flamarina

По Вики опять же он перестал быть Мастером после того как перестал преподавать Зелья. Вот тут бы мне помогли англоисточники, но я не знаю английский.

flamarina
Гарри мог быть на нервах, Снейп спокоен, да и свои то заклинания он явно знал лучше Гаррика, что уж говорить про возраст человека, который старше сопливого школьника.

Silwery Wind

Вот. И откуда тогда все вот эти "Он был сведущ в темных искусствах, гений в зельях, мастер в дуэлях и прочее", додумывает каждый в силу собственной испорченности?

Sergeus_V
Если дадите ссылку на англоисточник, обещаю честно прочитать и перевести =)

Я сравниваю с тем, как они себя в Отделе Тайн показали. Там вроде тоже были взрослые люди, причём не цветочки собиравшие.
И да, уже в шестой книге, малая "битва за Хогвартс" - школьники вроде довольно нормально оборонялись.

Sergeus_V
Вы просили факты из канона о Снейпе, о том, что он умел.
Я не собиралась рассуждать о персонаже, гений он там или нет. Не думаю, что Роулинг особенно обращала внимание на проработку этого второстепенного персонажа.
А снейпосрачи у меня уже носом выходят. Простите.

Умел летать?

Ну Мастер Зелий (с большой буквы и с придыханием) это фанон и снейподрочерство — не то чтобы оно было плохо, я и сама на сальноволосого проффа подрачиваю... Но — заклинания изобретал, зелья улучшал, это канон. Продержался против Минервы, Флитвика и Слага — это канон. Был сильным менталистом — это канон. Что, как бы, не отменяет хуевости Снейпушки как препода и вообще количества его тараканов ))

Климентина
Нет нет, я не прошу разводить Снейпосрач. Я благодарен вам за ответ на мой вопрос, и не собираюсь заставлять вас делать что-то что вам претит)

flamarina
Еще бы найти этот источник, я же в Допах ни в зуб ногой..

Wave
Аки птица в небесах...

Gavry
Просто тут у меня еще вопрос, кто был более некудышным преподавателем. Хагрид, который рассказывал технику безопасности, но давал сложнее животных. Или Снейп который за семикнижье вроде как про технику безопасности даже не вспомнил)

Да! И летать умел же )))

"...он увидел вдали огромную, похожую на летучую мышь фигуру, летевшую сквозь тьму к наружным стенам замка"

Как здорово придумано - поиск по канону!

Sergeus_V
Слушай... я тебе как препод скажу — оба хуже ))) но Хагрид преподавать любит, а Снейп — нет. И у меня возникает ряд вопросов к господину директору, да...

>>Снейп который за семикнижье вроде как про технику безопасности даже не вспомнил)
Эвва ... а у остальных была техника безопасности?!

Разбирался в темных искусствах. Остановил проклятье на руке Дамблдора, а еще какой-то гадостью напоил. Его позвали, когда Кетти коснулась проклятого ожерелья.

мозгомышка

- Миневра, ты знаешь что за пакость на ожерелье?
- Не Альбус, вообще без понятия.
- Ну тогда зови Северуса, может одна гадость другую опознает.

Gavry
У меня возникает ряд вопросов к Ро, у которой персонажей не мудаков раз два и кончились

Макса
Поиск по канону это поиск по канону, он не даст полного представления. Ведь никогда не знаешь, что искать и какие именно моменты

Снейп однозначно был крут как волшебник, но кошмарен как человек.
Летал (а это вроде только Волдеморда умел).

Изобрел несколько заклинаний разной степени крутизны - от левикорпуса (в паре с противозаклятьем) и Муффлиато, до проклятья роста ногтей и прилипания языка к нёбу.
Плюс довольно мерзкая Сектумсемпра.

Победа в дуэли над Локхартом может и не показатель, но вот то, что не слил Маккошке и, тадам, Флитвику - вполне.

