни разу не являются объяснением безграмотности оных. Я же не о краткости и бедности стиля вам говорила.
И вот с вашей безграмотностью беда в том, что это не "карова", которая не мешает понять смысл написанного, а ошибки, затрудняющие понимание смысла. Видите ли, для того, чтобы вас нормально поняли непрофессионалы в чтении текстов, а обычные, нормальные люди, не стоит в одном тексте мешать две противоречащие друг другу мысли - люди путаются. Ну, или надо их тогда как-то чётко разделить, что ли.
Ну и дело ещё в том, конечно, что вы выступили с эдаким "я хочу - вы мне должны" - и у авторов логично возник вопрос, который Альтра сфорулировала бы грубее, а я скажу "с какой, собственно, стати"? Разве кто-нибудь из них вам что-то обещал? Вы пришли грубить, обвинять и поучать с позиции вышестоящего - но по факту вы отнюдь не выше тех, к кому обращаетесь. Отсюда такая реакция. Требовать чего-то от человека можно если он вам что-то обещал - или если вы большой и сильный с автоматом на пузе. Вот тогда да. А так - нет, увы.
Вот люди и возмутились. Они вообще не любят, когда им хамят - а необоснованые требования есть один из видов хамства.

>> Главный редактор фанфикс не может прочитать такой текст без понимания его смысла?

(закуривает) Утро становится интересным. :)

Elijah Craig
Доброе утро! )))
(Вот как не совестно ставить такую аватарку, честное слово? Я каждый раз как её вижу - хочу попробовать. А потом забываю. И так всё время.)))

Alteya
Русский язык все стерпит.

Alteya
А закажите сразу :)
https://www.americaswineshop.com/spirits/Elijah-Craig-Barrel-Proof-w3181794e5

Aregreste
Ну так он и тонны дерьма стерпит с литрами воды. Чего вы тогда ругаетесь? )
И - ещё раз. Проблема в ваших ошибках в том, что они мешают понимать ВАС. Русскому-то языку без разницы - это у вас сложности. Люди вас неверно понимают.

Elijah Craig
Ы. Это сколько же доставка стоит будет в Москву? ))))
Но спасибо. )

А у меня мысль! Надо ТС послать письмо Дж.Мартину написать. А то все никак ПЛиО допилить не может! Гад такой)))
Или допилил?

palen
Ааа!!! Браво!!!! ))))))
Неа. Не допилил. Ну, или допилил - и КОВАРНО МОЛЧИТ!!!

Конечно, не допилил. Это ж классика)
- Чем занят Джордж Мартин?
- НЕ ПИШЕТ Игру Престолов!

А я со своей стороны отдала бы почку, чтобы заиметь тот самый уничтоженный диск с романами Пратчетта, которые он не успел закончить. Ибо законченность переоценивается, а мастерство и умение создать живой мир, захватывающий читателя, у автора либо есть, либо ее нет - и тут никакая законченность не поможет.

Vitce
А у меня боль оттого, что Достоевский "Братьев Карамазовых" не закончил ((

palen
Кинг, кстати, ещё тем пидором был с Тёмной Башней.

Vitce
я бы отдала два года жизни Пратчетту если б могла. Или десять. Они все равно будут протекать в нищебродских условиях, стесненных обстоятельствах и в переживаниях о собственной неудавшейся жизни.
А он бы книгу написал. Две. Три.

Во многом благодаря ТС я задумалась о том, на что я трачу жизнь.
Пытаюсь сделать свои романы идеальными, а кто-то там пишет мозгоебическую хрень про альбиносов-вампиров-ангелов, и он талант только потому что он закончил.

Действительно, зачем тратить свое время на наполнение своих историй глубиной.
Херачь в плоскость - ты победишь. Главное - это закончить быстро.

Pippilotta
Ты и правда не на то тратишь жизнь, если умудряешься делать такие выводы из моих слов.
В школу, быстро!

Aregreste
детка, ты еще настолько мал, что думаешь о школе? Ну так иди, ты и так прогулял слишком много уроков русского.

Pippilotta
Я школу закончил уже достаточно давно, чтобы забыть русский язык к чертовой матери.)
А кое-кто школу закончил, не удосужившись научиться читать.

Aregreste, как забавно, что вы упрекаете других в том, чем грешите сами.

Шепот_дождя
Ну и где я прочитал, но не понял прочитанного?

Pippilotta

Лукавишь, Пеп, лукавишь. Во-первых, народ, забрасывающий или морозящий фики, время тратит явно не на "наполнение глубиной". Во-вторых альтернатива - не "пиши хуету, лишь бы побольше", а "не забрасывай". Ну и не "закончить быстро" а "вообще закончить".

Desmоnd
Ну вот вы правильно поняли мои мысли.
Почему же остальным до этого не дойти? Почему такое ощущение будто бы они читают не глазами, обдумывая мозгом, а каким-то совершенно другим местом?

Desmоnd
>>>время тратит явно не на "наполнение глубиной".
Да кто вам сказал-то!
Я например занимаюсь именно этим.
Чтобы то что я набредила пять лет назад не опозорило меня в настоящем.

Aregreste, цитирую Альтею >Я боюсь вас огорчить, но это вы не очень умеете писать, вернее, выражать свои мысли письменно.
>Как итог - люди плохо вас понимают, и вам приходится повторять им по несколько раз то, что вы хотели сказать.

И ваш ответ >А теперь скажите мне, как с такими навыками чтения вы смогли в свое время прочитать
>Да, я безграмотен и не особенно волнуюсь на этот счет. Я ведь не писатель и никогда им не буду.

Вам вполне ясно указали на вашу ошибку, но вы даже не услышали говорившего.
Ваша грамотность и умение ясно выражать свои мысли это только ваше личное дело, но обижаться после этого на непонимание и в чем-либо упрекать вас не понявших, по меньшей мере глупо.

Aregreste, >Почему же остальным до этого не дойти?
А почему вы проигнорировали мой комментарий, где я говорила, что что многие пишут для собственного удовольствия? Они НЕ брали на себя никаких перед вами обязательств, они писали потому что им хотелось писать то, что они писали, и так, как хотелось. И качество написанного в Инете весьма разнится, но вас никто не заставляет всё это читать.

Я буду лаконична, предоставлю сразу завязочку и развязочку: КГ/АМ.

7th bird of Simurg

а что это такое вообще?

Pippilotta
это старое (как я) сетевое выражение из арсенала падонкафф, а затем и луркоебов
если умеренно его раскрыть, не вдаваясь в коннотации и проч., то получится, что я не увидела в авторском тексте ничего особо умного, а самого автора не причисляю к числу творческой илиты

7th bird of Simurg
ну хоть в личку чтоль.
Второй раз уже в блогах вижу и непонимаэ.

7th bird of Simurg
И мне тоже можно в личку? Я тоже не поняла.((

Alteya
Креатив - говно, автор - мудак. Вот что это значит ))

7th bird of Simurg
Луркоёбов? Вот и выросло поколение...

Это со старого Удафф.ком (откуда на лурк попало именно как сложившийся мем, ведь Лурк - это вики по этим штукам).

Расшифровка простая: Креатифф говно / аффтар - мудак (причём "креатифф" и "аффтар" именно в таком виде)

Desmоnd
сначала на удаффе, потом на лурке
чот аж взгрустнулось от воспоминаний о говняном платюшке и дудении в дудку
тогда трава была зеленее, солнце ярче, а интернет интереснее

Daylis Dervent
Ааааааа!)))))) мерси.))))

Aregreste, вы наступили на любимую мозоль очень многим :) Но пожелание ваше, выраженное в исходном посте, верное и справедливое. Просто вы, случайно или намеренно, выявили одно из главных противоречий фикрайтерства и любительского сочинительства. Его основной и много раз повторенный постулат: "пишем для развлечения". Напоминание же о таких "скучных" вещах как завязка, развитие, кульминация и обязательная развязка тут же переводит развлечение в категорию работы, хуже того, ремесла. Отсюда и возмущение: как можно требовать от развлекающегося человека, чтобы он стал трудиться -- причем бесплатно и даже не всегда за спасибо.
И хотя я полностью согласна с вашим заключительный призывом "у всего того, что имеет начало, должен быть и конец", но, боюсь, он останется тем самым "гласом в пустыне".

