↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Arbel
20 мая 2018
Aa Aa
#социальное , #неполитота
#вопрс

Вопрос к людям, которые придерживаются либеральных взглядов.
Вот сейчас вроде общая либеральная тенденция предельно обозначена - гомофобия, расизм, сексизм, антисемитизм это фу и следует быть более толерантным, избегать крайностей, учиться принимать друг-друга.
У каждого в кармане всегда припрятано свое личное мнение, конечно, однако я говорю именно об общепринятых нормах.
Итак, установка поведения ясна:
Я гомофоб, сын гей - учусь с этим жить, принимаю
Я сексист, коллега становится моей начальницей - признаю, что она более талантлива, принимаю

А если наоборот?
Я супер толерантен, весь такой пис энд лав и тут - на! Кто-то очень близкий и важный сьезжает с пути истиного и становится махровым.. ну, пусть расистом.

Вопрос - Что мне, толерантному, делать в такой ситуации?
Бороться? Тогда чем я буду отличаться от того, который весь мир готов под свои представления о жизни перекроить и не принимает ничего отличного и привычного для себя.
Смириться и принять? До какой степени принимать? Где пройдет граница? Если будет плохо говорить об афро-американцах у себя на кухне еще терпимо, а если пойдет громить Гарлем, то уже нет? А если будет призывать к насилию через соцсети, то это куда относить?

Как вы лично для себя решаете этот конфликт?

UPD: "Либеральный" в данном контексте следует понимать без привязки к настоящей политическкой ситуации в США и Европе (Демократическая партия и вообще любая левого толка).
20 мая 2018
14 комментариев из 39 (показать все)
Не вижу никакой проблемы, и никакого противоречия тоже. Человек имеет право на любые взгляды, пока он не начинает активно мешать жить другим. А я имею право считать, что его взгляды — говно (или просто недостаточно обоснованы), но не имею права активно мешать жить ему, пока он не перешел границу.

А граница проходит как раз где-то на уровне призывов к насилию/ограничению прав. То есть, просто за слова осуждать нельзя, но если чел призывал к насилию, а кто-то взял и призвался, то тот призывавший — подстрекатель.

Или вот из другой области, но тоже про терпимость: если кто-то принимает шарлатанское лекарство или не лечится от опасной болезни лично сам — это его дело, и кто ему доктор. А если он призывает так делать других (или поступает так со своими детьми) — то это неприемлемо.
А вот для меня, кстати, актуальный вопрос, ибо я с таким человеком живу.
Часто я ничего не делаю - каждый имеет право на своё мнение. Если начинают трындеть в уши лично мне - обрываю разговор и ухожу в другую комнату. Пусть общается об этом с кем хочет, но не со мной. Если бывает подходящая ситуация - высказывают своё мнение с пояснениями, впрочем, не навязывая. Если задают вопрос - отвечаю правду, впрочем, тоже не навязывая "ты должен думать вот так".
Конечно, это всё не содействует, пока человек сам не захочет, но я хотя бы пыталась.
Граница проходит по Уголовному кодексу и наверное в рамках этикетных/моральных норм.

Например, говорить, что не хочешь общаться с афроамериканцами и смотреть фильмы с их участием - это одно, а взять и обидеть ребёнка афроамериканца, обозвав его прилюдно - это другое, а идти расстреливать людей - это вообще третье.

Расист приемлем для меня до тех пор пока он не вредит людям.
Папа - самый близкий мне человек. И я ему. Мы (угораздило же!) придерживаемся совершенно разных взглядов и в вопросах политики, и в вопросах религии, и во многих социально-бытовых нюансах нашей жизни. Мы настолько разные, что, будь на его месте другой человек, была бы драка при каждой встрече)) Мы несколько раз скрестили мечи, попробовали друг друга на прочность... и больше этого не делаем, просто обходя скользкие темы стороной. Я не могу от него отказаться - он мой отец. Но и он не может отказаться от меня - я его дочь :) Мы как змея и черепаха, только зависимы друг от друга гораздо сильнее :)

Та же ситуация с лучшей подругой детства. Мы разошлись, когда мне было 15 по разным школам, когда мне было 17 - по разным городам. Вернулась на родину я спустя 10 лет. Мы разные. Совсем. Но мы до сих пор дружим. Она поджимает губы, когда я "богохульствую", я скриплю зубами, когда она настаивает, чтобы наша третья подруга "выкинула нах кота из дома и не тратила время на уборку шерсти". Но мы до сих пор не переругались. Она признает мое право не верить в Бога, я признаю ее право не любить животных. От этого наша взаимная поддержка друг друга, волнение друг за друга и прочие атрибуты дружбы никуда не деваются.

Если близкий человек не идет ради тебя на компромисс, на который идешь ты ради него - близкий ли он?

Про мужа/друзей и прочих близких, которых мы выбираем во взрослом возрасте, не вижу смысла говорить. Мы их выбираем))..
Показать полностью
reuth
Так, что тут у нас? А, все понятно. Уничтожить Ислам! Колонизировать Африку! Запретить анаферон! Перевоспитать всех несогласных!
Trotztdem
Вы это вот сейчас призываете, или мне призывы приписываете?
reuth
Это просто я вдохновился вашими идеями. Ну и призываю, как следствие)
Arbel
Да, именно так. Как абсолютно правильно сказал reuth, человек имеет право на любые взгляды, пока он не начинает активно мешать жить другим. И "любые" значит ЛЮБЫЕ.
Гораздо страшнее, когда ребенок (студент) начинает ходить в секту, вот это ахтунг, товарищи. У коллеги было, и это ужасно, потому что он уже совершеннолетний и родители не могут особо ни на что повлиять. Бросил вуз, стал ездить с мунистами. И если с подругой можно перестать общаться, парня послать подальше, тот тут уже будешь сражаться до последнего.
Геноссе Marlagram уже хорошо сформулировал.

А ответ на топик-старт, если по "линии партии" - то следует сраться, шеймить и заставлять человека поменять взгляды. Но таких отбитых даже в Коммифорнии немного.

Каждый определяет для себя сам по конкретной ситуации. К примеру, разные политические взгляды разных поколений - абсолютно нормальная и очень распространенная ситуация.
EnGhost
>> За свободу любой информации? В том числе и откровенной лжи?

Да, за свободу любой информации. Мы не можем заранее знать, что является откровенной ложью, что частичной ложь, а что почти правдой.
А учитывая, что издержки на самостоятельную проверку слишком велики, мы вынуждены полагаться на чужое мнение через институт репутации. Хотя стараниями многих левацких СМИ само понятие репутации еле живо.

Недостаток разных точек зрения и самоцензура источников ведет к т.н. "эффекту эхо-комнаты", когда потребитель (условно) новостей "закукливается" в пределах только одного варианта освещения событий.

Например я стараюсь (по наличию времени) читать источники по широкому спектру, от марксистов до национал-монархистов.
Trotztdem
Как-то вы странно вдохновились. Ваши формулировки не соответствуют изложенным принципам. Проще говоря, вы несёте какую-то хрень. Можете нести её дальше, это ваши проблемы, только на меня не ссылайтесь.
Altra Realta Так получилось, что я «сначала уехал в другой город, а потом в другую страну». И видимся мы в редкие моменты моих визитов «домой». И нет, ваш рецепт мне в данном случае не подходит. Напротив, я ставлю нашу дружбу в пример многим людям. Мы были свидетелями друг у друга на свадьбах уже после расхождения во взглядах и моего отъезда. «Поиск истины должен ценится сам по себе»(ц).
Arbel
Ну, на самом деле не может быть ничего очевидного же. Я придерживаюсь каких-то конкретных взглядов не потому что они "правильные", а потому что я сам так решил. Мною руководит не "слепая вера", а логика. И как только я начинаю сопротивляться информации, только потому что она интуитивно неправильная - я просто костенею и начинаю "верить" а не "обосновывать". Если вам нечего ответить в споре, то либо вы плохо владеете предметом, либо, увы - вы неправы. Нельзя наставить человека на пусть истинный, потому что его, этого самого пути, просто нет.

Если же это ваш родитель, который руководствуется принципом "Из тебя нормального человека не получилось, дай хоть внуков разуму научу", то вы изначально в неравном положении. Родители часто считают взгляды детей причудами, потому что "дети не повидали жизни", и пофиг что родителю 85, а ребенку 60. Это та самая "закостенелость". Если вы хотите в такой ситуации защитить детей от влияния - научите их критичности мышления. Рассказывайте о том, что можно и нужно подвергать сомнению точку зрения кого угодно. Что вы можете быть не правы, ваш родитель, их учебник, их учитель, даже по точным наукам, директор их школы, мэр города, президент - все они могут ошибаться. И даже Бог, если он вдруг есть, тоже. Это будет хорошим подспорьем детям в будущем и они наверняка добьются больших успехов, чем родители. Другой вопрос, что в будущем это может несколько омрачить конкретно ваше родительское счастье.
Ну и во вторую очередь - съезжайте уже от них наконец. Так будет гораздо надежнее)
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть