↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
wazonut
1 апреля 2018
Aa Aa
#незнаюкакойхештегставить #воспитаниеиповедениевссср?

Что-то меня бомбануло сообщение шляпы в теме про принижение детей взрослыми.

Не, я знаю, что она барышня эмоциональная и, прямо скажем, не очень далекая, слабо образованная и абсолютно некритичная к себе(а...ну может и с Хубилаем. Азия стороной меня обошла), но вот тот факт, что она походя обсирает СССР и "страшные" поколения, выросшие там, повесив откормленных собак на них(нас) меня взбесило))

По ее убогому мнению в том, что нынешние родители прилюдно оскорбляют, унижают, матерят и бъют своих деток виноват совок.

Мы то есть.

И вот я спрашиваю тех, кто из СССР.

Часто ли вы, будучи детьми, видели, чтобы рядом с вами на детской площадке тусовались полупьяные матерящиеся мамаши с сигаретами в зубах, бутылками пива в руках и пошлыми историями про то кто как и с кем(справедливости ради, сейчас уже этого ужаса поменьше, но еще лет 8 назад чуть ли не в кажлом дворе"? А среди кучкующихся с колясками с младенцами много таких было?

А мат? Часто ли вы, дети ссср, слышали мат на улицах и в общественном транспорте? И от кого слышали, и как часто их моментально затыкали бабульки, женщины и, да, даже мужики? И как теперь относятся к этрму "фону города"?

А этот кошмар типа мат-перемат и подзатыльники двух-трех-пятилетке потому что он заинтересовался птичкой-веточкой-собачкой, а мамашке приспичило куда-то там идти...вот это было в ссср(как тенленция, а не редчайшее исключение из правил, привлекающее внимание всех в радиусе слышимостм)?

А эти фантазии про привычку обсирать своих детей при первом встречном? Да наоборот старались перед соседями и малознакомыми показать и себя, и ребенка в выгодном свете, а жаловалмсь на плохую учебу-поведение только хорошо знакомым и близким.

А рукоприкладство? Было, конечно, в каких то семьях, но на людях....это что должен был натворить ребенок, чтобы его при всех "подвергли физическому насилию"...а я скажу: серьезно так нашкодить, ооочень серьзно. Исключения в виде самодура отца, распускающего руки всегда и везде не берем, речь об обычных людях. И в большинстве семей физнаказание считалось нехорошим способом, котопый когда не можешь сдержаться и без посторонних, т.е. дома.

Да, проблем и минусов в СССР было немало, как и во все времена во всех странах, но откуда весь этот бред про воспитание-оскорбления-мат и в "этом совок виноват"? Да СССР в вышеописанном ракурсе был пансионом благородных девиц по сравнению с тем, что сейчас происходит.

Или это лично мне так повезло с окружением и городом детства?
1 апреля 2018
86 комментариев
знаете, товарищ, лучше бы меня просто пиздили в детстве
по крайней мере, с кукушкой было бы получше
Причинно-следственные связи. Слышали?
И в том, что 25 лет страна нихуя не производила, а торговала, тоже виноват "совок". Ибо вещизм - оттуда. Поколение 2000-х уже совсем другое.
И т.д.
Бомбануло? А не парься.

СССР был разной страной. Шляпа сильно преувеличивает.
Altra Realta
В этом виновата политика СССР разносить смежные производства по стране. Это привело к быстрому распаду производственных цепочек. Плюс потребтовары в СССР были откровенным говном. Вот танки, АК, РПГ-7 это почти гениально делали. Джинсы - йок.
Заяц
Вот ты объяснил тс одну из причин.
Заяц
В этом виновата политика СССР разносить смежные производства по стране. а в этом то что плохого? Страна то одна? это естесственно так делать. Вот то что коммунизм... То да.
Читатель 1111
Господи, вы опять не о том.
Все это нормальные следствия.
Не дошла еще до поста Шляпы.
Могу сказать о себе. Я выросла в СССР в неполной семье. В обычном районе Москвы, училась в самой обычной школе. Меня лупили ремнем в детстве редко, не сколько сильно, сколько обидно. И за дело. Нисколько я за это ни на кого не в обиде. Если у меня и есть претензии к родителям, то они лежат в совсем другой плоскости.
У всех моих одноклассников и подруг было приблизительно тоже самое.
Единственное что: был у нас в 1 классе один мальчик из неблагополучной семьи, где мама- алкоголичка. Его не били, просто за ним не следили. Но уже во 2 классе им дали другую квартиру, и он переехал. Позже для организации встреч одноклассников мы его искали. Узнали только, что он бросил школу и его видели какое-то время с мамой в поисках еды на помойках. Потом его следы исчезли. Но это 90-е.

Летом я уезжала к бабушке в деревню. Дети там тоже жили благополучно и помогали вести хозяйство. Они много работали - это да. Но назвать это детской эксплуатацией нельзя. Детство у них было такое же нормальное как и у городских детей.

Соглашусь только с тем, что пили в СССР значительно больше чем сейчас. Но в большинстве это либо те, кто развелись, либо еще как-то не устроенные.
У нас сосед пил очень долго после развода, но вот развелись они после его же измены. Алкоголь был совсем ни при чем. Я очень сильно переживала тогда из-за разлуки со свои первым другом детства, когда они с мамой уехали в другой район.

Уверена, что в СССР несчастных детей было меньше.
Показать полностью
К посту тс.
- Мата действительно не слышала в нежном возрасте. Асоциальных типов осуждали и подвергали остракизму.
- К сожалению, согласно моим разведанным, вышеупомянутые мамаши курили, пили и делали что-то нехорошее при детях, но дома. Получается, в перестройку, оно выползло на детские площадки.
- Критика детей. Прилюдную, пожалуй, не помню. Знаю, что одноклассникам доставалось дома, узнала и догадалась об этом позже. Конкретные формы не знаю. Похоже, моя семья (довольно средняя по экономическим показателям) была здоровее в вопросах воспитания.
На мой взгляд, домашнее насилие присутствовало в большой мере в семьях, но все это было закрыто, так как "нельзя выносить сор из избы". Плюс, у многих были религиозные бабушки, которые хоть как-то поддерживали баланс в системе. Это отдельная тема, об этом есть достаточно публицистики в сети. Когда последние табу оказались сняты, прежние, малые, но стабильные формы поддержки штанов рухнули, вылезло наружно такое вот постсовковое существо.
Blumenkranz
Религиозные бабушки в СССР? Гм....
Причинно-следственные связи? Не, не слышали.
из-за того, что я был невоздержан на язык и растрепал о некотрых приключениях, моего друга конкретно отпиздил его отец. из-за этого друзьями мы быть перестали.
Altra Realta
Слышала.Пользуюсь. Постоянно. И различные тесты уже не одно десятилетие подтверждают, что могу и в логику, и в прочие "аналитические" лучше 80%.