Akana, а вы всегда знаете, чем закончите свой фик, причем заранее? И интерес к написанию не ослабевает и не пропадает никогда? И вы никогда не сомневаетесь в том, что идея/сюжет и прочее оригинальны/хороши/достойны того, чтобы быть написанными?

Шепот_дождя

О_о А для чего писать фик, если не знаешь, чем его закончить?

Desmоnd
скорее, а как его писать, если не знаешь, чем все кончится ХДДД

Шепот_дождя
>>вы никогда не сомневаетесь в том, что идея/сюжет и прочее оригинальны/хороши/достойны того, чтобы быть написанными
всем, кто сомневается, достаточно открыть рандомный фанфик на фикбуке (или писево с литэры/продамана) и сомнения покинут его навечно!

Desmоnd
Я, например, очень редко знаю, чем закончится то, что я начинаю писать. И даже когда я думаю, что знаю, обычно заканчивается все совсем по-другому...
Один раз я пыталась составить план после того как написала три страницы. Оридж до сих пор лежит ненаписанный - скучно писать, потому что я точно знаю, чем все закончится. Ну или мне лень записывать ту историю, которую я уже один раз прокрутила в голове в деталях.

7th bird of Simurg
Не, ну "как писать" - тут понятно. "А дадим мы Гаре банку варенья и корзину печенья!", потом раз-раз, и ещё один замёрзший фик, где автор не знает, как продолжить.

Сколько я таких перечитал, не счесть.

sophie-jenkins
То что закончится по-другому, это нормально, сюжет корректируется по ходу написания.

Посмотрел на ваши фики. У вас максимум - миди. В мини-миди формате сложно забросить. Но пост же про большую форму, верно?

Desmоnd
я обычно прост имею идею, концовку и начало, а вот какими путями все должно из точки А в точку Б придти, выясняется по ходу, обрастая необходимыми подробностями
т.е. логично, что если у автора имеется некая идея, ситуация, характеры, то он как бы должен их раскрыть-обрисовать
как можно писать, сам не зная что? оО

Шепот_дождя, никогда не сомневаюсь и всегда знаю, чем и когда закончу. Именно потому, что давно уже не отношусь к фикрайтерству как к развлечению.
А насчет сомнений в оригинальности и нужности... Это опять-таки элемент работы -- сделать так, чтобы старая как мир идея прозвучала свежо, а сюжет вдруг повернул в неожиданную (для читателя) сторону.

>>Я, например, очень редко знаю, чем закончится то, что я начинаю писать
думается мне, вы такая тут... ну, не одна, но принадлежите к явному меньшинству)

7th bird of Simurg
Ну, у меня сначала в голове появляется идея, я в общем продумываю путь из точки альфа в точку омега основными опорными пунктами. И пишу точно так же. Иногда тасуя эти опорные точки, иногда изменяя. Иногда даже концовку полностью меняю.

А иногда пишу синопсисы, в виде "Самус, позырь, какая идея в голову пришла!", а потом ставлю звёздочку в своих постах лички, чтобы затем смотреть в "важных сообщениях".

Но не знать, чем закончишь... Блин, как можно куда-то приехать, если не знаешь куда едешь?

Desmоnd
Сложно? У меня до сих пор фик для третьего этапа уже закончившегося Турнира не дописан:)) И это не в первый раз...
А про то, что понять, в чем собственно претензии автора поста практически невозможно, уже писали до меня выше и не раз. Если ТС сетует на графоманство, то претензии про "литье воды и растягивание сюжета" смешны, ибо графоман на то и графоман, и, спрашивается, зачем ТС на это тратит время. Если нет концовки хорошего качественного текста - то в чем проблема? Ибо смешно читать что-либо исключительно ради сюжета, и жаль, что ТС этого не понимает.

Desmоnd
>>как можно куда-то приехать, если не знаешь куда едешь
видимо, так и получаются вечные мороженки *пожимает плечами*

Desmоnd
"как можно куда-то приехать, если не знаешь куда едешь?" Вы практически Алису цитируете:)) Незабвенный Чеширский Кот на это бы сказал, что куда-то вы да приедете в итоге. Если вы, конечно, едете, а не стоите на месте.

sophie-jenkins
мне чот вспомнился один фф из разбора товарища кукурузника
там автор окончательно зашел в тупик (потому что не знал, как все разрулить)
упавшее знамя поднял другой автор, пару глав попробовал, а потом честно признался, что хз ваще чо делать, а посему - мороженко!

7th bird of Simurg
Он, вероятно, слишком серьезно отнесся к делу?

sophie-jenkins
Претензии автора поста просты и понятны. Они близки мне и очень знакомы.

Мне, к примеру, удивительно, какой срач разгорелся из вполне простой констатации фактов насчёт того, что многие протягивают ножки не по одёжке, и берутся за гуж, хотя и не ингуш.

Понятно, что описанная ТС проблема решения не имеет, и пост - просто выкрик в пустоту по поводу несправедливости мироздания.

А вот реакция на пост меня просто изумила.

Desmоnd
Мне пост напоминает историю про мышек и кактус, только у этих странных мышек еще и головка сыра рядом лежит. Но нет, кактус куда заманчивее...

Знаете, мне претензии эти наоборот непонятны абсолютно. У меня как у автора в данном случае есть выбор - писать или не писать; если мне некогда, неинтересно, надоело, и т.д. и т.п., то я никому ничем не обязана, это, извините, не контракт с издателем на энное количество печатных знаков.
У меня как у читателя тоже есть выбор - читать или не читать. Если меня по каким-то причинам текст не устраивает, я его просто не читаю. Для того, чтобы сориентироваться в качестве текста достаточно беглого просмотра в течение 30 секунд.

sophie-jenkins
Видимо вы так и не удосужились прочитать пост. Потому что речь не о качестве текста, не о "читать или не читать". А о том, что тексты дропают. А вот этого "не нравится - не читай" не надо. Если не нравится, то никто и не читает. Проблема, когда нравится.

Desmоnd
Так если нравится - концовка необязательна, как вы не понимаете? Если то, что есть, написано хорошо - отсутствие концовки не проблема. "Мертвые души" не становятся хуже от отсутствия второй и третьей части. Недописанное "Путешествие Онегина" никак не сказывается на восприятии романа в целом. И даже Мартин, который никак не тянет на гениального писателя (но тянет на довольно хорошего), может спокойно не писать "Ветры зимы" и "Грезы о весне", потому что имеющегося уже достаточно.
Впрочем, это был риторический вопрос, можете не отвечать. Вероятно, у нас с вами просто разные критерии для оценки произведений.

>А для чего писать фик, если не знаешь, чем его закончить?

Потому что нравится идея, потому что хочу не могу писать... Впрочем, глянула я сейчас на свои идеи: чем закончу я не знаю в двух, нет трех, но там и сюжета-то толком нет ещё. В других 7 я примерно, но именно что примерно, знаю, к чему хочу прийти.

Akana, хорошо, когда так.

sophie-jenkins

Никак не понимаю. Нет, я с положением вещей смирился, но мне вот подобное "мороженье" и забрасывание фиков кажется полным мудачеством. Точно так же как и забрасывание печатных книг.

Мартин - это прекрасный пример "как можно быть ну настолько мудаком". Лично я именно из-за этих затягиваний следующих книг на ПЛиО и забил. Полная бесперспективность. Нет, сначала меня чуток порадовало, что из-за сериала ему придётся пошевелить булками, но, оказалось, Мартин и тут королевски налажал.

Джордан хоть свой синопсис передал Брендану Сандерсену, и тот таки дописал после смерти самого автора.

Ваша позиция для меня типичный alien logic. Так можно и фильмы не досматривать, кому интересен финал, если и так посмотрел. И книги не дочитывать.

Нет, с фанфикшеном и недоделками я смирился - тут ничего не поделать. Но относиться к этому спокойно, а не как к очередному неизбежному дерьму? Ну извините.

Desmоnd
ну как бы знаешь ли!
у меня лежат в загашнике три миди половины
при том, что я _знаю_ что там должно быть, но мой личный неписец продолжается уже полгода
и ты предлагаешь мне плакать и каяться? или что? заплатить по тыще каждому теоретически читателю, который рассчитывал, что я продолжу?
броситься им всем в ноги? с крыши?
что?
мало ли по какой причине автор не смог продолжить, мог бы - продолжил
давайте убьем всех авторов мороженок, да, ишь, чо удумали, нехристи!