Легилименция/окклюменция - неизвестно, насколько это сложный навык, но у него точно присутствует.
(То, что Гарри не выучил - результат говёности Снейпа как учителя, ведь не блещущий умом Драко под руководством безумной Беллы окклюменцию освоил).

Я считаю, что Снейп был действительно очень одарённым человеком. И очень-очень-очень мудаком, и в этом были все его беды.

Desmоnd
Ахах) Тип сами выбирайте нежен ли вам такой умный-умный мудачило?

Sergeus_V
Да. Заверните!

Desmоnd
Он не столько мудаком был, сколько не своим делом занимался ))) Я очень люблю преподавать. Очень. Я обожаю свою работу и хорошо умею ее делать, честное слово... Но иногда хочется уебать придурка, которому я стопяццот раз объяснила, а он до сих пор, мать его, не понял! А когда студенты начинают мне в очередной раз жаловаться на жизнь и жестокий мир, очень хочется включить Снейпа и отправить всех котлы чистить. Зубными щетками... Вы, кстати, никогда не задумывались, почему среди преподов так много снейпоманов (нок)? Мы его понимаем!

Gavry
Потому что среди преподов много женщин. А у женщин мокнут трусишки от Рикмана. Чёрт, да от Рикмана и у меня мокнут!

Desmоnd
Рикман, конечно, крут это правда)) Но 20 лет разницы с персонажем это все-таки не айс. Эдриан Броуди был бы хорош, имхо. Да тот же Адам Драйвер, кстати))

Климентина
А вот момент с изобретением заклинаний и рецептов представляется очень и очень спорным моментом. Дело в том, что это единственный персонаж ГП, о котором говорилось, что он изобрел заклинания. Тут возможны два варианта, либо изобретение собственных заклинаний рядовая вещь, о которой не стоит упоминать, а в случае со Снейпом просто к месту пришлась. Либо Снейп настолько гений, что ему ни Волди, ни Дамблдор в подмётки не годятся. Ну либо третий вариант, Роулинг показалось, что это будет круто и она вставила эпизод не подумав о общей логике произведения

EnGhost
Я думаю, последний вариант))

flamarina
То, что школьники нормально оборонялись от упсов, не говорит в пользу упсов.

Desmоnd
Неа. Я дрочу на Снейпа, а Рикмана слишком уважаю для этого )))

Gavry
Ну, Снейп после экранизации неотделим от Рикмана. Нет Снейпа кроме Рикмана и Крис Коламбус - пророк его!

EnGhost
Мы ещё знаем о Близнецах, которые фигачили крутые артефакты (типа мантий с протего), и Мародёрах, зафигачивших карту. В общем, хрен его знает. Вполне может быть и признаком крутизны.

Трава раньше была зеленее

Мне лень читать все комменты, но кто-нибудь уже указал автору поста, что есть такое прекрасное слово - фанон?
...и пишет Снейп научные статьи, и Драко в крестники берет, а Дамблдор жрёт дольки килограммами, а Волдеморт чрез Метку всех убьет....

EnGhost
Спрашивают "были ли у Снейпа особые таланты", так вот отвечаем методом построения пропорции: он владел палочкой лучше упсов =)

Desmоnd

Артефакты, не заклятья. Я таки специально их выделил, поскольку именно о заклятьсях в книге нет больше вообще ничего. Даже насчет зелий, говорилось, что тот же Альбус открыл 12 новых способов использования драконьей крови. И нигде ни одноного слова про изобретения заклинаний. Ни на одной карточке подобное не проскочило.

Desmоnd
Э... вы вообще снейпоарты видели? там Рикмана - меньше половины! Вот например: https://imgur.com/a/aMPSfRc
Где там Рикман? *пошла менять трусики*

flamarina
Снеееейп… Паааалочкаааа

Gavry
У Снейпа есть волшебная палочка,ю-ху!!! это все, что нужно для счастья ))))

>пошла менять трусики

тож ушёл

Gavry
Ой да ладно. Арты да, херячат, у всех "своё виденьё знейба". Но отделить образ Снейпа от Рикмана так же просто, как Поттера от Рэдклифа.