Поколения всегда "другие", а "2000е" еще не начали проявлять себя ни в воспитании, ни в производстве, ни в торговле. Лет через 10 посмотрим как на них сказались годы становления дикого капитализма.

Дети всегда недовольны как их воспитывали родители: то слишком строго, то задушили в любви. Угодить могут единичные виртуозы.

Вешать всех собак на предыдущее поколение, режим, устои, обвиняя их в своем нынешнем непотребном поведении и неудачах странно. Китай великолепно собрался и рванул, а у нас совок виноват и вещизм, все 25 лет виноват, из которых дохрена с запредельными ценами на нефть и возможностями.


Про производство Заяц объяснил: потребтовары говно, а ВПК стал неактуален плюс распад цепочек. Причина именно в этом, а не в вещизме "совков". Большинство были рады работать на прежних "производственных" работах, но чтобы выжить вынуждено шли торговать. Мой отец так ушел из инженеров-электронщиков, а мама из инженеров-технологов.
Показать полностью
тащемта мат и сейчас нарушение КоАП
мне, наверное, тоже повезло, а может быть, так было везде, но разве сейчас допустимо популяризовать тот период - нет: всё прошлое, начиная с ближайшего (подбирается индивидуально для каждого) до времени "оно", было ужасным для человечества, и радуйтесь нынешней эпохе процветания, а иные утверждения попадают в категорию "зелёной травы несмышленого детства"(
Alteya
Ну да: оттого, что мои ролители пили, я стал алкоголиком и неудачником. Они виноваты в моей никчемной жизни.

Оттого, что мои родители пили, я решил не пить, лелать карьеру и дрбиться успеха во всем. Благодаря их примеру я и стал столь успешеым, иначе бы, скорее всего, плыл по течению как многие мои одноклассники из более благополучных семей.

Да. Причинно-следственные связи. Слышали. Знаем.
Генри Пушель Просветленный
Меня бесит как все из того периода обгаживают и как сваливают всю вину на тот период. Типа "я нисколько не аиноват, что такое быдло и сво, это вы меня в детстве слишком сдерживали/ запрещали/залюбили /игнорировпли/оскорбояли/не дали того, что я жаждал/ итп. У меня не было велрсипеда и джинс, поэтому я и вырос таким и буду всю жизнь.

Люди и в 90х, и в 2000х готовы били работать в реальной экономике, науке итд, а не торговать. Вокруг меня большинство поевалрсь оттого, чем им приходилрсь заниматься вместо любимого дела. И создать новые цепочки и все прочее для подхема экономики можно было в короткий срок, благо через несколько лет после распада ссср начался подъем цен на нефть. Была бы воля руководства использовать этот период, а люди бы "выполнили указание партии".

Так что нефига валить все на "совок". Есть причины, да, первые годы, но не 25 лет.
wazonut
Да, это именно они. И да они работают по-разному. Заметьте, вариант "да, или родители пили, и я равнодушен к алкоголю, мне этот вопрос неинтересен", невозможен.
Просто они, эти связи, бывают нелиннйными,и, порой, довольно запутанными. Можно, например, задуматься над тем, почему СССР развалился, но это мы уйдем в политоту, а мне неохота. Можно Петрановскую почитать про травму поколений. Можно подумать о том, где описанные вами мамашки встречаются, а где нет. Много чего можно.
Например, вспомнить дивный посыл, из СССР идущий, о том, что школа должна воспитывать. А родители - работать.
Alteya
Никогда в СССР с родителей не снимали ответственность в воспитании детей. По любому поводу вызывали родителей в школу, причем значительно чаще чем сейчас.
А вот в наше время школа практически полностью сняла с себя задачу воспитания детей.

Я помню свой шок, когда в мае перед 1 классом на родсобрании нас учитель предупредил, что не будет разбираться в конфликтах детей. Это не мои проблемы. Я буду только учить.
Читатель 1111
Именно религиозные бабушки! Из "белых платочков". У меня такая была, при муже-коммунисте. И втайне от него покрестила всех шестерых своих детей. И это целое явление, можно сказать, так как они (многие из крестьян, многие без образования) по-своему давали моральную оценку системе. По крайней мере, они добровольно отказывались от сомнительных с из точки зрения плюшек, отсюда и довольно низкий экономический статус. Примите просто как данность. Возможно, тс сочтет это флудом, так что не буду об этом.

Alteya

Точно, Петрановская выпускала отличную статью несколько лет назад. И, кстати, там ссылка на "Похороните меня под плинтусом". Тогда эта книга возбудила общественное негодование, ибо "сор ищ избы".
Blumenkranz
В принципе меня тоже бабушка престола. Но она уже в девяностых стала религиозной. Хотя и не слишком. Если бы священники в школу не приехали...
Blumenkranz
ох уж этот сор из избы
"промолчи, попадешь в первачи, промолчи, промолчи, промолчи..."
wazonut
вот именно, за 25 лет могли бы придумать еще что-то: и сделать что-нибудь, и причину достоверную
Hannanana
Ханя, а шо за кукушка?
Mурзилка
И правильно сняла, я считаю.
Школа, на мой взгляд, не должна воспитывать. Она должна учить. Воспитание - дело родителей. Другое дело, что разбираться в конфликтах детей в начальной школе - одна из обязанностей учителя. Но это не про воспитание, это про социализацию.

Blumenkranz
Ага.
Удивительно, кстати, что у того же автора продолжение "Плинтуса" уже куда слабее.
Hannanana
я про первый комм: по крайней мере, с кукушкой было бы получше
не понЯл ничё(
Alteya,
Школа, на мой взгляд, не должна воспитывать. Она должна учить.

Не могу с вами согласиться. Воспитание и обучение - взаимозависимые процессы. Если один "западает", то и второй идёт с перебоями. Если ребёнка не мотивировать на успехи в учёбе, не воспитывать в нём соответствующие идеалы, то учиться он будет хуже других. И кем вырастет - вопрос конечно интересный, но дюже грустный. Меня мотивировали на учёбу родители, я им за это благодарен по гроб жизни. Но что если родители не занимаются воспитанием? Такое ведь случается, и весьма часто.

Воспитание - дело родителей.

А если родители алкаши? Или, не будем брать крайних примеров, родители(родитель) работают по 16 часов в сутки, чтобы как-то обеспечить ребёнка, а воспитание оставлено на телевизор, интернет и дворовых друзей?
Если бы вы жили в неблагополучном районе, где таких детей много, вы бы отдали своего ребёнка в школу, зная, что учитель там "только учит" - т.е. отчитывает урок, собирает домашку, а на всё остальное кладёт болт? Я знаю таких не одного и не двух.
Оставим в стороне вопрос детей, кого просто некому воспитывать, потому что родители не могут или не хотят, а учителя умывают руки. Но вы же понимаете, что сажать в один класс малолетних гопников и примерных мальчиков и девочек - это всё равно, что на грядку с помидорной рассадой сдувать семена одуванчиков? Понятно ведь, что вырастет, правда?

Я не раз и не два встречал в сети и в реале вопли родителей на тему чужих детей, которые сами не учатся и другим не дают. И на которых фиг повлияешь, потому что "школа сняла с себя воспитательные функции".

Но это не про воспитание, это про социализацию.

"Социализация — процесс интеграции личности в социальную систему, вхождение в социальную среду через овладение её социальными нормами, правилами и ценностями, знаниями, навыками, позволяющими ей успешно функционировать в обществе".
Т.е. социализации достаточно? Если микросоциальная система (класс) состоит из гопников, ребёнок должен принимать их правила, овладевать необходимыми для жизни среди них социальными навыками?

Обеспеченные семьи могут попытаться сменить школу и место жительства. А остальным что прикажете делать?
Показать полностью
Мольфар
"Мотивировать на успехи в учёбе" - да, это к учителю.
"Воспитывать идеалы" - это к родителям и только к ним, на мой взгляд.
Я знаю, что моё мнение на сей счёт непопулярно в современной России - но это его не меняет. Я считаю, что за ребёнка отвечают родители или люди, их заменяющие, если родителей нет. Они и только они. И воспитывать ребёнка тоже должны они. А не общество в виде школы, церкви и так далее. Потому что я не понимаю, с какой стати учитель будет навязывать моему ребёнку своё видение мира, тогда как его задача - научить его, к примеру, грамотно писать. А что он думает, например, о боге - это его личное дело, и не надо моему ребёнку свои идеалы прививать. Вот вам хотелось бы, чтобы в начальной школе вашему ребёнку попался в учителя какой-нибудь радикальный религиозный фанатик? Любой конфессии? И воспитывал бы ваших детей соответствующим образом? Или не религиозный, а политический - с любыми взглядами, резко противоположными вашим?
Это называется ответственность. И родитель, заводя ребёнка, за него отвечает. И пока будет эта идея "школа должна воспитывать", с ответственностью так и будет беда.
Так что да - от школы социализации, на мой взгляд, достаточно. Воспитание - это к родным.
Если родители алкаши - есть другие родственники, есть изъятие ребёнка из семьи и передача его (ну, в идеале) в другую (ибо я считаю детские дома злом , за исключением маленьких и семейных, но мы же не о том). А если родители много работают... Вы знаете, психологи говорят, что для воспитания довольно получаса общения с ребёнком в сутки. Но это должно быть именно общение - не мимоходом "ты покушал?", а вот сесть глаза в глаза и поговорить. И много ли людей работает по 16 часов? По 10-12 - да, очень даже. Но 16? А с теми же двенадцатью полчаса в день найти реально. Если хочется, конечно, и ребёнок тебе интересен.
Это тяжёлая тема, на самом деле. Но перекладывать ответственность с родителей на посторонних людей опасно - ибо кто знает, чего они там навоспитывают. А главное - они же не будут потом за это отвечать, и с последствиями вот такого чужого воспитания дело иметь всё равно родителям.
Про сажание в один класс - ну так на то и есть разные школы с конкурсом на поступление, к примеру, и разные классы. И система отбора одарённых и просто желающих учиться детей.
И если микросистема (класс) состоит из гопников, то надо менять класс и школу. И тут дело не в достатке, а в нынешней идиотской системе, которая это очень затрудняет, к сожалению.
Показать полностью
Мольфар
На самом деле всё намного глубже.
Если взять тех же первоклашек, откуда в 7 лет ребенок может быть гопником? Только, если в исключительных случаях.
Вот наша учительница и детям сразу же сказала в начале учебного года, чтобы они не подходили к ней с жалобами друг на друга. Разбираться она не будет.
По факту на первом же родсобрании встала одна мама и попросила свою дочь отсадить от мальчика. Тот ее каждый день больно щиплет, а пожаловаться она не может. У девочки весь бок в синяках, можете сами посмотреть.
Это всего лишь как один из безобидных примеров.
Проблема в том, что дети, видя безразличие к себе учителей начинают просто их НЕ уважать. А вот это уже очень серьезно сказывается и на успеваемости, и на отношении к школе.
Но согласна, это действительно опыт современной социализации.
Alteya
Ну вообще то должна воспитывать. Если родитетели хорошие то конечно они. А если плохие?
Alteya
Продолжение так и не прочитала.

Мольфар
Ого, боюсь, на эти вопросы до сих пор нет универсального ответа.
Alteya
Нкавязывание религиизло. А вот наказание за воровство к примеру...
Читатель 1111
А что такое плохие родители и кто и как это будет определять? И я писала выше - если с родителями совсем криминал, ребёнок забирается и отдаётся в приёмную семью.
Blumenkranz
Я начала, но не дочитала. Вообще не то... словно другой человек писал.
Читатель 1111
А наказание за воровство - это социализация, а не воспитание. ))
Alteya,
И воспитывать ребёнка тоже должны они. А не общество в виде школы, церкви и так далее. Потому что я не понимаю, с какой стати учитель будет навязывать моему ребёнку своё видение мира, тогда как его задача - научить его, к примеру, грамотно писать. А что он думает, например, о боге - это его личное дело, и не надо моему ребёнку свои идеалы прививать. Вот вам хотелось бы, чтобы в начальной школе вашему ребёнку попался в учителя какой-нибудь радикальный религиозный фанатик? Любой конфессии? И воспитывал бы ваших детей соответствующим образом? Или не религиозный, а политический - с любыми взглядами, резко противоположными вашим?

Вы берёте крайний случай. Совсем упоротого религиозного фанатика не возьмут работать в школу, или быстро оттуда выпнут. Если говорить о том, "чего мне хотелось бы", то да, мне бы хотелось, чтобы в школе воспитывалась единая система моральных норм. Без перегибов, без фанатизма, но единая для всех. Да, может такое случиться, что это воспитание пойдёт вразрез с моими убеждениями. Но даже так лучше, чем совсем никак. Как мы можем увидеть, советская система не помешала детям вырасти разными - всё равно родительское влияние играет определяющую роль.

Я полностью согласен с вами, что должна быть возможность выбора школы и её направленности. Т.е. условно говоря, если я ориентируюсь на мусульманскую систему ценностей, то должна быть школа, в которой будет такое воспитание. Или если я хочу воспитывать ребёнка в неосоветском духе - с красными галстуками, пионерскими линейками и насаждаемым коллективизмом - то должна быть такая возможность. Или, к примеру, был сюжет по "Культуре" несколько лет назад про православную гимназию, где дети учат помимо общеобразовательных предметов латынь и занимаются танцами и верховой ездой. Наверняка найдётся куча желающих и в такого рода школу отдать ребёнка, буде им представится возможность.

Это называется ответственность. И родитель, заводя ребёнка, за него отвечает. И пока будет эта идея "школа должна воспитывать", с ответственностью так и будет беда.

Идею "школа должна воспитывать" отменили в 90-е. И как там ситуация с образованием? Оно, наверное, шагнуло вперёд семимильными шагами?
Я считаю, что должны воспитывать И школа, И родители. Будет школа воспитывать детей, не будет - родители всё равно должны этим заниматься. И они, как отметила выше Mурзилка, таки успешно занимались.

Но это должно быть именно общение - не мимоходом "ты покушал?", а вот сесть глаза в глаза и поговорить. И много ли людей работает по 16 часов? По 10-12 - да, очень даже. Но 16? А с теми же двенадцатью полчаса в день найти реально. Если хочется, конечно, и ребёнок тебе интересен.

А остальные сутки, помимо этих 30 минут ребёнок пусть будет предоставлен сам себе? Это очень яркая иллюстрация на тему "сорняки и помидоры". Вы правда думаете, что ребёнок, поварившись целый день в известно какой среде от получаса общения с родителем станет воспитанным?

И если микросистема (класс) состоит из гопников, то надо менять класс и школу. И тут дело не в достатке, а в нынешней идиотской системе, которая это очень затрудняет, к сожалению.

Представьте, что вы живёте в небольшом селе где-нибудь в Алтайском крае. Или в Тверской области, не суть. У вас одна школа на район. До другой километров 50. И не факт, что там ситуация чем-то лучше.
Когда семья живёт в большом городе и имеет выбор, это здорово, правда. Что делать тем, у кого выбора нет? Терпеть? Уезжать?
Показать полностью
самое печальное, что в большинстве своём воспитанием никто не хочет-то "заморачиваться", а "идеала", когда никто к этому вопросу не равнодушен, скажут, что "не бывает"(
Мольфар
Что ж, мы с вами не совпали. Я вот не хочу никакой единой системы моральных норм - я отлично помню, как во мне её воспитывали когда-то. Брр.
Да, ваш вариант - чтобы был выбор, в какой системе ценностей школа моего ребёнка воспитывает - неплох. Был бы, если бы не думать о том, что получится потом.
Понимаете, воспитание - это же процесс, причём процесс непрерывный. Остальные сутки ребёнок не сам себе предоставлен - он же не один сидит в пустой запертой комнате. Но вот эти полчаса - если они действительно есть - будут определяющими в его воспитании. И сработают. Ну и да, среду стоит подбирать - даже в селе есть не только школа, верно? Собственно, школа в любом случае ребёнка не займёт на 12 часов - потом-то он куда-то денется и что-то будет делать. И вот что именно - ответственность родителей. Можно пойти шататься по улицам - можно пойти маме помогать на работе (в селе это более чем реально). И вот этот выбор - он родителями определяется.
А в городе в Тверской области кроме школ наверняка есть что-то ещё. Да и интернет - он ведь тоже разный. Я понимаю - куда проще повесить ответственность за воспитание ребёнка на школу. Но это не работает - или работает совсем не так, как хочется родителям.
Показать полностью
Alteya
но ведь на самом деле в нашем обществе существует единая система моральных норм. Все мы прекрасно знаем что такое хорошо, и что такое плохо.
Единственно, что хорошо в школе сейчас- это то, что в школе запрещена любая политическая пропаганда. Причем всегда, даже перед выборами. И это действительно соблюдается и в обычной жизни, и на уроках истории и обществознания.

Кроме того, раньше была и педагогическая этика и детская психология. Конечно все по-разному применяли это на практике. но в СССР ни один преподаватель в школе не мог вот так сразу отмахнуться от детей. Типа мне платят только за обучение.
Alteya,
Но вот эти полчаса - если они действительно есть - будут определяющими в его воспитании. И сработают.

Если кто-то другой не будет лить ребёнку в уши нечто прямо противоположное, но не полчаса, а час. Или два.

Ну и да, среду стоит подбирать - даже в селе есть не только школа, верно?