Desmоnd
Вы смешиваете две вещи: когда конец существует, и вы не дочитываете и не досматриваете, и когда его еще в природе нет. Возможно, мы никогда не узнаем, вернется ли Арья Старк домой и жив ли Джон Сноу (я говорю в данный момент исключительно о книгах), но важно не это, важно то, какой мир создал Мартин, важны отчаянные попытки Арьи сохранить свою личность, важна безрассудочная решимость Джона... И они запомнятся этим, а не сюжетной линией. Мартин сделал уже много. Вопрос в том, есть у него еще что сказать. Возможно, поэтому и не пишет. И это лучше, чем если он в погоне за тиражами уйдет в самоповторы или скупое изложение сюжетных линий, и тем самым испортит все.
Для меня сюжет в произведении вторичен, для вас он первичен, вот и все.

sophie-jenkins
Это называется "ложная альтернатива". Недописанные книги - это лучше, чем он будет героином барыжить и детей насиловать.

А как вам такая альтернатива: а что если Мартин будет не хуи пинать, а писать? Книга ща год-два, как он когда-то не раз обещал, и как обещаниями прокидывал через этот самый хуй своих читателей?

Конец фильма есть? Ну и книгу афтар мог бы и дописать. Но не делает, а значит - гнойный пидр. Не вижу ни одной причины, чего бы мне оправдывать его поведение.

7th bird of Simurg
Я предложил бы тебе писать. Как такое предложение? Скажи, свежо?

Если бы я могла написать хоть что-то внятное, я бы написала нимношк пораньше.
Сорян, бомбанула. Но блин! По больному же!

Desmоnd
Вы передергиваете. Незаконченная хорошо написанная книга лучше, чем плохо написанная законченная. И если автор чувствует, что ему больше не о чем писать, ему только делает честь то, что он вовремя остановился. Говорят, вторая часть "Мертвых душ" была очень плоха...
На этом отписываюсь от обсуждения.

А вот вопрос, что тогда лучше, полностью слитая концовка или недописанная концовка?

Шепот_дождя, а вот в бутылку лезть не надо :)
Проще всего обидеться на весь белый свет, сказать, что

и сложить руки. И потом сожалеть, мол, такие замечательные идеи были, такие сюжеты...
Не хватает знаний и опыта? И то и другое приобретается единственным и общедоступным способом: ра-бо-той. Тот самый "труд упорный", который был столь "тошен" Женечке Онегину. В это смысле он очень похож на многих фикрайтеров :))

Akana, к сожалению, я излишне эмоциональна, когда не надо) Но я над этим работаю. И я хочу писать, потому что мне это нравится (и вообще по фигу, как получится, потому что если не пытаться, то и не получится никак), но иногда меня ступорит, вот как сейчас и я ничего не могу делать, увы) Только и остается, что переключаться на что-нибудь другое. Завтра поною в блоги, спрошу, как другие преодолевают подобное состояние, авось полегчает, к тому же нытье в блоги имеет на меня просто магический эффект))

*задумчиво* пожалуй, всё же подчищу свой предпоследний комментария, не зря я сомневалась в том, что его надо отправлять, просто трудно бывает сдержаться, увы)
(В такие минуты остро жалеешь о своей социофобии, и как следствие, об отсутствие близких людей, с которыми ты мог обсудить сюжет, пожаловаться на неписец и прочее, и прочее, и прочее)

sophie-jenkins

Серьёзно? Вы это серьёзно? И после такого царского передёргивания вы обвиняете в передёргивании меня?
Незаконченная хорошо написанная книга хуже, чем хорошо написанная законченная. Хорошо написанная законченная книга лучше, чем чуть лучше написанная незаконченная. Оборванные нити сюжета и отсутствие финала - дерьмо!



Это только в том случае, если он всё-таки дописал до финала



А ещё говорят, что кур доят.

Вот что говорит сам Гоголь, который сжёг рукопись, будучи в ужасном состоянии по здорвью.



Ооок.


7th bird of Simurg
http://memesmix.net/media/created/9xaiq9.jpg

Desmоnd
Алиса, ты не прав.
Это пост даже не только о том, что кто-то когда-то что-то бросил. А о смешении чувств от того что ТС не нравится все: те кто в написании проды занимаются бесконечными самоповторами, и те, кто начал, оценил задумку как перспективную для большого объема и стух при написании первых же глав, и вообще, что люди в процессе написания текста взрослеют, и текст "становится не похож сам на себя".
Я не спорю - хорошие книги лучше чтоб были дописаны. Я б до сих пор хотела узнать чем там кончится Темный Лорд Мышиллы, и она все ищет вдохновения, всего этого. Да и хотелось бы завершения Вальпургиева Рассвета и Темпуса.
Но просто зачем это все мешать?
Хочется спросить - а чего хочет ТС? Чтоб каждый автор сознательного и не очень возраста если решил попробовать себя в писательстве то сразу соизмерял амбиции с реальностью? Чтоб сидел и писал в стол, уважая читателя? но разве читатель чем-то обязует автора? Почему у читателя такой паразитарный подход, что автор ему должен?
Автор должен, да. Но не читателю, а себе, если он хочет доказать себе что способен написать что-то объемное.

Шепот_дождя
хотите - можете пообсуждать сюжет со мной)
я правда еще не понял о чем речь, но мы можем вместе ныть друг другу про неписец и будет нам счастье.

Desmоnd
"А как вам такая альтернатива: а что если Мартин будет не хуи пинать, а писать?"

А главный вопрос в том, кто вы такой, чтобы указывать Мартину (и любому другому автору), что ему делать и что писать.

Vitce
Я читатель Мартина. Бывший, потому что этот бородатый старик заебал. Он считает себя вправе пинать хуи, я (как и множество других читателей - говнами Мартина закидывали ещё с "Пира Воронов") считаю его эталонным пидарасом. Всё честно.

Вы скажете, у писателя нет обязательств перед читателями? Ну ок, вы имеете право на личное мнение, я считаю иначе.

Desmоnd
Обязательство: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
В случае с Мартином понятно: люди купили книжки, то есть заплатили.
А в случае с фикрайтерами откель взялись те обязательства?

Desmоnd
тут немножк другое.
он таки берет деньги за свое незаконченное творчество.
Это бесит, да.

Alteya
совпали)))

Pippilotta
Ну так логика - она же общая. )))

Alteya


Идеально подходит.

Что до фикрайтера. А почему эти обязательства не должны возникнуть? Фикрайтер свою писанину выкладывает на публичную площадку, с блекджеком, комментами и омегаверсом, Ставя, к примеру, "макси" фикрайтер какбе обязуется накатать этот самый "макси".

Лично я считаю обязанным закончить фик именно потому, что куча народа читает, куча народа тратит время на комменты, на общение со мной, что они ждут проды, и я не имею права быть пидором и обманывать их в ожиданиях. И чем больше народу читает, тем большее это обязательство.

А свести это к банальным товарно-денежным отношениям, фи. Так можно и сказать, что люди, купившие книгу, за что заплатили, то и получили. Вы заплатили за "Бурю мечей"? Окей, вы её получили. Ну а что Мартин обещал "Пир Воронов" и кидал через хер - "обещать, не значит жениться". Ждали через 2 года, как было до этого? А хрен вам на рыло, подождёте 5 лет! "А Танец с драконами" - через шесть! А "Ветры зимы" и 7 лет подождёте (хотя не факт, что в этом году таки выйдет).

Desmоnd
в этом году не выйдет, писали же
выйдет чота про Таргариенов, а Ветра зимы....

7th bird of Simurg
Если бы я не забил на Мартина после "Пира Стервятников", то расстроился бы. А так, всё больше убеждаюсь в правильности своего поступка.