Что касается "крутого учителя, строящего пиздюков", Снейп как учитель был говно и в этом. Он был не "крутым преподом", а мелочным говном. В школе таких преподов да, боялись, но не уважали. Потому что уважать не за что.
Снейп - это эдакая учительская версия Филча. Только немножко хуже. Не знаю, как у преподов может быть какой-то рефлекс кроме: "ничтожество, вон из профессии!".

Кто из действительно badass учителей был, так это МудиКрауч. Он и учить умел, и был как клинок острый и жёсткий, и вся школоло у него на цыпочках ходила.

з.ы. А может образ мудака-социопата чем-то цепляет женское сердце?

Desmоnd
Так Гаври и не утверждала, что Снейп хороший препод. Она сказала, что некоторые его эмоции относительно учеников можно понять.

Desmоnd
Ну упс. Вы считаете так, я иначе. На мой взгляд, Рикман не выражает то, что меня привлекает в Снейпе, он слишком вальяжен. Снейпа, кстати, та же Гермиона вполне уважала, а о том, что у него было, например, с рейверами мы просто не знаем. С Гарри у него не сложилось, это да, и тут он ведет себя, мягко выражаясь, непрофессионально - что меня, как снарристку, только радует )))

EnGhost
Ну, заклинания изобретал Волдеморт ещё - то же мосмордре. Да и метка вполне себе была заклом.

Я вот не уверен, но "убрать кости" вполне могло быть личным факапом-разработкой локхарта.

Климентина
Ну, если взять первый урок - то нет. Его эмоции по отношению ко впервые встреченным детям на ознакомительном занятии...

Gavry
Ггггг, он ведёт себя как препод по мудачески ко всем, так что тут о профессионализме речи идти не будет. Шелдон Купер не должен учить детей. Он вообще не должен общаться с людьми.

Desmоnd
Пруф или не было ))) Что со всеми. Зелья-то студенты сдавали, причем не так уж плохо, даже Гарри с Роном.

Первый же, блядь, урок! Тот, на котором Длинножоп обварился, а Знейб послал их в медпункт, в смысле Длинножопа и кого-то там из первачков в сопровождение.

Gavry
Доёбки до Невилла + педагогический провал в результате.
Доёбки до Гермионы, например.

Я бы хотел хоть какие-то пруфы, что Снейп как преподаватель зельеварение хоть чем-то отличается от Филча. "Ну так сдали..." - это совсем не довод. "Сдать" можно и тупо обучаясь по книгам. Гермиона, кстати, так и делала. И Рон.

Рон, кстати, нормально подтянулся на личном учебнике Знейба. А потом у него появился учитель.

Desmоnd, Рон или Гарри?

Desmоnd
Речь не о том, что его переклинило на Гарри на первом уроке. Речь вообще о ленивых студентах. Они реально бесят. Особенно когда ты прикладываешь много усилий, чтобы их чему-то научить, а они сидят в чатике и им пох. А Снейп очевидно не страдает терпением.

Wave
По учебнику Принца-полукровки? Оба, тащемта.

А вот в чём Снейп профи - это отбить желание к предмету. Гаре и Рон ненавидели зельеварение, плюс Снейп напрочь отшиб желание Гарри заниматься окклюменцией - что очень характерно, а ведь от этого зависела жизнь Гаре.

Климентина
Его переклинило много на ком. Даже на прилежной мечте преподавателя Гермионе.
Я не зря помянул МудиКрауча. Его тоже не радовали раздолбаи. Но они у него были шёлковыми.

Климентина, и что, на (каких, нах, студентов — школьников-пятиклассников на наши деньги!) срываться надо на первом же уроке при факапе, который сам учитель не предотвратил (не следил, не прочитал технику безопасности)?

Блин, всё-таки не понимаю я вот этого стремления оправдать мудака, мол, не он такой, жизнь такая. Натурально стокгольмский синдром.

