Comissarus
Рано или поздно отменят. Как Акт Патриота

М И О
И вновь примут аналогичный, как и было с Актом Патриота.

М И О
...
Мне, блин, на этот аргумент даже ответить не получается. Вы серьезно верите, что хоть где-то на свете есть государство, которое ставит интересы граждан превыше интересов власти?
Это колоссальная наивность. Если этот закон и отменят, то только для того, чтобы заткнуть протестующих, втихую притащив другой.

М И О
> В США суд запретил ФБР наезжать на компанию айфонов, что бы те разблокировали айфоны

Ненене, в США суд постановил, что взлом компанией собственных телефонов создаёт угрозу коммерческому доверию (в разрезе технического соблюдения тайны переписки самой компанией), поэтому конкретно этого ФБР у Яббла требовать не может. А вот когда ФБР потом обратилась за взломом нужного айфона к израильским кибербезопасникам — суд ничего не возражал про тайну переписки.

> В таких делах суд должен давать ордер на право прослушки и переписи.

Только в англосаксонской системе следствия (США, Британия, Канада, Австралия, Индия). Там суд надзирает за ходом дела и курирует все телодвижения.

В континентальной системе следствия (вся конт. Европа, включая РФ) дело ведут и оформляют следственные органы под надзором прокуратуры. А суд на самой последней стадии только проверяет, правильно ли собраны материалы и нет ли нарушений. Поэтому в таких делах на этапе сбора и оформления доказательного материала для прослушки нужен запрос следствия, санкционированный прокуратурой, без всякого суда.

Требование к решению суда, прописанное в конституции — оно про другое. Оно, например, если человек находится в местах заключения — то администрация мест заключения может по своему усмотрению прослушивать и прочитывать его переписку, потому что права осуждённого гражданина ограничены решением суда, признавшего его вину. А вот если человек задержан в околотке до выяснения обстоятельств — то попытка администрации околотка прослушивать и прочитывать содержимое его телефона неконституционна, т.к. гражданин просто задержан, а не осуждён решением суда.

k338914
бинго. а закон теперь говорить прослушивать можно и нужно каждого!

Читатель 1111
> Такое на западе тоже возможно?

Ну вот я в том году летал через Женеву. Так там при подключении к публичному городскому вайфаю появляется предупреждение: доступ только по документам, или номеру визы, и имейте в виду, что все ваши переписки будут храниться провайдером два года на случай запроса правоохранительных органов.

Такое на Западе уже давно в деле, отрегулировано и устаканено.

k338914
Хм... Хм... а не логи соединений имеются ввиду? Они то были всегда да.

Читатель 1111
> а закон теперь говорить прослушивать можно и нужно каждого!

Нет, закон не говорит о том, будто бы спецслужбы обязаны постоянно прослушивать всех подряд.

Наоборот, в процессуальных законах прописано, что спецслужбы имеют право прослушивать только по конкретным делам, в конкретном порядке и с конкретным обоснованием.

Просто вот этот конкретный закон регламентирует не деятельность ФСБ, а деятельность сервисов-мессенджеров, поэтому в нём прописаны обязанности этих сервисов-мессенджеров. Обязанности ФСБ прописаны в нормативных законах про ФСБ.

Читатель 1111
> а не логи соединений имеются ввиду?

Логи там были перечислены отдельным пунктом, мессенджеры отдельным пунктом, VoIP отдельным пунктом, и «прочая информация» отдельным пунктом, и хранить грозятся всё перечисленное.

k338914
хм... Ну ладно тайна переписки. Ладно эти кдючи. но вот эти хранилища под закон Яровой... Это террабайты и террабайты информации. они же денег стоят. И вот этого точно даже в китае нет!

k338914
Хм.... Хм...

Читатель 1111
> Это террабайты и террабайты информации.

Во-первых, терра — это земля. А 10^12 — тера.

Во-вторых, наши законодатели просто просохатили формулировку с конкретными типами трафика. Попытались скопировать конкретный закон, не учтя, что в оригинале там ещё куча подзаконных регулировок по техническим деталям. Поэтому со стороны оно выглядит вот так, хотя на самом деле там не такие уж и терабайты-петабайты.

k338914
Ну пишут что будет массовое банкротство мелких фирм. И подорожание интернета в полтора или два раза...

Читатель 1111
Не будет. Слишком резонансно получится. Скорее просто обязуются провайдеров сделать это из собственных средств не перекладывая на конечных потребителей. По логике, это так изначально и должно было быть, но у нас всегда любили все свалить на простых людей.

EnGhost
Откуда деньги Зин?

Читатель 1111

Писать могут что угодно. А интернет у нас и так едва не самый дешёвый в мире, тащемта.

Читатель 1111
Посмотри отчёты о прибылях телекоммуникационных компаний.

Тем временем:


РКН тупой, говорили они. Блокировки обойдём, говорили они.

Свобода свободой, а баблишко врозь.

Ну и на закрытие темы: на известном ресурсе всё разложили по полочкам, что, как, в каком порядке и почему большинство новостей по теме — либо херня, либо заведомое враньё:

https://pikabu.ru/story/telegram_vs_fsb_5829862

В некий момент до них дойдет, что "террористы пользовались смартфонами" — и тогда запретят смартфоны.

uncle Crassius
> и тогда запретят смартфоны

Смартфоны, производители которых нарушают законодательство РФ — запретят, да.

Но запретят не потому что смартфоны, и не потому что террористы пользуются, а потому что производители — нарушают законодательство РФ.

k338914
А как это технически реализовано в той же Вене, учитывая, что трафик почти повсеместно нынче шифруется и мессенджеры вполне могут работать поверх HTTPS? Или там жестко фиксированный набор мессенджеров?
И могу узнать, с какого конкретно закона у нас "Закон Яровой" скопировали?

k338914
Справедливости ради, google анонсировал отключение domain fronting еще осенью 2017, и начал отключать domain fronting еще 12 апреля, когда никакого скандала вокруг телеги не было.
Плюс, гуглу надоело, что это фишкой пользуются бесплатно, они отключили старую, недокументированную функцию App Engine, и запустили фронтинг как коммерческую услугу.

k338914
Я чот не в курсе, каким образом производитель смартфонов может нарушать законодательство РФ, и какое именно?

uncle Crassius
Ну, с последним как раз легко - таможенное может нарушать. И не производитель, а импортер, да.

romanio
> А как это технически реализовано в той же Вене

Это надо спрашивать в Вене у тех, кто оное технически реализовывал.

> учитывая, что трафик почти повсеместно нынче шифруется и мессенджеры вполне могут работать поверх HTTPS?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Deep_packet_inspection например.

uncle Crassius
> каким образом производитель смартфонов может нарушать законодательство РФ, и какое именно?

Умышленное несоблюдение потребительских стандартов качества, скажем (см. самовозгорающиеся батарейки).

k338914

Про DPI я в курсе очень даже - чай, не Читатель.
И даже в курсе, что зловредов как-то отлавливают.

Но ведь в случае шифрованного трафика это можно только по метаданнным и особенностям реализации отловить - тот же частотный анализ тут, няп, не поможет.

Кажись, у Лукацкого что-то было на тему - но искать лениво.