Desmоnd
А разве фикрайтер обязывается дописать этот макси? Ставя макси, он обозначает лишь масштаб задумки. Максимум - обещает написать больше 200 кб текста. Закончить он не обещает - это раз.
Два - фикрайтер выкладывает свой текст, приглашая ЖЕЛАЮЩИХ почитать. Не более. Понравится - читай и общайся, нет - не читай. Это просто предложение - но отнюдь не обязательство. Он не обещает никому и ничего... если не обещает, конечно. Тут важно, прозвучало обещание, или нет.
По вашим словам выходит, что у автора обязательства есть - а у читателей их нет. Они же не обязаны читать и комментировать, согласны? Но если не обязаны они - то не обязан и автор. Ибо с какой, собственно, стати? Мы признаём право читателя молча прочитать и молча уйти, не сказав банального "спасибо" за текст, на который потрачены сотни часов работы - но раз так, то и автор может просто замолчать. Иначе это какой-то очень странный договор, вам не кажется?
И "Обяза́тельство — в широком смысле, это нужда в исполнении долга, спровоцированная внутренними или внешними обстоятельствами" - не подходит. Вернее, подходит условно - лишь в том случае, если эта самая нужда СПРОВОЦИРОВАНА этими самыми обстоятельствами. Но ведь это же момент индивидуальный: у кого-то она провоцируется, у кого-то - нет. А обещать - никто никому ничего не обещал. И уж точно не обещал закончить историю.
Мало ли, на что вы там надеетесь. Автор зачастую об этой надежде даже и не знает ничего, кстати. )
Понимаете, фикрайтерство - это хобби. Удовольствие. Развлечение - и, прежде всего, для авторов. Но человек не обязан развлекаться так, как вам нравится. Увы.
А вот те, кто пишет по подписке - да, они берут на себя некоторые обязательства. Ибо тут возникают те самые товарно-денежные отношения - ты берёшь деньги, значит, ты обязан. А пока ты не берёшь их и не говоришь, словами, что, мол, обещаю дописать - увы-увы, но никаких обязательств нет. Одна лишь добрая воля.
Понимаете, обязательства - они взаимны. Я, пожалуй, сходу так и не найду пример односторонних обязательств, особенно между незнакомыми людьми.

Alteya
Ну, у меня совершенно иное понимание того, что автор обязан. У читателя нет обязательств, потому что он их никак не декларирует. Я вообще такой странный человек, что считаю, что что-то начав, следует это что-то закончить.

Тут как с публичной офертой - магазин обязан обслужить покупателей, а покупатель ничуть не обязан покупать. Ах, как несправедливо!

В любом случае, я, как читатель, считаю поступки авторов, забрасывающих свои творения, не закончив (и без разницы, фик это, печатная серия или ещё что), запредельно мудаческими, и если у тех нет веских оправданий, которым можно было бы посочувствовать, то и для самих авторов приготовил нелестную характеристику.

Ну а как писатель, я считаю себя обязанным довести повествование до конца, а не оставляя своих читателей в подвешенном состоянии.

Иногда я беру расширенные обязательства, которые декларирую в комментах, к примеру, периодичность выкладки проды. И только в случае форс-мажора эти сроки нарушаю.

Desmоnd
судя по всему, тебе подходит работа фрилансером
вот у меня с этим проблемы ХДДДД

Desmоnd

Магазин на этом зарабатывает, это не его хобби. И хотя я разделяю ваше мнение о необходимости заканчивать произведения - это дело исключительно личное.

А от того, что что-то сам себе "обязан", требовать этого и от всех окружающих - не похоже ли это на морализаторство?

финикийский_торговец
Ну так факт заработка в данном случае не ключевой. Благотворительные организации, раздающие шмот и еду бесплатно, тоже подвержены действию публичной оферты. В самом определении оферты, кстати, ничего не сказано о коммерческой подоплёке. Чисто о намерении.

И что значит "требовать"? Я у кого-то требую хоть что-то делать? Нет, я всего лишь оставляю за собой право считать писателя, забросившего фик, который я сейчас читаю, мудаком, потому что он обламывает своих читателей, включая меня. А сам изо всех сил стараюсь так не делать.

Точно так же я не требую ото всех мыться, чистить зубы и не пердеть. Просто по итогам.

7th bird of Simurg
Ты не поверишь... :)

Desmоnd
Ну вы обязательства берете - с вас и надо спрашивать. В данном случае обязательства - дело сугубо добровольное. Ну а я их не беру и ничего и никому не обещаю.
С магазином аргумент не катит: магазин на этом зарабатывает, то есть мы, опять же имеем товарно-денежные отношения, отсюда и обязательства. Вы правда разницу не видите? Между хобби и работой? На работе я тоже должна - мне за нее деньги платят. А здесь нет.
При том, что у меня нет ни одного замороженного текста, заметьте.

Alteya
>магазин на этом зарабатывает
Как я и говорил, публичная оферта не подразумевает товарно-денежные отношения.

К примеру, если какой-нибудь музыкант будет давать бесплатный концерт, то, в случае неявки без особо уважительных причин (не с чем-то а-ля вдохновения нет) - будет пидором.

Свои я обязательства исполняю, не беспокойтесь. Ну а что кто-то ведёт себя, как мудак... Я уже достаточно покоптил небо, чтобы удивляться существованию мудаков.

Мне здесь в комментариях так упорно намекают на Гоголя и его Мертвые души, но я посидел, подумал и скажу, что он к моему посту не относится никак и использовать его творение в качестве примера шикарной неоконченной книги нельзя.
Просто вспомните чем был первый том. Лично я помню, что именно он сам по себе был закончен. Он был не оборван на ровном месте, автор не исчез в неизвестном направлении, сюжетка завершена на моменте, когда Чичиков старается сбежать от глупых обвинений.
Второй том по сути является повтором того же самого, но уже с другими персонажами и в другом месте. Но события первого тома завершены и больше почти ни на что не влияют.
Так почему же именно Гоголя здесь пытаются представить как такого же несознательного и необязательного человека, как те фикрайтеры, про которых я писал?

0>>Так почему же именно Гоголя здесь пытаются представить
я (исчх, не только я) пытаюсь представить именно кафку именно потому что
а) он общепризнанно гений
б) именно произведения в крупной форме он не закончил ни разу
в) именно ими он и известен

asm
Но именно "Мёртвые Души" Гоголь никак не собирался бросать. А "тяжёлая болезнь и смерть" вполне уважительная причина. При этом первый том (пусть и планировался как часть трилогии) - прекрасное законченное произведение.

И что он ещё не закончил? Насколько я помню, у Гоголя проблемы были в виде дододелок и переделок, типа "кучи версий Тараса Бульбы".

Desmоnd
(Вздыхая) Нет в открытой публикации никакой публичной оферты. Нету, понимаете? Это вы себе придумали. Нигде она не записана, нигде она не проговорена. Вам ХОЧЕТСЯ, чтобы она была - понимаю. Но её нету. Ибо смотрим значение слова "оферта":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0
И обнаруживаем, что сие есть СДЕЛКА, письменная или устная. Но СДЕЛКА - то есть где-то есть условия, понятные обеим сторонам. А при публичной бесплатной публикации на открытой площадке сих условий нет - если площадка их не подразумевает. Фанфикс не подразумевает - так что если автор не написал "я обещаю дописать эту историю до конца" - то увы, оферты нет. Как бы вам того ни хотелось.
Вот если вы, лично вы, подобное озвучили - то да, у вас, лично у вас, она возникла. Но не у других.

Про концерт.
Если концерт - бесплатный - анонсирован - то да, не являться туда будет нарушением договора. Ибо был АНОНС - была сделка: вы приходите тогда-то туда-то - я играю.
В случае с фанфиком подобного договора нет - ибо автор НЕ ОБЕЩАЕТ, что допишет до конца. Он просто предлагает почитать то, что выложил сейчас.
Если я не права, укажите мне, ГДЕ такое обещание зафиксировано. Понимаете, договор - он не возникает сам по себе. Его условия должны быть где-то оговорены - вот как в случае с концертом. На фанфиксе подобного просто нет, понимаете? А что там кому-то кажется - это личное дело того, кому показалось.

Alteya
Понятно, это я себе придумал. Публичную оферту, если вы посмотрите комменты, я привёл в качестве примера, когда вроде бы никто никому не обязан, а поди ты.

Вы бы всё-таки уделили чуток внимания моим комментам, не придирась к отдельным словам, а именно к тому, что я говорю: писатель, бросая произведение, абсолютно наплевать, просто его постит, либо же продаёт за бабло, поступает подло по отношению к читателям. И что я таких писателей считаю мудаками. Это я повторял за пост неоднократно.

Впрочем, глядя на то, куда сразу же, с первых комментов свернуло обсуждение исходного поста, чего удивляться, что и мои прочитают явно не глазами.

Desmоnd
Да нет - я видела. Ну, считайте - это ваше право считать кого угодно кем угодно. Тут вам точно не указ никто. Меня лично - ну, раз мы о личном - подобное отношение глубоко изумляет (потому что я считаю, что реал важнее, и мало ли что там может быть - влюбился человек, к примеру, или заболел, или ещё что, и ему стала его история просто неинтересна, и зачем он должен себя мучить? В нашей жизни и так много обязательств, чтоб ещё и в хобби на себя их вешать), и вы знаете - пожалуй, мне, как автору, не хотелось бы таких читателей, которые полагают, что я обязана их развлекать, и не важно, что у меня там происходит. И начнут считать меня мудаком, если я по какой-то причине делать это перестану.

Alteya
Ну пока твоё хобби - клееньё танчиков у себя в комнатке, при этом никакого взаимодействия с людьми, которые от тебя что-то ожидают, тогда никакой неловкости.

Ну а когда на тебя кто-то надеется, то позиция "это их проблемы" несколько мерзотна. Для чего себя мучить? Действительно, пусть помучаются остальные.

Desmоnd
Разве я отвечаю за чаяния остальных? Я кому-то обещала, что костьми лягу - но закончу? Нет. И я сама, собственно, ничего подобного от фанфиков не жду. Радуюсь, когда текст пишется или написан и закончен - но не возмущаюсь, когда он замерзает. Потому что осознаю, что автор мне ничем не обязан - он и так со мной разделил своё хобби и порадовал меня. Какое право у меня есть что-то у него требовать? Меня пригласили разделить приятное времяпрепровождение - а потом приглашавший звать меня перестал. Имеет ли он право на это? Да. Нормально ли это? Тоже да.
Понимаете, я радуюсь, когда кто-то веселит меня - и благодарна за это, но я вовсе не считаю, что кто-то должен делать это так, как того желаю я.
И вы знаете - вот это "кто-то на тебя надеется, а ты", когда я, собственно, ничего этому кому-то не обещала, отдаёт манипуляцией, нет? Почему я должна отвечать за чьи-то надежды, если я их ему не подавала? Эдак мы дойдём до "ааа, зачем вы написали это? Как вы могли?! Я в вас так верил - а вы посмели написать такое!" Скажите - вы признаёте право за читателями на подобное возмущение и на то, чтоб требовать у автора писать так, а не иначе?

Alteya
Да просто школота, которое никаких настоящих проблем в жизни не видело и привыкло получать все и сразу. Вот ему и кажется, что недописанный фанфик - это пипец как страшно ))

Daylis Dervent
Суде по дате в профиле, Desmоnd ни разу не школота уже. )
Просто тут такое очень потребительское и капризное отношение - раз ты это начал делать, и мне понравилось, значит, ты обязан и закончить. Очень сложно принять мысль, что, на самом деле, пока тебе не пообещали, человек отнюдь не должен ничего в таких делах. Разумеется, есть и невысказанные обязательства и договоры - но это касается уже близких отношений, и это иная сфера. А тут...
Да - я лично для себя считаю, что уже не могу просто так взят и оборвать на полуслове историю и вообще исчезнуть. Но это потому, что у меня уже сложился некоторый круг более-менее постоянных читателей, и они - возможно - могут волноваться, если я внезапно пропаду. Посему если что - я отпишусь, мол, извините, но.
Если не будет форс-мажора, конечно.
Но это уже опять к личным отношениям, на самом деле.
А текст... я никому и ничего не обещала. Хотя и надеюсь и очень хочу, что всё будет по-прежнему, и мы будем встречаться каждый или через вечер. )

Alteya
Почему это не подавала? Плашку типа "Планируется макси" писала не ты? Назвался груздем - лезь в кузов.
Эта необязательность фанфикописцев откровенно выбешивает. Никто. НИКТО не заставлял их говорить о том, что они планируют писать большую форму. Но повальное наплевательство на собственные обещания и удивительный уровень самооправдания, когда им говорят про то, что где-то что-то не так - это отличительная черта каждого первого фикописца.
Почему каждого первого? Так потому что это массовое явление и тех, кто заканчивает свои фанфики очень мало. Где-то один на тысячу выходит. Офигительная статистика.
А потом приходят такие как вы или Альтра Реалита, которые оправдывают все это тем, что всего лишь хобби.
Но это не означает, что свои же собственные обещания можно нарушать. Мол муза сегодня не в духе и вообще Марс особенно яркий. Это все отговорки.
А если автор настолько наплевательски относится к своим же собственным обещаниям, то достоин ли он чего-то кроме презрения?

Правда, пост я писал не от возмущения этим фактом, а тем, что современные фикописцы взяли себе моду просто не доделывать фанфики, не следовать правилам построения историй, а клепать sort of слайсятина, причем, даже не стараясь.
Вот это "и так сойдет" выбешивает больше всего.
Свободное творчество, говорите вы? Творческий онанизм, отвечаю я.

Alteya
*Суде по дате в профиле, Desmоnd ни разу не школота уже. )
Просто тут такое очень потребительское и капризное отношение*
Именно, что потребительское и капризное, взрослого человека отнюдь не красящее.
Дату в профиле нарисовать можно любую )) А если она верна, то тем хуже - в 40 лет такая детская незамутненность очень странно выглядит, мягко говоря ))

Aregreste
Плашка "Планируется макси" говорит только о первоначальной задумке автора. И более ни о чём. Задумка может и не выгореть.

Это не значит: "я публично обещаю написать макси". Пока нет значка "закончено" - может случиться что угодно.

Вот читаю я все это после дня оформления бумаг для суда, и думаю "Мне бы ваши проблемы, Марья Ивановна". Да что недописанные фики были самой большой моей проблемой!

palen
О чем и речь )

финикийский_торговец
Задумка это тоже обещание. Себе и окружающим, раз уж ты выкладываешь это где-то в открытый доступ, рассчитывая на общественное признание.

Aregreste
Что в лоб что по лбу. Никто вам ничего не обязан. Это дело только автора, как заканчивать и заканчивать ли вообще.

Ключевое тут - открытый.

Ваши притензии - суть морализаторство и возмущение обломанными надеждами, которые вы сформировали самостоятельно.

(Понимая что никакого "самостоятельно" тут нет, но разделение ответственности - заложено в общественный договор)

А все потому что "социальный договор" не существует в письменном виде в одинаковой для всех редакции, и ТС неудовлтворён тем, что некоторые пользуются несколько иной его версией.

Aregreste
Я с вами брудершафта не пила - не надо мне тыкать. Это раз.
Два - а я не ставила плашку "обязуюсь закончить". Внезапно, да? Если вы такое видели - ткните меня носом. Собственно, по вашим словам выходит, что если ты поставил значок "макси", то обязался исключительно написать больше 200 кб. Написал 201 - обязательство исполнил. А закончил или нет - о том речи не было. Ну, раз вы идёте по формальным признакам.
А вы врёте. Говоря про каждого первого фикописца - врёте. Ибо каждый первый - это 100%. Вас ткнуть носом в список ЗАКОНЧЕННЫХ макси на этом сайте, или сами справитесь? Если справитесь - обнаружите, что масса народу свои тексты заканчивает, и крупные - в том числе. Внезапно, опять же. Если нет - зайдите ко мне в профиль и посмотрите, сколько у меня законченных макси. И уже один только мой пример делает ваши слова про каждого первого фикописца враньём. И я с удовольствием послушаю, что вы скажете в ответ.
И вы ленитесь. Потому что выходит ни разу не один на тысячу - раз уж взялись утверждать, возьмите да посчитайте, сколько тут законченных макси (и активно пишущихся) - и сколько замороженных. Вы удивитесь.
И - ещё раз.
ГДЕ и когда я кому-нибудь обещала, что я макси допишу? Ну покажите мне. И таким, как я и Альтра. Давайте! Вы придумали себе некие обязательства со стороны чужих людей - и обижаетесь, что они их не выполняют. А их нет и не было никогда.
Как вам указали выше, табличка "макси" - это всего лишь сообщение о том, что автор планирует сделать. И всё. Это вовсе не клятва на крови.
И если читатель непонятно с чего требует с меня того, чего я ему не обещала - достоин ли его голос моего внимания и уважения? Я ему подарила развлечение, своё время, силы и фантазию - а в ответ он полагает себя вправе презирать меня, если больше я его развлекать не хочу? Не пошёл бы он в сад с такими претензиями. Пусть сам пишет.
Творческий онанизм, говорите вы? Так пройдите мимо и не мешайте людям получать самоудовлетворение. )) И да - "сойдёт". Мы развлекаемся, а не работаем и даже, по большей части, не самосовершенствуемся здесь. Просто развлекаемся. Для своего, а не вашего, удовольствия
У меня есть для вас рецепт. Читайте только законченные макси - и будет вам счастье. Правда, это свинство по отношению к авторам впроцессников - но вы знаете, вот в вашем случае я однозначно склоняюсь к варианту читателя, читающего, когда уже всё закончено.
И да. Я, имеющая обыкновение заканчивать все свои истории, настаиваю на том, что сие есть только моя добрая воля, и никаких обязательств перед кем-то у меня нет. Это хобби - и этой добровольностью оно и ценно и прекрасно.

palen
Позвольте пожать вашу руку! ))

Aregreste
" Задумка это тоже обещание. Себе и окружающим, раз уж ты выкладываешь это где-то в открытый доступ, рассчитывая на общественное признание."
Обещания, что я даю самой себе, вас ни коим образом не касаются.
А вот вам никто и ничего не обещает, выкладывая что-то в ОТКРЫТЫЙ доступ. Именно потому, что он открытый. Вот если человек по подписке пишет - тогда да, обещание возникает. А когда просто показывает что-то - увы вам, но это не обещание. Просто предложение.
Как лежащий на столе пирожок. Можешь съесть - можешь пройти мимо. Но никто не обещает, что пирожок будет с вишней, а не с картошкой.

Alteya
На брудершафт я ни с кем не пил и не буду, как и все мои друзья, к слову.)
И указывать именно фанфикс немного неправильно, потому что это один из многих сайтов для фанфикшна, причем, с весьма малой активностью как по сравнению с СИ, так и по сравнению с фикбуком. Плюс еще особенности редактуры. Альтра Реалита хороша тем, что через неё проходят в основном те, кто все же хотят писать и иногда даже заканчивают. В таких условиях выборка будет нерепрезентативной.
И вы опять все сводите к развлечению. Очень забавная позиция.
Знаете, когда-то давно я был опосредовано связан с кружком авиамоделирования и руководитель как-то сказал очень интересную вещь одному из таких, как вы, с общим смыслом в виде того, что это, конечно хобби, но если ты начал что-то делать, то изволь доводить до конца и никто тебя не неволил вызываться добровольцем. Ну и еще что-то про то, что на середине пути бросают только бесхребетные ничтожества и безответственные уроды. Любил мужик крепкое словцо.) А тому мальчонке после этого в дом детского творчества, с которым и был связан кружок, ход был закрыт.
И я не могу не согласиться с его словами. Сам стараюсь им следовать до сих пор, пусть не всегда получается.
И тех, кто систематически не доводит до конца взятые на себя обязательства нельзя не презирать. А начать писать фанфик с "в планах макси" это все же обязательство, данное самому себе и внезапно, но и читателям, которые читают и даже дают столь желанный фидбэк.

Aregreste
Так это и есть развлечение.
Ибо профессиональное писательство есть работа. За которую платят деньги. И вот там ты уже обязан - ибо это вправду договор. Впрочем, недописанную книжку просто не издадут, так что тут читатель защищён.
Ну вы знаете - для меня слова того человека не авторитет. Более того - это свидетельство плохой профпригодности. Ибо нельзя такие вещи детям говорить - если мы не желаем получить перфекционистов. Потому что я считаю, что бросать то, что ты делаешь для удовольствия, на середине не только можно, но и нужно. Потому что тратить свободное время на то, что не приносит тебе радости просто глупо - ну, или его должно быть много. У меня вот его не так много - и мне просто жалко было бы его убивать на то, что меня раздражает. Чего ради, собственно? Да, я знаю, есть такой дурной воспитательный тезис "если начал - будь любезен довести дело до конца". И знали бы вы, сколько бед он принёс! Например, отлучив от чтения массу детей - ибо им приходилось через силу дочитывать неинтересную книжку, потому что мама-папа сказали "надо"! Зачем надо - фиг поймёшь. И вот живёт потом такой недоперфекционист (я не о себе, если что - но я много таких видела) - и не начинает делать вообще ничего, потому что у него нет стопроцентной уверенности в том, что он сможет дело завершить. А ведь по вашей (и этого руководителя) логике выходит, что лучше ничего не делать, чем начать - и не довести до конца.
И вот с текстом - у меня вопрос. Лично мне - зачем дописывать текст, который мне не нужен и не интересен? Чтобы что? Доказать себе, что я могу написать законченное большое произведение? Я это и так знаю. Зачем ещё? Зачем тратить время на то, что а) не радует б) раздражает и лишает сил в то время как я могла бы его потратить на другое? Радующее и добавляющее силы.
Понимаете, большинство фикрайтеров ведь никогда не будут писать тексты профессионально. И они это даже знают. Они просто пришли отдохнуть - и рады, когда кто-то к ним присоединился. Собственно, и всё - больше никакой цели у них нет. Не ставят они себе цель написать большой и цельный текст.

А вообще ваша претензия обходится на раз. ))
Надо просто сразу в шапке ставить "мини". Если текст дорос до "миди" - менять плашку. Дорос до "макси" - менять плашку. Понимаете? И по формальным признакам всё - вам никто и ничего не обещал даже по вашим критериям, а ситуация-то не изменилась.

А мальчишку жалко.
Знаете, чему его научил, на самом деле, тот "учитель"? Что сильный диктует свои условия и что если ты не можешь гарантировать, что у тебя точно всё получится, даже не начинай делать дело. Нравится вам такой посыл?
Тот учитель - на самом деле, слабый человек. Закрыть ребёнку путь в дом творчества вообще - а не только в свой кружок, это мерзко. Это месть взрослого ребёнку (ааа, ты не хочешь ходить ко мне - а я сделаю так, что ты вообще ничем заниматься тут не сможешь, ха!) - сильный так не сделает. Потому что сильные - а мне везло, я видела и вижу много сильных людей - никогда не скажут ничего подобного. Не потому что жалеют начинающих - а потому что так не думают. Всякое бывает в жизни - и умение отказаться от ненужного, но вроде как незавершённого тоже очень важное умение.

Alteya
>А вообще ваша претензия обходится на раз. ))
Надо просто сразу в шапке ставить "мини". Если текст дорос до "миди" - менять плашку. Дорос до "макси" - менять плашку. Понимаете? И по формальным признакам всё - вам никто и ничего не обещал даже по вашим критериям, а ситуация-то не изменилась.
К слову, неплохой вариант.
А про мальчишку, так там ситуация не в мести учителя, а в том, что он в полной степени показал всю свою безалаберность и отсутствие заинтересованности в условиях поджимающих сроков, равно как и подвел коллектив. И начинающим тот мальчиш-кибальчиш не был, иначе спроса с него не было, равно как и не дали бы ему сложную задачу. Кому захочется связываться с человеком, который не может взять на себя обязательство и выполнить его?
UPD:
В общем, я должен немного больше разъяснить ситуацию. Пацан взял на себя обязательства больше чем за полгода до соревнований. Взял сам и никто его не неволил. Все это время он имитировал деятельность, отговариваясь, мол, да я все сделаю, да все будет готово. А потом за два месяца до этих самых смотров вдруг оказывается, что у пацана сделано примерно нихрена, а что есть, не выдерживает никакой критики. Уж не могу сказать что именно там было не так, потому что я сам на кружок не ходил, а лишь к друзьям туда порой приходил, но давайте условимся на том, что за два месяца свою модель допилить до приемлемого качества он уже не мог никак.
При этом, завтраками он регулярно кормил всех вокруг, равно как и враньем. А потом он вот так тоже говорил про то, что это, дескать, всего лишь кружок, всего лишь хобби!
В итоге, он подвел весь этот кружок.
Вот вам и хобби, вот вам и "свободное творчество".
Естественно, что ситуация вышла за пределы этого самого кружка и больше ни один руководитель не хотел видеть этого пацана, который так легко и непринужденно проехался по чаяниям целой группы.

Aregreste
Эмм, то есть вас волнует формальная сторона дела? А не реальность? И если авторы замерших макси перевесят табличку с "мини" на "макси", вы не будете в претензии? О_О
Вы знаете - это один из высших уровней формализма, который я когда-либо встречала не у чиновников. )

Нет - простите, это месть.
Если бы он выгнал его из своего кружка - да не вопрос.
Но вы пишете, что он закрыл ему путь вообще в дом творчества, вероятно, рассказав всем об этой истории ярко и в красках. Это именно что месть взрослого человека мальчику. Мне это кажется гадким.
Но зато вы добавили деталей, которые вынуждают меня согласиться с тем, что в данном случае мальчик был неправ и останавливаться на полпути не должен был - потому что это не было его личным делом. Иначе говоря, у него как раз был договор, та самая оферта, о которой шла речь выше. Он был связан одним делом с другими - и подвёл их, не сделав свою часть. Это совершенно не то же самое, что работать одному - и работу не закончить.

Alteya
>Эмм, то есть вас волнует формальная сторона дела? А не реальность? И если авторы замерших макси перевесят табличку с "мини" на "макси", вы не будете в претензии? О_О
Если автор не будет вывешивать рамку макси, то я и не буду относиться к его произведению как к макси и не буду ждать от него этого! Элементарно же.

Вы думаете, что фанфик это тоже личное дело каждого писателя? Так тогда он не должен говорить что-то про отсутствие фидбэка. Это ведь тоже уже получается оферта. Ты нам текст - мы тебе хвалу, поем дифирамбы и у тебя право на триумф.
Или скажете, что не так?
Если же автор не обязан ничем своим читателям, то тогда и читатели совершенно не обязаны его поддерживать каким-либо образом.

Aregreste

До вас доходит? В среде фанфикшена вообще никто никому особо не должен - всё на добровольных началах. Как пример - именно потому в начале вас и спросили про фидбэк: "раз предъявляете требования, то выполняете ли вы их сами"?

Aregreste
Ну так а по тексту непонятно разве, что оно - макси? По первым главам? Обычно это очень видно, нет?
И потом, а как же аннотация? С заявкой, например "история персонажа Н. в постхоге - от битвы за ХОгвартс до эпилога". Это ж макси по умолчанию. )

Вообще фидбек как бы не предполагает по умолчанию хвалу и дифирамбы, или это хреновый фидбек. Фидбек - это обсуждение и (в идеале) споры. О персонажах, об их мотивах, о том, что нравится и не нравится. А просто дифирамбы - а зачем? Нет - первые раз пять это приятно. Но потом-то? Смысл? Я хочу поговорить и обсудить, и поспорить, и погадать, а что дальше - а не "браво, автор!". Потому что это же не разговор. Мне интересно поспорить и поговорить, почему и для чего персонаж поступил так, а не иначе, а не просто услышать "автор, браво". Хотя и это тоже хорошо, но на длинной дистанции этого же мало. Разговора хочется.
И читатели, разумеется, не обязаны. Никто вообще никому не обязан. Но вот если возникает группа автор-читатели, если у них устанавливается традиция собираться и обсуждать - автору хочется писать, а читателям - его комментировать. Так оно одно за другое и цепляется. Но без обязательств, понимаете? Просто по желанию.
И, будем честны: большинство читателей читает молча. Что отнюдь не стимулирует автора, кстати. ))

финикийский_торговец
До меня не доходит, потому что уровень мотивации "ну я могу сделать... а могу и не сделать..." для меня в том числе и косвенный показатель того какого качества будет текст. Если ты забиваешь на мотивацию собственно писать, то уж забить на мотивацию писать хорошо еще проще.
Впрочем, мой пост ведь не только про это. Не только про этот конкретный случай целеполагания, а про общую ситуацию, когда люди считают, что заканчивать фанфики это не комильфо, а вот сделать 30 зарисовок это хорошая идея. И вообще, классические методы построения историй это говно, а я вот возьму и напишу сам! С преферансом и куртизанками.
Только в итоге ведь не пишет!

Aregreste
Что сказать - не читайте незаконченных произведений.

финикийский_торговец
Соотношение законченных произведений к незаконченным в формате макси асимптотически стремится к нулю сверху.
Так что тогда вообще фанфики не читать лучше.

Aregreste
"Если ты забиваешь на мотивацию собственно писать, то уж забить на мотивацию писать хорошо еще проще." Внезапно нет. Ну, или не для всех.
Как раз для многих... ОК - для некоторых мотивация "могу сделать - могу не делать" очень подхлёстывает. Ибо ты не обязан! И ты делаешь это потому, что тебе так хочется и нравится! А то, что хочется и нравится, охота сделать хорошо. Так, чтобы самому приятно было прочитать.
И да, кстати о классических методах.
Ваша схема же довольно примитивна. Почему вы полагаете, что надо использовать именно её?
И чем вам не угодили преферанс (хотя по ГП, скорее, будет покер) и куртизанки? У меня вот есть персонаж, который обожает шлюх и кары. ))

Aregreste
"Соотношение законченных произведений к незаконченным в формате макси асимптотически стремится к нулю сверху."

Звучит красиво, но их же хватает - законченных? Может, это фандом "червь" проклят?

Aregreste
*Соотношение законченных произведений к незаконченным в формате макси асимптотически стремится к нулю сверху.*
И опять же нагло врете. Только по ГП законченных макси - 988.

Alteya
Схема примитивна? Только почему она используется практически везде? Даже, как я указывал, в постмодернистских книжках.
А если ты не обязан, то это наоборот расхолаживает, знаю по себе.(
Ну оригинально блэкджек и шлюхи, но это непринципиально.)

Daylis Dervent
Здесь возможно, ну а так, если рассматривать фикбук и си, то незаконченных порядка на два больше, чем законченных. Макси, разумеется.
финикийский_торговец
Червь и правда проклят.( Тейлор то, Тейлор сё. Надоело. Хоть специально пиши фанфик, где ГГ просто по приколу убивает Тейлор до канонных событий и ради своих неведомых целей устраивает войнушку с Котлом и всеми-всеми да еще и Золотое утро провоцирует раньше срока, чтобы умереть под красочный фейерверк.

Aregreste
Ну вас расхолаживает - а меня стимулирует. Люди, знаете ли, разные. Да я в жизни ничего писать бы просто так не стала, если бы была должна! Если я должна - то давайте мы обговорим условия и что я за это получаю, и извольте это выдавать мне по прейскуранту. Разве есть гарантия, что читатели будут реагировать так, как я хочу? А раз нет - какой, простите, долг? Какие обязанности? Удовольствие. И всё.
Схемы использую разные - и в хорошей книге съема ваша умножается и развлетвляется. Где, к примеру, кульминация в Войне и Мире? И одна ли она?

Да моему герою по фиг - он любые игры любит. Карточные. Ибо шулер. ) Ну и шлюх, конечно. Так что, как по мне, с блэкджеком и шлюхами как раз писать весело. ) Шучу. )

Aregreste
Про Червя.
Я его не прочитала - не смогла. Хотя первую главу начала. И я понимаю, почему по нему нет фанфиков больших и законченных - даже по прочитанному огрызку. Потому что там нет мира с правильными дырами - писать не про что.

Alteya
Червь это шикарный текст. Нереально проработанный, но "дыр", куда можно воткнуть героя, там дофига просто в силу того, что этот мир не сконцентрирован в Броктон-Бей, как ГП в Хогвартсе. Там очень много мест, многие из которых упоминаются мельком и огромный простор для фантазии.
Только почему-то все сводится к Тейлор и её приключениям.(

Aregreste
Но, как видите, это не так - раз нет такого фандома, как по ГП или тому же ПЛиО.
Червь, возможно, и шикарен - сложно обсуждать то, что не зашло и ты видел лишь кусочек - но вот не удивлена я отсутствию больших дженовых, к примеру, фанфиков по нему. Дело ведь не в том, где сконцентрирован мир - а живой ли он на самом деле и сколько в нём дыр и где они. Видимо, там не сошлось.
А вернувшись к теме - по другим фандомам-то законченных макси много.

Alteya
Только соотношение законченных к незаконченным беспощадное.

Aregreste
То есть я правильно понимаю, что вы пост свой писали, опираясь на статистику фанфиков по одному фандому, но распространили его на всех вообще?

финикийский_торговец
Можно вообще "в среде фанфикшена" выкинуть. Никто никому не должен - ни писатели заканчивать свои серии (наплевать, коммерческие или добровольные), ни вежливо разговаривать на улице, ни выпускать нормальные фильмы, вместо заштампованного говнища, ни зубы чистить и следить за гигиеной, ни выполнять явные или неявные обязательства.

Desmоnd
"неявные обязательства"
Про социальный договор выше написано. Не буду повторяться.

Alteya
Ну вообще, нет. ГП, Наруто, Блич, Червь, Звездные войны, Масс Эффект.
В этих самых больших фендомах ситуация именно такая.

Aregreste
Добавлю Highschool DXD, Fairy Tail, упомяну не только ру-фэндомы, но и английский (fanfiction.net), где эта повальная беда в том же объёме.

Desmоnd
Вы передёргиваете.
В части описанных ситуаций очень даже должны.
Aregreste
В ГП фандоме полно законченных или активно пишущихся макси, извините. И вот по ГП (про остальные не скажу - не знаю) утверждать, что каждый первый автор макси - мудак, ибо ничего не заканчивает - враньё. И вы удивляетесь, что на него так неприятно отреагировали? Я, к примеру. Вы меня непонятно с чего оскорбили - я должна радоваться и кивать? Ладно б вы сказали "многие" - но нет, у вас "каждый первый". А теперь мы сморим статистику - и сильно удивляемся количеству законченных текстов. А уж если включить и мидики, которые тут до 200 кб...
И вот после таких передёргиваний мне очень сложно верить вам в том, что в других указанных вами фандомах ситуация такая уж ужасная, простите.

Alteya
По ГП законченных макси - 988, в процессе - 261, замороженных - 1183. То есть, практически получается, что на один замороженный приходится один законченный или активно пишущийся. Грубо говоря, половина на половину. Но и законченных-то читать - не перечитать.
Я же не поленилась, посмотрела по поиску.

Daylis Dervent
Вы чудо. )
Да, примерно 50 на 50 выходит - но у ТС всё равно каждый первый всё бросает. )) То ли ТС не понимает значения выражения "каждый первый" (хотя тут был бы верно "каждый второй"), то ли я даже не знаю, что. ))
Действительно, какая разница - все или половина. Один чёрт практически.

Daylis Dervent
Где в поиске смотришь?

Aregreste
Во-первых, смотриТЕ. Я тоже с Вами на брудершафт не пила, и фамильярности не люблю.
https://fanfics.me/fandom2?action=fics

Там есть кнопка "показать форму поиска". Нажимаете ее и ищете по размеру и статусу.

Daylis Dervent
21-й век, а не 19-й и ты не из высшего общества.
Фикбук Гарри Поттер макси 556 страниц по 20 фиков на штуку с меткой макси. Очень жаль, что не вижу как при метке "завершен" посмотреть количество фанфиков, а поисковик отказывается показывать дальше 50-й страницы.
Если кто знает как посмотреть количество завершенных, то дайте знать.

Aregreste
Так кто ж тебе виноват, что ты даже поиском пользоваться не умеешь? А тем, кто помогает, ты еще и хамишь. Ну и страдай тогда ))

Alteya
Ни в одной не должны. Даже бабушке в автобусе место уступить.

Aregreste
А зачем вы хамите человеку, который отвечает вам на ваш же вопрос? О_О
Вам попытались рассказать о том, как работает тут поиск по важным для вас параметрам, а вы в ответ зачем-то нахамили. Ну, действительно, страдаете тогда.
А о работе поиска на фикбуке логично спрашивать там же, нет?

Desmоnd
Ну как...
Писатель обязан, ибо ему платят деньги.
Говорить вежливо обязывает закон (административка за мат в общественных местах - закон, конечно, не работает, но есть) и чувство самосохранения, ибо можно в морду получить.
Чистить зубы обязывает забота о своем здоровье и кошельке.
Следить за гигиеной она же, плюс от этого очень зависит круг общения - но тут уже добрая воля, конечно.
Выполнять явные обязательства обязывает закон, неявные, но реально существующие - опять же, чувство самосохранения и выгоды (я веду себя с окружающими как мудак - я получаю в ответ такое же отношение).
А вот фильмы да, никто не обязывает - главное, чтоб их смотрели.

о, так оно еще и хамло?
мой первичный диагноз оказался невероятно точен

Aregreste
А давайте разберем гипотетическую ситуацию? Допустим, автор закончил свой макси. Все как положено - развязка, эпилог, закрытые сюжетные линии, все дела. А вот на сайт выкладывать не хочет и замораживает фичок. Он после этого в ваших глазах козел или как?

otium
Если он и не начинал выкладывать, то абсолютно неважно. Если он начал выкладывать, часть текста есть на сайте, а продолжение он выкладывать не хочет, то он уже не просто козел...
7th bird of Simurg
Я слишком давно обретаюсь в интернетах, чтобы обращать внимание на формальности в общении с анонимами. Вежливость по отношению к тем, кто нападает на меня это совершенно лишнее.

Alteya
Неправда. Писатель не обязан. Деньги заплачены за существующую книгу по факту, если это не какой-то краудфаундинговый проект.
Нет, у него могут быть обязательства, но перед издателем, если он заключил контракт на несколько книг.

Вежливо закон говорить не обязывает. Он запрещает сквернословить. Хамить можно, если избегаешь угроз и матов.

Ну а дальше вы серьёзно? Вы серьёзно говорите "должен чтобы не получить в морду" (это, кстати, статья), или должен заботиться о здоровье? Кто это должен? Кому должен?

Если использовать тех же натянутых на глобусы совушек, что вы только что продемонстрировали, то выходит, что и фикописец тоже должен, иначе можно получить негативные комментарии.

Aregreste
Тай дейлиз на вас нападала, объясняя, как пользоваться поиском? О_о
Desmоnd
Может, конечно. Но если он на них готов - то уже нет.
Как и в случае возможности нарваться на драку.
Кому должен заботиться о здоровье? Себе и иждевенцам, если они есть. Разве нет?

Alteya
До этого нападки были да и сейчас есть. А объяснять как пользоваться поиском не надо, потому что я говорил про другой ресурс, который куда лучше показывает картину вследствие большей популярности и отсутствия премодерации текстов.

Aregreste
В таком случае, вы лукавите, когда пишете: "А обязательство авторы имеют хотя бы перед собой. Никто же не хочет плохо писать. Или нет? А разве можно назвать хорошим автором того, кто не способен закончить начатое?"

Для _автора_ все три ситуации (текст закончен, но вообще не выложен; текст закончен, но выложен наполовину; текст закончен и выложен до конца) абсолютно равнозначны. Факт выкладки никак не влияет на его авторские скиллы и обязательства перед собой - они выполнены, когда в тексте поставлена точка. Единственный, для кого эта разница есть - это читатель. А заботиться о читателе и учитывать его удобство автор вроде как не обязан - по крайней мере, до сих пор вы такого не говорили.
Или обязан? :)

otium
Не обязан заботиться, но тогда непонятно что и зачем он делает. Его мысленный процесс становится примерно столь же понятным для окружающих, как у больного шизофренией.
И опять-таки, такой поступок, как выражается Дэзмонд, как пернуть в лифте.

Aregreste

Вполне понятно - выполняет взятые перед собой обязательства. То чего вы от него так хотите. А нет... вы хотите чтобы он вас развлекал. Вам не важно, чтобы фанфик был закончен или автор сделал то, что планировал - вас ваше удобство волнует. Он должен быть закончен для вас - чтобы вы его прочитали. Это для вас - "законченность".

Весь этот огромный спор - он о том, что вы пытаетесь свою систему ценностей навязать всем прочим как единственно верную. (Т.е. разновидность морализаторства) А вас, что логично, посылают с ней в лес.

Alteya
Не должен, не должен. Да, у каждого действия есть последствия, но как таковых обязательств нет.

Что касается здоровья - это была смешная шутка, вспоминая, к примеру, ожирение, курение и выпивку, по сравнению с которым немного увеличившийся риск кариеса - плюнуть и растереть.

Я с вами отчасти согалсен. Я в принципе не против длинных книжных серий, если автор развивает мир и персонажей, не забивает на сюжетные линии, изобретает новое что-то. Но чаще всего бывает как вы сказали)
Я как-то писал продолжение к своему миди, потом перечитал первую часть... Это было настолько круче, что решил не осквернять продолжением))