Desmоnd
Это был Гарри, а не Рон )))
Гермиона, кстати, не раз говорила - профессор Снейп рассказывал, но Гарри его не слушал, потому что Снейп в его картине мира - плохой. И еще раз - никто не называет Снейпа хорошим преподом, я так точно нет. Он занимается не своим делом... Сходите-ка для разнообразия попробуйте пятиклассников чему-нибудь разумному вечному научить. А потом приходите рассказать, какой Снейп мудак.
С техникой безопасности у магов вообще все грустно...

Desmоnd
Четко в каноне не указано, кто именно создатель мосморде. А насчёт метки, так можно и переговорные галлеоны зачесть, за новое заклятье.

Gavry, не хватало ещё и оправдывать его как препода. А я ведь и такое встречал: «он точь-в-точь как наш препод по …, и я у него предмет знала на отлично».

Wave
Рассуждения о Снейпе все время скатываются в обсуждение его как живого человека, это меня всегда удивляло и умиляло.
Мне кажется, тут надо говорить о задаче, которую ставила перед собой Роулинг. Она не описывала методику урока зелий в подробностях( с упоминанием лекции о технике безопасности ) или систему преподавания в Хоге, ей нужен был персонаж-антагонист, который определённым образом влиял на главного героя. Она и писала такой образ, который подаётся нам через взгляд Гарри. Мы ничего не знаем ни о том каким Снейп был деканом, например, или создал ли какие-то зелья, это было не нужно по сюжету. Это уже мы с удовольствием досочиняем разные подробности в меру своей испорченности.

Gavry
Я бухгалтеров обучал компьютерной грамотности, меня детьми не запугаешь. А ещё вожатым в лагере был. Я знаю, что значит "не понимает" и "не учится".

Быть преподавателем можно, не будучи мудаком. У меня были такие как Снейп (моему младшему брату в первом классе не повезло с классной - поменял школу). Были как Крауч - строго, справедливо. Таким респект и ходили по струнке. Были как Слагхорн - таких преподов уважали, и мы даже с теми пацанами, кто сильно выёбывался серьёзно говорили за школой. Были даже как Биннс, лол.

Мои учитель истории в четвёртом классе и учительница физики в 5-6 были именно Слагхорнами. Лучшие люди мира.

Климентина
Неа, давайте без "синих занавесок". Та задача, которую ставила Роулинг - в её голове. Мы можем обсуждать именно персонажа. Четвёртую стену проламывать не нужно.

Desmоnd
Персонаж нужен для решения определённой задачи в сюжете. Если Роулинг не смогла передать ту задачу, что была в её голове, ну бедная Роулинг.
Канон это только то, что она написала ни больше ни меньше. А остальное фанон.

Климентина
На "задачу в сюжете" ну наплевать. Как и "смогла или не смогла" сделать автор то, чего вы не знаете и не можете знать. Можете строить предположения. Синие занавески. Типичное "Валентин Катаев хотел сказать".

"Бедная Роулинг"? Напротив, богатая. Очень богатая. Разбогатела на своём таланте.

Канон - это то, что она написала. Фанон - это ходы, которые дерут друг у друга писатели фанфиков, "фанатский канон".

А что поделать, если у неё все поголовно персонажи с гнильцой или чревоточинкой.

Касаемо изобретений чар. А вот интересно, магический компас Гермиона придумала или нашла? А то как-то МакГи уклончиво ответила.

Wave
Прям на людей, а не на картон похожи? Действительно.

Desmоnd
Да я бы не сказал. Вот кого, Вы там кроме Снейпа за человека посчитаете? Да и Снейп по большей части тот ещё картон.

EnGhost
Ээээ, да кого угодно. Даже Волдеморту из картонного пугала придали объёму молодыми годами.

Снейп мудак, но не картонный, а вполне живой.

Desmоnd
Эмм, это тому картонному чудовищу логику и мотивацию которого не может понять 90% фандома?

EnGhost
Эээээ, логика и мотивация картонок вообще-то понятна всегда и всем. Ведь оно картонное, работает в рамках заданной функции.

Если нужен картон, то нужно заглянуть в фанон. Там и простые "пиздим Гарри потому что фак ю" Дурсли, и няшеснейп, и дамбигад, и не-долбоёб-Сириус, и вместо Гарри - мальчик-который-выжил-после-пиздинга-дурслей. Я уж не говорю про Драко и Гермиону.

Desmоnd

Точнее так, я не вижу Волди вообще как единого персонажа. Это 3 абсолютно разных человека, первый это трус, который хочет добиться вечной жизни любой ценой, мотивация и поведения вполне ясны. Второй это революционный борец с горящим сердцем и такими же комрадами, тоже все ясно. Ну и третий просто слетевший с катушек психопат, ну тут нифига не ясно, но и не должно быть. Так, вот все три архетипа у Роулинг прослеживаются четко, но есть одна проблема друг с другом они вообще никак не сочетаются, и получается, что персонаж картонный, но понять его нельзя, поскольку не ясно, какая из масок его основная, и исходя из какой ее и рядить.

Тут вспоминается анекдот "Маша, я нормальный, это просто ты дура".
Не то, чтобы Снейп какой-то гениально одарёный - не Эйнштейн магического мира, скажем так. Он просто хорош (тянет на четвёрочку) в ряде дисциплин (зелья, заклинания) и неплох (тянет на троечку) в ряде других (магические дуэли). Но 90% его окружения - и до этого уровня как до луны раком - потому что вокруг него в основном отпетые двоечники.
И да, при этом хорошем и неплохом уровне профессионализма - по жизни и в педагогике он дебил полнейший. Одно другого не отменяет, это вообще не связанные вещи.

Флитвик — экс-чемпион по дуэлям — это, насколько помню, канон. Снейп, выживший, когда его гонял Флитвик — тоже канон. Так что в дуэлинге он всё же повыше тройки.

Wave
а когда это Флитвик гонял Снейпа? Сорри, не помню. Не то, чтобы я знаток канона был...

С одной стороны он не показал ничего выдающегося, с другой удрать от троих атакующих его магов, одним из которых был Флитвик, это всё-таки некоторое достижение.


-  Вы видели Поттера, Минерва? Потому что если да, я вынужден настаивать…
Движение профессора МакГонагалл было гораздо быстрее, чем Гарри мог себе представить. Ее палочка рассекла воздух, и на долю секунды Гарри подумал, что Снейп должен рухнуть без сознания, но его Щит от Чар появился так стремительно, что МакГонагалл потеряла равновесие. Она махнула палочкой в сторону факела на стене, и тот выскочил из своего крепления. Гарри, почти готовый атаковать Снейпа заклинанием, был вынужден оттолкнуть Луну из-под падающего пламени, которое превратилось в кольцо огня, заполняющего коридор и летящего, подобно лассо, на Снейпа…
Затем пламя исчезло, и появилась огромная черная змея. МакГонагалл превратила её в дым, который за несколько секунд трансформировался в стаю летящих кинжалов. Снейп спасся от них, заслонившись доспехами, и с громким скрежетом кинжалы вонзились, один за другим, в нагрудные латы доспеха…
-  Минерва! - крикнул писклявый голос, и, оглянувшись назад, все еще защищая Луну от пролетающих проклятий, Гарри увидел профессоров Флитвика и Спраут, бегущих по коридору к ним в своей ночной одежде. Огромный профессор Слагхорн, тяжело дыша, виднелся позади.
-  Нет! - пропищал профессор Флитвик, поднимая свою палочку. - Больше вы не совершите убийства в Хогвартсе!
Заклинание Флитвика ударило в доспехи рыцаря, за которым укрывался Снейп. С лязгом и грохотом те ожили. Снейп освободился от сжимавших его рук и запустил доспехи в сторону нападавших. Гарри и Луне пришлось увернуться, чтобы не оказаться на пути доспехов, и те врезались в стену и развалились на части. Когда Гарри поднял голову, Снейп удирал со всех ног, а МакГонагалл, Флитвиком и Спраут, его преследовали. Он с треском влетел в дверь класса, и несколько мгновений спустя, послышался крик МакГонагалл:
-  Трус! ТРУС!
-  Что случилось? Что случилось? - спросила Луна.
Гарри поставил ее на ноги, и, волоча за собой Мантию-Невидимку они побежали по коридору, в пустой класс, где профессоры МакГонагалл, Флитвик и Спраут стояли возле разбитого окна.
-  Он прыгнул, - сказала профессор МакГонагалл, когда Гарри и Луна вбежали в комнату.
-  Вы хотите сказать, что он мертв? - Гарри подбежал к окну, не обращая внимания на возгласы Флитвика и Спраут потрясенных его внезапным появлением.
-  Нет, он не умер, - с горечью сказала профессор МакГонагалл. - В отличие от Дамблдора, он все еще носил палочку… и, кажется, научился нескольким трюкам у своего хозяина.
С ужасом, Гарри заметил вдалеке силуэт огромной летучей мыши, сквозь темноту летящей в сторону ограды школы).

Wave
да, согласен. Совершенно не помнил эту сцену. Значит и в дуэлях он тоже хорош, признаю. По меркам средней подготовки магического мира времён Гарри - это и вовсе гениальность.

Wave

Эм то есть я правильно помнил, что боя то там толком и не было, он лишь убежал от них при этом оставшись в живых и за это его считают хорошим в дуэлинге?

EnGhost
Отлично читается почему и насколько Том изменился. У вас какие-то личные флуктуации восприятия. Вы не видите его цельным? Ок, бывает.

Sergeus_V
Ну, он успешно бился с МакГи, но когда нагрянули превосходящие силы, то свалил. Навык действительно важный в любом БИ.

Desmоnd
Сто первый прием карате?

Напомнило

Бля, такой снейпосрач, а я снова пропустила =_=

Sergeus_V, как человек дравшийся и стрелявший, скажу, что даже просто свалить в тех условиях — показатель или неплохих навыков, или большой везухи. Решайте сами, что в этом случае происходит: Роулинг дура и не продумала, у неё все только на роялях выезжают и так далее, или всё же худо-бедно продумала, только нормально описать не смогла.
Лично я считаю, учитывая прочие факты о Снейпе, что дуэлиться он может.

Sergeus_V
Ага, он самый.

Wave
Или же нормально всё описала, просто народ привычно кривит ебло.

Desmоnd
Да ладно вам, я пытаюсь понять ,что есть информация, а что додумывание)

Sergeus_V
Не в вашу сторону, а вообще

Вот зря вы в англоязычные источники не ходите, потому что они с ходу на вопрос отвечают )

"serving as Potions Master (1981-1996)"
"Dumbledore instead employed Snape in the position of Potions Master and Head of Slytherin House" (это тупо статья про Снейпа в той же поттер-вики)

Из этих двух цитат чисто грамматически становится сразу очевидно, что Potions Master - это **название должности**. Конкретно - должности преподавателя зелий в Хогвартсе. Всё остальное - на совести переводчиков. В английском нормально писать довольно рядовые термины с заглавной буквы. И столь же нормально для английского - слово Master в широком смысле (вплоть до "специалиста"). А при буквальном переводе появляется Пафос и "скрытые смыслы" ))

Sithoid
Класс. Значит в данном случае Поттер Вики оказалось вполне правдиво?

Sergeus_V
Ну, я сверял по той же поттер-вики, просто англоязычной. Но если переводят всё с нее (или с источников, которыми она пользуется), то очень даже понятно, откуда в русском мог взяться "Мастер Зелий". Ошибка перевода - должность с титулом перепутали :)

Sithoid
Видимо. Один раз допустили ошибку, а потом неверный образ уже устоялся