Ага. Есть заброшенные коровники и амбары, по которым можно лазить. Есть злачные месту, куда молодёжь собирается для покурить и потрепаться. Библиотек вот становится всё меньше - неэффективные они. Что ещё есть на селе такого полезного? существуют какие-то инстанции, помимо семьи. которые берут на себя ответственность за воспитание детей? Вы о чём?

Можно пойти шататься по улицам - можно пойти маме помогать на работе (в селе это более чем реально).

И это правильно по-вашему? Так и должно быть, что родители, не зная, куда ребёнка деть, берут его на работу с собой?
"Помогать" - крайне сомнительный вариант, если честно. Много первоклашка напомогает? Может, его просто посадят в уголок, чтоб не отсвечивал, а вечером подхватят и потащат домой?

А в городе в Тверской области кроме школ наверняка есть что-то ещё.

Что именно?
Да и интернет - он ведь тоже разный.

О да, очень разный. Можно зайти на фикбук и полюбоваться на творчество детей, которым предоствлен свободный доступ к интернету.

Что ж, мы с вами не совпали. Я вот не хочу никакой единой системы моральных норм - я отлично помню, как во мне её воспитывали когда-то. Брр.

Лучше, если будет хоть какая-то система, пусть воспитанная частично чужим человеком, учителем (частично, потому что в части про родительское воспитание я с вами полностью согласен - оно должно быть, и оно всегда играет определяющую роль), чем не будет вообще никакой.
Показать полностью
Mурзилка
Существует... хотя мне порою кажется, что уже не очень. )

В СССР зато можно было отправить девочку умываться в туалет за то, что она губы блеском накрасила или заставить хвостики распустить и в косичку заплести, а распущенные волосы ниже плеч носят только проститутки. Или домой отправить переодеваться, или выставить перед классом и объяснить ему, что тонкие колготки носят только проститутки. Да-да, было. Это тоже считалось воспитанием. Доски позора были. И политики было до фига.
Этика педагогическая была - но она позволяла без проблем вот это всё. И как по мне, это неприемлемо.
Я даже не к тому, как всё в СССР было плохо - так не бывает, чтобы плохо прямо всё. Я к тому, что педагогическая этика есть и теперь - и психология детская тоже. В хороших школах. И опять всё сводится к личности учителя, в общем-то. Как всегда.
Sorting_Hat
Мне одно интересно, как несчастный (ая) ТС бомбанула с моего комментария (!) к чужому посту. ТС, вы совкофил? А я вот нет, и кажется, имею на это полное право.
Я лично видела непотребные отношения между людьми и на улице (и сегодня, например), где были виноваты и дети и родители и все до кучи.

И если в вашей голове не сложилось то, о чём я писала, то напишу ещё раз для тех, кто в танке - есть определенные черты менталитета, сложившиеся в Советском союзе, которые РАЗДРАЖАЮТ людей более здравомыслящих и эти черты непереносящих - ибо совки.
А вот с чего вы взлетели на реактивной тяге в комментариях к чужому посту мне не понятно ...
Мольфар
Если эти полчаса у ребёнка с самого детства, то есть, в его понимании, всегда - то вот далеко не факт, что чужие два часа сработают.
Но, кстати. Это опять к вопросу о воспитательной функции школы. Которая, если есть, эти два часа делает куда более вероятными.
Да почему опять инстанции-то должны брать на себя ответственность за ребёнка? Нет их - и не надо, я считаю. У ребёнка есть родители. Вот они за воспитание и отвечают. И уж в селе-то ребёнка всегда есть, чем занять - в городе сложнее. Но это если с ним общаться и воспитывать, да.
Говорю же, не совпали. ) Система всегда, в конце концов, начинает пытаться переделать всех под себя, отбирая ту самую ответственность. А если она вам не нужна - зачем вам вообще дети? Ну так-то, по-хорошему? Это же ужасно соблазнительно, сказать, мол, это вы должны воспитывать - потому что делить ответственность за воспитание ребёнка можно только с тем, с кем вы совпадаете в системе ценностей. А это бывает далеко не всегда же.
Alteya,
Я к тому, что педагогическая этика есть и теперь - и психология детская тоже.

Так я не понял, а как же "воспитание в школе - зло"? Психологи, которые работают с проблемными детьми, разве не берут на себя частично функцию воспитания? Как же можно доверить воспитание чужому человеку.

В хороших школах.

А те, кто не попал в "хорошую школу"?

В СССР зато можно было отправить девочку умываться в туалет за то, что она губы блеском накрасила или заставить хвостики распустить и в косичку заплести, а распущенные волосы ниже плеч носят только проститутки. Или домой отправить переодеваться, или выставить перед классом и объяснить ему, что тонкие колготки носят только проститутки. Да-да, было. Это тоже считалось воспитанием. Доски позора были. И политики было до фига.

Я понимаю это так: "плохо не то, что у школы была функция воспитания, а недостаточная подготовка кадров".
Alteya
Так это безобразие. Воспитание должно быть а) свободным. Никакой формы. Одевайцся как хочешь. Слушай что хочешь смотри что хочешь. Читай что хочешь. И Б светским. Никакой религии в школе! Антирелигиозные пропаганда же желательна.
Sorting_Hat
Да, кстати, мне интересно, а эти мамаши и папаши, которые сейчас неадекватно ведут себя разве не дети совка? Разве их не воспитывали светочи строительства коммунизма? Ведь это не только дети девяностых, но и те, кто родился в конце семидесятых-начале восьмидесятых.

ТС, ты ещё не улетела на жопной тяге в другую галактику? Я предоставляю тебе шанс.
Мольфар
Подготовка кадров хорошая. Это госпрограмма такая.
Alteya
Ну... Вот у ответственных людей детей и мало , а то и совсем нет. А у всяких....
Alteya
Система всегда, в конце концов, начинает пытаться переделать всех под себя, отбирая ту самую ответственность.

Что-то в последние 28 лет она как-то не особо пытается.

А если она вам не нужна - зачем вам вообще дети?

Мне казалось, я внятно и не один раз сказал, что ответственность родителей должна быть. Почему вы не хотите этого заметить?

Но наличие ответственности родителей не отменяет ответственности и других людей, которые с детьми работают.

Если эти полчаса у ребёнка с самого детства, то есть, в его понимании, всегда - то вот далеко не факт, что чужие два часа сработают.

"можете взлететь, а можете и не взлететь".
Сработают или нет, но тараканов в голову заселят.
Читатель 1111,
Ну... Вот у ответственных людей детей и мало , а то и совсем нет. А у всяких....

Иван Васильевич, когда вы говорите, создаётся впечатление, что вы... бредите. (с)

Воспитание должно быть а) свободным... И Б светским.

Вы сами-то не усматриваете ли противоречия в своих словах?
Мольфар
Нет. ))
Воспитание - это про ценности и цели.
Психологи - это или к социализации, или уже к медицине, в случае нужды.
Да, конечно, сферы эти пересекаются. Но вообще школьный психолог должен работать вместе с родителями - по крайней мере, прикладывать к этому усилия. Да-да, я понимаю, а что делать с алкоголиками и иже с ними. Тут кому-то помогать - кому можно - у кого-то детей забирать. Но это сфера отдельная и сложная, в которой надо очень аккуратно.
А кто не попал в хорошую школу... Тут только создавать систему, которая поможет таким детям туда попасть. Можно, конечно, попробовать сделать все школы хорошими - но не в нынешних условиях, к сожалению. ((
И я понимаю, разумеется, что социализация и воспитание чрезвычайно близки и, вообще-то, пересекаются, конечно. Мне просто категорически не нравится идея, что школа воспитывать должна. Иногда ей приходится это делать, разумеется. Но должна... Нет.
Alteya
А у меня сын в хорошей школе учится.
А я в свое время - в *плохой*.
Но по факту сын к 9 классу не любит школу, не уважает большую часть учителей. Хотя он хорошо учится.
Я же своих учителей в основном вспоминаю с теплотой и благодарностью.

И соглашусь с вами. Меня тоже вызывали к директору и заставляли снять золотые сережки-гвоздики (подарок отца). Было жаль, конечно. Но не более. Наверно мне повезло, у нас в школе проститутками никто никого никогда не называл. Да и ученики обычно всегда очень спокойно относились к разносам учителей.
Действительно запрещали пользоваться косметикой (только теперь понимаю, что слава богу. Ибо часто раскрас был тот еще) и критиковали иногда одежду. Колготки - нет.
Тут можно сказать, что жаль, что родители не всегда могут объяснить подросткам уместность одежды и макияжа.

Сейчас тоже внешний вид критикуют. В каждой школе тоже введены стандарты внешнего вида и одежды.
Мольфар
Почему брежу? У всяких асоциалов их обычно много. Почему то.
Мольфар
Так нет системы - она и не пытается. А где есть - там уже. Видели же детей, поющих про великого президента? Вот оно самое.
Ответственность, конечно, не только на родителях. Но она разная, ответственность эта. И степень её - тоже разная.
А ещё такой момент.
Если вы делаете учителя ответственным за воспитание - дайте ему рычаги воздействия. Которых у него нет. У родителей - есть, а у него они откуда?
Mурзилка
Сейчас тоже внешний вид критикуют. В каждой школе тоже введены стандарты внешнего вида и одежды это плохо
Мольфар
Какие противоречия?
Mурзилка
Знаете, если сын не уважает учителей и не любит школу - значит, это плохая школа. )) Вне зависимости от её репутации. Значит, для него она плохая. А ваша была хорошей - для вас. )

Уместность одежды... Май, +25, шерстяное платье с фартуком. Уместно? Февраль, -25, опять платьице и колготки, пусть даже хлопковые. Уместно?
Сейчас с этим, всё же, мягче. И в +25 вполне можно прийти с коротким рукавом и в лёгкой юбке или платье, а в -25 - в брюках.
Да и не совсем в одежде было дело в моём примере. А в унижении и в отношении к ученику в целом.
Alteya
Вот. ЛЮБОЕ ограничение свободы в одежде зло. Кстати не только СССР. Вот в другой теме писали в Англии девочка постоянно простужается форма!
Читатель 1111
Ну вот тут я поспорю. Всё же не любое. Разумное ограничение прихода на уроки с голым животом и в прозрачной маечке - не так плохо. ) Объясняет, что есть уместность наряда.
Хотя, как правило, так никто не одевается, конечно.
ценности и цели

Подраздел психологии.
Но вообще школьный психолог должен работать вместе с родителями - по крайней мере, прикладывать к этому усилия.

вы знаете... мне столько есть на это сказать...
Давайте остановимся на том, что психолог не может работать со всеми детьми в школе, а только с проблемными - ему тупо не хватит времени. Либо в школе должен быть штат психологов, либо всё же нужно привлекать классного руководителя. Который и с детьми больше времени проводит, и в курсе всех их дружб и дрязг, и так далее. Думаю, мы с вами сошлись и на то, что подготовка кадров - очень важна. Ещё одна общая точка)
Тут только создавать систему, которая поможет таким детям туда попасть.

как вы считаете, сколько таких детей? Которые заслуживают "хорошей школы"? Может всё-таки все школы должны быть "хорошими", и воспитывать "хорошее"?
Ну, ладно, извините, я полез в риторические вопросы. Вы уже озвучили свою позицию. Прошу прощения, просто тема очень близка.
Мне просто категорически не нравится идея, что школа воспитывать должна. Иногда ей приходится это делать, разумеется. Но должна... Нет

Рискую показаться ретроградом, но в вольном пересказе Маркса "Личность - это совокупность отношений". Т.е. как я или вы относимся к тем или иным явлениям нашей жизни, определяет, какие мы личности. "Как человек относится к себе? К другим? К стране? К городу? К Богу? К людям других национальностей? К животным?" И так далее. Соответственно, воспитание - это формирование у ребёнка отношения ко всему, что есть в мире. Да, должны быть вопросы, которые должен формировать только родитель (религиозные и политические воззрения, например), но всё остальное...
Я понимаю, что это не панацея. Что может найтись "учитель", который научит такому, что хоть стой, хоть падай. Но всё равно, отдельные перегибы картины не меняют - лучше пусть ту часть воспитания, которая происходит в школе (она так или иначе происходит, хотим мы этого, или нет), устраивает учитель, чем Вася из седьмого "Г".
Показать полностью
Alteya
Наверно мне повезло. Но в моей самой отстойной школе в районе учеников не унижали. Был обычный советский учебно-воспитательный процесс. Могли поорать на тему отсутствия дисциплины, но всегда в рамках приличий.
Мольфар
Да конечно, в идеале бы было здорово, чтобы все школы были хорошими. Кто же спорит и кто против. Вопрос, как бы это сделать? В нынешних условиях?
Вы знаете, я никогда Маркса не считала хорошим психологом. ) Экономистом - да, политическим деятелем - пожалуй. Но психологом? Даже социологом в их дуэте был, скорее, всё же Энгельс. Так что данное высказывание аргументом не считаю. ) И, конечно же, на человека влияет всё вокруг - я, собственно, как раз и говорю о социализации как о том, что происходит в школе. И, в определённом смысле, можно сказать, что воспитание - это её часть. Но вот дальше я настаиваю на том, что за эту часть отвечают родители. А школа не просто не отвечает - не должна она за это отвечать. Иначе ну правда, зачем вы детей заводите? Случись что - отвечаете-то за них вы. И с последствиями сталкиваетесь именно вы. И если ребёнок стал, условно, наркоманом - то это вам жить с этим, а не учителю. Хотя бы поэтому это ответственность родительская.
И, кстати, даже наличие учителя, который обязан заниматься воспитанием, ни разу не отменяет Васю из 7Г. ))
Alteya
азумное ограничение прихода на уроки с голым животом и в прозрачной маечке - не так плохо. ) Объясняет, что есть уместность наряда.
Хотя, как правило, так никто не одевается, конечно.

будем считать, я учился в исключительной школе)))
Насчёт прозрачности не скажу, а вот вырезы и минимализм - да-а, присутствовали, и ещё как. В мае вообще хоть в школу не приходи - хрен себя заставишь решать математику, когда рядом с тобой сидит девчонка в отпадном наряде)
Глаз всё равно косит, как ни старайся))
Mурзилка
Наверное. )
А я вот наблюдала дивное "ой, он надел тебе мусорное ведро на голову? Ну что ты плачешь, он же просто пошутил!" От учителя, да. И это на фоне тех самых воспитательных классных часов. )
Alteya
Вот для меня совок и есть унижение и нивелирование личности, плюс всех под одну гребенку. Я застала ту же пионерскую организацию в своей школе в ее худшем проявлении. То есть когда от учителей требовали не развития учебного процесса (то, зачем люди и выбрали профессию), а выполнение какой-то внеурочной нагрузки. Линейки, марши - все это военнизированное, зачем? И лля меня это была тоска страшная. Мне хотелось больше про рыбок и биотопы, а тут...

Ну вот, имхо, нельзя создать единую систему воспитания в едином моральном ключе. Но нельзя и антирелигиозную пропаганду давать. Иначе ребенок может не устоять и начать как минимум презирать собственных родителей. Тогда вот не будет у детей и родителей этих 30-ти минут вообще.
Мольфар
Какой отпадный наряд, когда коричневое шерстяное платье же? )) Ну, или - позже - синий пиджак или жилетка. С белой рубашечкой. ))
Blumenkranz
Но нельзя и антирелигиозную пропаганду давать. Иначе ребенок может не устоять и начать как минимум презирать собственных родителей.
????
Blumenkranz
Да-да.
Военные песни, марши и торжественные линейки. И политинформация. )

Вот я и считаю, что не нужна эта самая единая система воспитания. И пропаганда не нужна - ни за, ни против. Это дело семьи всё же.
Alteya,
И, кстати, даже наличие учителя, который обязан заниматься воспитанием, ни разу не отменяет Васю из 7Г.

Вася будет всегда. А вот будет ли учитель - вопрос открытый. Лучше бы, чтоб был.

Вы знаете, я никогда Маркса не считала хорошим психологом. )

а вот Фромм считал, и несколько книг посвятил. ну да неважно, не будем флудить.
Мне вспомнилось именно определение про отношения ко всем предметам и явлениям. Потому и привёл, что отлично иллюстрирует тезис. Если приведёте какое-то другое определение личности, более подходящее, можем его обсудить.

По-моему, мы с вами на третий круг пошли)
Полагаю, мы уже точно выяснили позиции друг друга и аргументы уже повторяем одни и те же, что вы, что я)
Вы всё верно сказали, что мы с вами не сходимся. Думаю, другие, кто данный тред будет читать, вывод сделают сами, чья позиция ближе.
Мольфар
Чтобы был учитель, надо классы делать не больше 20 человек. Что, будем честны, нереально в данных условиях.
В остальном же - да. согласна. )
Alteya
Какой отпадный наряд, когда коричневое шерстяное платье же? )) Ну, или - позже - синий пиджак или жилетка. С белой рубашечкой. ))

рубашечку тоже можно носить так, что все мысли об учёбе у окружающих выдувает напрочь))
Мольфар
Хмм? )))
Alteya, подростки же. Гормон ходит по венам лошадиными дозами.
Я про то, что рубашку можно превратить в очень откровенный наряд, если задаться целью))

В этом плане, раз уж мы плавно перешли в область благопожеланий, я бы вообще высказался за раздельные классы для мальчиков и девочек. на переменах - пусть общаются. А на уроках чтоб не отвлекало - раздельно. И да, по 20 человек - это прям самый самолёт.
Читатель 1111
Ммм, ну как вам объяснить. Вот у меня случай был, с моей же бабушкой, за который мне стыдно было. В школе рассказали, как пионер должен "противостоятьж своим пожилым родственникам, которые яйца красят на Пасху и т.д. Я пришла и все это бабушке и выложила. Мол, как это несовременно, дико (ну и все в таком роде). Понимаете, она мне ничего не ответила, хотя характер у нее был - ну огонь! Человек прошел войну, бомбежки. И вообще прошел. Она даже не заплакала, а приняла характерную позу горя. И тогда мне, 10-летней малявке стало это все сразу ясно, как озарение. Мне стало понятно, что повторять то, что говорят учителя не есть хорошо. Не во всех случаях. И моя семья мне важнее, чем мнение тети Гали или еще кого-то там. В общем, мы с бабушкой помирились, а речи взрослых я начала фильтровать).
Мольфар
Так группа 20 человек - это максимум, который может управляться одним человеком. Больше - уже нужны двое.
А вот я против раздельного обучения. ) Но тут тоже спор давнишний - так что не будем. )
Blumenkranz
Мммм... Э.... ну... Вот как я говорил была у меня бабушка. она и уговорила меня крестится. Но я всегда ей говорил что бога нет и прочее... Не виду тут ничего криминального.
Мольфар
Alteya
я против раздельного! тем более когда религия поднимает голову...
Читатель 1111
Это был мое, личное))
И меня она ничего не заставляла! Просто я как-то осознала горе человека, который прошел сквозь ад, вырастил детей и внуков, а ему этот самый внук "неправильно ты живешь", говорит!
А если в общем виде, то мы все знаем случаи из недавнего прошлого, когда за убеждения "брат на брата, сын на отца".
Вот когда воинствующий атеизм поднимает голову, еще страшнее. Один атеист недавно мне говорил, что всех верующих он бы убил, что церковь - жуткая вещь... и вроде во всем остальном приличный человек. Я ему сказала, что недавно такой опыт был. Не знаю, дошло ли (это был испанец).

Вот ведь, зарекалась влезать с Читателем в религиозные споры. Все, ушла из треда.
Blumenkranz
Понятно.))) Так то крашенные яйца на Пасху и я поесть люблю)))
Blumenkranz
Странно, ведь вы могли застать только уже поздний СССР. у нас в школе на тему религии вообще не было сказано ни слова. Только в качестве исключения на литературе, когда *Грозу* изучали, прошлись по общему мракобесию.
В позднем СССР активно велась пропаганда только против сектантов вроде баптистов. Вот на тему сект, помню нам и фильм какой-то страшный показывали и очень стращали.
Православие, а тем более Пасху не трогали никогда.
Мало того, мы даже чуть ли не всем классом ночью в церкви встречались на Крестный ход. Ржали. Ходили исключительно по приколу, и не стеснялись этого.
Mурзилка
А теперь смлком сгоняют((((
Читатель 1111
Неправда. У сына в школе никого никуда не сгоняют. В школе только масленицу отмечают с сжиганием и блинами. И в началке на труде бумажные яйца раскрашивали. Всё.
Mурзилка
Так не везде конечно! Но случаи были... Вот тогда в Петербурге. Была разнарядка привести 30000 детей.... Понятно среди верующих.... Но вот как защитить ребенка от верующих родителей? Если он не хочет в церковь ходить и прочее....
Читатель 1111
Не надо защищать детей от верующих родителей, если это не секта какая-то.
Скорее всего, ребенок ходит по собственному убеждению. Если не хочет, то и в таких семьях не ходит. Это нормально. Насколько я знаю, когда родители просят совета священников по подобному вопросу, то они просят оставить ребенка в покое.
Mурзилка
Мое воспоминание было до Горбачева. И первые год-два его правления все было по-прежнему.
Blumenkranz
Возможно везде было по-разному. Хотя тогда уже почти всем многое было до лампочки.
У меня тоже бабушка была верующим человеком. Но это было как-то настолько естественно.
Она перед сном подходила к иконе в своей комнате и минут пять читала Отче наш.
И всегда, когда кто-то уходил из дома в след крестила. От этого было очень тепло и спокойно на душе. Она делала всё любя, и никогда ничего не навязывала.
Ну, позволю себе и я.)
Часто ли вы, будучи детьми, видели, чтобы рядом с вами на детской площадке тусовались полупьяные матерящиеся мамаши с сигаретами в зубах...
Разумеется, нет.В моем детстве женщины курили только как в "французских фильмах", т.е. те, кто косил под "богему": после застолий с бутылочкой винца,исключительно импортные и т.д. В общественных местах женщины не курили вообще! Для меня шоком оказалась Одесса 86-го, где я впервые(!) увидела женщин-продавцов, курящих за выносными прилавками или на скамейке в городском сквере.
А мат? Часто ли вы, дети ссср, слышали мат на улицах и в общественном транспорте? И от кого слышали, и как часто их моментально затыкали бабульки, женщины и, да, даже мужики? И как теперь относятся к этрму "фону города"?
Да, мата не было. Мужчины при детях и даже женщинах старались не выражаться. Что уж говорить о собственно женщинах? Впрочем, здесь еще национальные особенности влияли, я раньше писала.
А эти фантазии про привычку обсирать своих детей при первом встречном? Да наоборот старались перед соседями и малознакомыми показать и себя, и ребенка в выгодном свете,
Скорее всего, да. Не могу вспомнить, чтобы мамы моих подруг вели себя иначе. Мои родители - не в счет ( на 4-х дедушек-бабушек 3педагога - это уже диагноз)
А рукоприкладство? Было, конечно, в каких то семьях, но на людях....это что должен был натворить ребенок, чтобы его при всех "подвергли физическому насилию"...а я скажу: серьезно так нашкодить, ооочень серьзно.
На людях - нет. А в семьях - у всех бытовали физ.наказания, разного уровня. Меня пару раз "ставили в угол" на полчаса. Т.е. стояла и думала о своем недостойном поведении. Мою подружку ставили в угол " на горох". Вторую - шлепали. Многих мальчиков, знаю, били ремнем. Бабушка моего мужа -полуграмотная крестьянка делилась наработками народной педагогики: "Не смей детей бить рукой, ни в коем случае не бей по шее - приготовь маленькую розгу - и по икрам. Летом можно крапивой - оно неприятно, но не опасно для здоровья". Но факты "рукоприкладства" скрывались как родителями, так и детьми, могли знать только самые близкие друзья или когда подростки начинали бунтовать против "ремня". Помню, был скандал, когда узнали, что одноклассника отчим ремнем реально избивает - вызывали на родительское собрание, к нему ходил родительский комитет во главе с классной. Вроде, немного поутих.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть