↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Экспекто Дементум Онлайн
9 июня 2018
Aa Aa
Чет захотелось мне накатать пост по поводу содержимого литературной программы в школе и почему она вызывает столько баттхерта. Сразу предупреждаю, многа букав. Никакого скрытого смысла нет, поэтому пусть будет #вброс и #простыня

Итак, главная и основная причина непопулярности довольно очевидна: читать классику невероятно скучно для школьников. А вот причины того, почему скучно, как правило у каждого свои.Так вот, первая, и самая главная моя претензия в том, что герои. Невероятно. Много. Трындят.

Килобайты диалогов, разбавляемые описанием окружения. Герои переходят из локации в локацию и в каждой локации идет непрекращающийся трындеж. Описание сменяется болтовней, снова сменяющейся описанием. Чичиков все произведение только говорит и переезжает с места на место. Илья Ильич изначально даже не утруждает себя сменой местополежения в процессе. Описание деятельности Базарова, несмотря на заявленные ценности, не составляет и пятой части от диалогов с его участием. Половина текста "Героя нашего времени" вообще не относятся непосредственно к происходящим событиям. Про первые сорок страниц "Войны и мира", наполненных невыносимо бессмысленным балом можно даже не упоминать. Пьесы совсем без комментариев.

Причем я даже не буду спорить, что треп этот почти всегда очень содержателен с сточки зрения заложенных идей.Только знаете почему это невозможно уныло для школьников? Потому что, чтобы это стало интересным нужна способность имитировать в своей голове личности, отличные от своей. Убери эту способность, и все многоумные шедевры классической литературы превращаются в игру с куколками. Ну а что такого, вот куколки пошли попить чай и поговорить, вот одна куколка поссорилась с другой. Очень интересно читать об этом пятнадцатилетним?

Потому что все многочисленная игра со стилем речи, с контекстом и прочим идет к херам ровно в тот момент, когда вместо сложных характеров в голове ходят туда-сюда говорящие болванчики. Они ходят, кушают, разговаривают, потом куда-то едут, после чего все начинается по новой.

Скажите честно, кто мог в свои школьные годы не просто представить в голове человечка и от его имени озвучить фразы, но еще и прикрепить к этому человчеку некое прошлое, некий уникальный характер и прочее? Я не мог. И ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что таких наберется хотя бы процент от общего числа учащихся.

Для донесения полезных идей нужен экшон. Именно поэтому Булгаковские тексты идут стабильно лучше остального. Отрезанная голова Берлиоза это экшон. Голая Маргарита на метле это экшон. Операция на мозге у собаки это экшон. У Булгакова всегда что-то происходит. У него нет этой бесконечной вереницы унылых диалогов, живущих своей жизнью в отрыве от картинки вокруг них. Не ходят из локации в локацию, а что-то делают, причем эти действия непосредственно влияют на диалоги. И доля этого самого экшона должна быть ну никак не меньше половины от всего текста, иначе это н е и н т е р е с н о

Вторая претензия логично вытекает из первой. Ну ок, чужой характер воспроизвести не получается, значит надо найти похожий на свой и зацепиться за него. И ой, нежданчик, тут у нас помещики, тут у нас аристократия, тут у нас военные, тут у нас мещане, как-то блин сложно школьнику впихнуть себя на место за**анных жизнью взрослых людей. А, как уже замечали многие, в нашей классике как правило за**аны жизнью все. Просто откройте список литературы старших классов и попробуйте найти там произведение без страдающих основных персонажей. Или чтобы герои были меньше 20 лет. Как то маловато, да?

И мало того, что герои страдают, так они еще и не прочь помереть в обстоятельствах, где их смерть вовсе не обязана быть обязательной. Вот уж воистину: "родился, потерпел и умер". Серьезно, если уж литература и должна поднимать философские и общечеловеческие вопросы, неужели нельзя было найти что-нибудь более мотивирующее? Если вернуться к предыдущей претензии мы имеем не просто куколок, а куколок которые активно портят настроение читающему. Не буду дальше рассуждать, почему такой острый недостаток положительных образов, хотя этот вопрос тоже очень интересный

После первых двух претензий картина для школьников складывается следующая: скучное действо, где непонятные люди ходят туда-сюда, жалуются, страдают, а потом умирают. А теперь добавим третью претензию - историчность. Школьная литература это гребаный филиал истории. Я ничего не имею против истории, но давайте как-то разделять предметы. Буквально в каждой классике не менее трети текста уходит под описание общества, их стиля жизни и речи, их интересов, п т.п. И аргумент, что без этого никак тут не канает. Потому что во-первых, то общество и современное общество неплохо так отличаются, а во-вторых почему в остальных школьных предметах в изучаемых темах не делают сборную солянку из разноплановой информации, а тут должны?
Почему я должен читать пустые диалоги вежливости с Максим Максимычем или подробности быта Раскольникова? Я понимаю, что оно не просто так есть, но я уже написал выше, почему это и так тяжело для восприятия школьника, так надо еще добавить ему абсолютно ненужной для сюжета информации. И да, любители синих занавесок, я специально для этого поста перечитал несколько текстов и говорю точно, бесполезных описаний там навалом. Причем настолько навалом, что сюжет иногда занимает чуть ли не четверть от всего объема. Опять же, кто-то скажет, что это создает атмосферу, а я скажу, что и так сюжет не отличается внезапными поворотами, а тут еще вместо того, чтобы его двигать, автор занимается раскрашиванием каждого подоконника на пути у героев. Исторические описания это предмет истории, описания социального окружения это предмет обществознания. С моей точки зрения, предметом литературы должны больше быть начала психологии и философии, а не вот оно.
Единственный более-менее внятный аргумент в защиту этого пункта, с моей точки зрения, это про богатство и красоту языка. Но как раз тут как обертку не крась, вкус содержимого не маскируется.

Не знаю, когда точно я пришел к такому выводу, но когда автор не привязывает жестко себя к конкретному обществу и конкретным историческим реалиям, у него появляется настолько больше свободы в выражении характеров и проблем, что по сути для любой проблемы, поднимаемой в классической литературе, можно найти текст из фантастики/фентези, где та же самая проблема будет поставлена намного острее, а значит понятнее. Даже описания будут показывать нечто незнакомое, а не из раза в раз повторяющиеся реалии прошлого. Поэтому было бы очень здорово, чтобы полезное совмещалось с интересным, но к сожалению никому это нахер не сдалось. Очень жаль=(
9 июня 2018
47 комментариев из 235 (показать все)
Читатель 1111
Ну, как минимум Толстой, помимо прочих регалий, классик детской литературы :)
CopyCat-HP
Эм, пардон. О мусоре - нет. Но о том, что знать эти самые памятники массам не нужно и что вполне достаточно ориентироваться только на современные представления, вы говорили прямо. А из этого "А" как бы прямо вытекает "Б": все эти знания ничего не стоят (ну, коль скоро без них среднестатистическому человеку легче легкого обойтись).

"Обучающие нравственные примеры" привести не могу. В основном потому, что понятия не имею, что именно вы подразумеваете под этим и, соответственно, примеры чего тут нужно приводить.
>>>вполне достаточно ориентироваться только на современные представления, вы говорили прямо

об этом говорил я

современная учебная программа должна учить современным моральным нормам и современному жизненному опыту - по современым книгам и по целенаправленно отобранным старым книгам

нерелевантный жизненный опыт и неактуальную мораль прошлых столетий следует изучать на уроках истории - читать отрывки, писать конспекты, устраивать обсуждения типа "какое жизненное дерьмо заставляло персонажей делать такие варварские поступки"
Венцеслава Каранешева а что хотите, то и приводите. Я ничего не подразумеваю, у меня чистое, незамутненное сознание. =)

Вы утверждаете об обучающей роли классической литературы, в контексте изучения опыта предков и производства выводов из их ошибок, дабы не делать собственных. Ну так приведите примеры. Из того же Толстого. Чему может научить ребёнка «Война и мир»? А взрослого?
Сложно с Толстым, можно любой другой.
nadeys
Да нет никаких "современных моральных норм". Убедиться в этом - легче легкого. Выйдите в блоги, начните разговор на любую серьезную тему с этическим аспектом, и вы с высочайшей степенью вероятность получите мегахоливар и полнейшее отсутствие консенсуса мнений относительно того, что морально, а что нет. Ну или откройте газету и почитайте, какие варварские поступки совершают каждый день окружающие нас персонажи, и задумайтесь о том, какое (весьма разнообразное) жизненное дерьмо их на это толкает. Этика жива, текуча, переменчива. Ее развитие нелинейно. Одни и те же нравственные положения то входят в общее употребление, то ввыходят из него, а потом, может статься, входят снова. И если некая этическая концепция, вполне актуальная (как неизменно актуальны многие общечеловеческие вещи) или даже, а силу нравственного упадка, временно не актуальная, но сохраняющая потенциал продуктивности, лучше отражена условным почившим Кантом, а не нашим современником Василием Пупкиным, то почему бы не почитать Канта вместо Пупкина?
CopyCat-HP
>>> Вы утверждаете об обучающей роли классической литературы, в контексте изучения опыта предков и производства выводов из их ошибок, дабы не делать собственных.

(тяжело вздыхаю) Попробуйте включить свое чистое незамутненное сознание, и услышать меня. В смысле - не вчитывая в мои слова свои собственные смыслы, а воспринимая непосредственно то, что я говорю. Иначе у нас просто никакого разговора не получится: вы будете спорить сама с собой, а я - тщетно пытаться втиснуться на место собеседника.

Никакой о какой такой "обучающей роли классической литературы" я не утверждала примерно ни разу (особенно в свете то, что словосочетания "утверждать об" в русском языке нет). Я утверждала, что любое знание и любой опыт обладают некоторой ценностью, а уж если эти знание и опыт аккумулированы в произведении, которое не просто их отразило, но и само оказало значительное влияние на культуру/поведение людей, то они ценны вдвойне. И отвергать их - значит обрекать себя ЛИБО на повторение ошибок, ЛИБО на бессмысленную трату времени на повторное изобретение уже изобретенных велосипедов.

>>> Чему может научить ребёнка «Война и мир»? А взрослого?

Да чему угодно. Как я уже говорила, все упирается не в текст, а в желание индивида учиться, в его готовность не просто читать текст, а проводить параллели с ним и собственной жизнью, делать разнонаправленные выводы. Лично меня та же "Война и мир" во время трех прочтений (в школе, лет десять назад и буквально пару месяцев назад) учила очень разным вещам, потому что каждый раз ложилась на очень разный жизненный опыт.

Смысл же моего центрального тезиса следующий: если вы прочтете условную "Войну и мир" то можете из нее ЧЕМУ-ТО научиться или, на худой конец, если не научиться чему-то, так узнать что-то, а если не прочтете, то совершенно гарантированно ничему из нее на научитесь и ничего не узнаете.
Показать полностью
Венцеслава Каранешева
>>>Выйдите в блоги, начните разговор на любую серьезную тему с этическим аспектом, и вы с высочайшей степенью вероятность получите мегахоливар и полнейшее отсутствие консенсуса мнений относительно того, что морально, а что нет.

Вы утрируете. Социальные нормы это не какое-то обязательное правило для всех, но определённый диапазон допустимых мнений.

Внутри этого диапазона могут быть различные мнения и сторонники этих мнений даже могут спорить друг с другом.

При этом если вдруг появится дебил желающий отстаивать точку зрения находящуюся вне диапазона - против него мгновенно ополчаться все.

Например в современном мире есть разные концепции воспитания - одни считают что детям надо позволять самим выбирать свой жизненный путь, другие хотят осторожно направлять ребёнка к желаемому, третьи насточиво хотят чтобы ребёнок соответствовал их желаниям и готовы ради этого на быть строгими.

Но если современному человеку на полном серьёзе преподнести точку зрения "Я тебя породил, я тебя и убью", то вы получите полнейшее недоумение логикой персонажа.

И это недоумение перерастёт сначала в презрение к книге, а потом в презрение к автору, к учителю, к курсу классической литературы заставляющему читать подобную аморальную хрень. Как можно писать сочинение о положительном протагонисте если хочется его уебать лопатой?
___
Подчеркну - я не против изучения подобных вещей, но не в курсе литературы, а в курсе истории - мол "вот такими дебилами были наши предки, как хорошо что мы не такие".
Показать полностью
Венцеслава Каранешева
>>>если вы прочтете условную "Войну и мир" то можете из нее ЧЕМУ-ТО научиться

если в посмотрите условного"Зелёного Слоника", то можете из него ЧЕМУ-ТО научиться
nadeys
То есть "Тарас Бульба" это аморальная хрень? Вы сейчас серьезно? По-вашему, Гоголь написал хрень? А кто тогда пишет НЕхрень? Что бы вы включили в школьную программу?

Чему учит "Война и мир"? Ну, к примеру, этот роман-эпопея поднимает проблему истинного и ложного патриотизма, истинной любви, предательства, семейных взаимоотношений, поведения человека на войне. Этого мало?

Андрей был убит собственным отцом, потому что тот:
а) перешёл на сторону врага
б) предал семью/родных/близких.

К слову, о нормах морали. В большинстве своём нормы морали НЕИЗМЕННЫ. Те произведения, которые сейчас включены в школьную программу, говорят о проблемах нравственности, которые актуальны всегда. А классики, которых сейчас читают, были подвергнуты профессиональной критике литературоведов. Я уверена, практически к каждому произведению школьной программы есть статьи реальных критиков, писавших разные отзывы о произведениях.
Valeriya Homos
Да, Тарас Бульба аморальная хрень потому что ставит ученика перед дилеммой "родина или семья" и все адекватные подростки:
1. Выберут семью.
2. Возненавидят родину которая ставит перед ними такую дилемму.

Причём дело ведь не в том что семья безусловно предпочтительнее родины, а в том что книга навязывает ученику вполне конкретный шаблон - "наша родина это кровожадные бандиты дерущиеся за идеи клановости, наши враги культурные, прогрессивные и дерутся за ништяки и красивых девушек".

Встреть такую вредную книжку в обычной жизни, вы бы дропнули её на третьей главе. Но это же сакральная "классика" и вы мучаете себя пытаясь отыскать в ней смысл.
Самая большая проблема Войны и Мира - она слишком большая и нудная даже для взрослых, не говоря уж о подростках.

Её читают только самые задроты и это саботирует саму концепцию "самостоятельного чтения по рекомендации". Создаётся прецедент что "учитель порекомендовал херню которую можно не читать". И когда учитель в следующий раз опять что-то порекомендует, ученик уже ожидает что ему опять порекомендуют херню которую МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ

И его подозрения оправданы - читать Преступление и Наказание или Анну Каренину немногим менее скучно и непонятно. Учителя об этом знают и непослушание детей никак не наказывают.

И в конечном итоге у ученика формируется стойкое впечатление что все рекомендации учителя скучные и непонятные и ИХ ВСЕ МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ.

И когда в старших классах ученикам наконец дадут что-то интересное из Бредберри, то они просто забьют потому что привыкли НЕ ЧИТАТЬ.

И когда они закончат школу и вступят во взрослую жизнь, им придётся приложить много сил на преодоление внутреннего неприятия к чтению, преодоление стереотипа что чтение для задротов.

Многие это неприятие так и не преодолеют и останутся безнравственными варварами.

Но и из тех кто преодолел, большинство не сумеют в полной степени использовать печатное слово для своего нравственного развития.
Показать полностью
nadeys
Эм. Но вы же сами понимаете, что "Тарас Бульба" это не из парадигмы "правильное воспитание детей" от слова "совсем". И не потому, что он о НЕПРАВИЛЬНОМ воспитании детей, а потому, что он НЕ о воспитании. Он о выборе между семьей и родиной, семьей и женщиной, долгом и потворством прихотям, верностью и предательством - этот ряд можно продолжать. Если же в блоги закинуть тему не в контексте "имеют ли право родители убивать своих детей", а в контексте "имеют ли право командиры казнить подчиненных, которые в разгар боевых действий предали своих и перешли на сторону врага", то вангуемого вами единодушия высказывающихся ни разу не получится.

Что же до "аморальная хрень", то мне вот прямо таки кажется, что вы путаете позицию персонажа с позицией автора. Если в некоей книге (современной или классической - вот вообще не суть) некий персонаж совершает морально-сомнительные поступки, это ни разу не значит, что автор призывает читающих брать с него пример и выводит эти поступки в качестве верных. Соответственно, даже наличие прямо аморальных персонажей не делает само по себе книгу аморальной. Как бы даже странно, что приходится проговаривать столь очевидные вещи.
Показать полностью
nadeys
Печаль. Я в школе (именно в школе, а не потом) с большим интересом прочла те главы "Войны и мира", которые про мир, и откровенно тащилась от "Преступления и наказания". Не находя их ни длинными, ни скучными, ни непонятными. В пятом классе по собственному желанию взяла в библиотеке и прочитала "Мастера и Маргариту" (где-то услышала название: показалось прикольным). Зачитывалась Гоголем и Гомером. И одновременно - тем же Брэдберри, на которого наткнулась под конец начальной школы. По вашей логике выходит, что я - не иначе как задрот. По моей - что вам не свезло вкурить в ряд произведений, и вы свое невкуривание произвольно и явно ошибочно распространяете на всех.
Венцеслава Каранешева
Имеют ли право командиры отдавать аморальные приказы и обязаны ли солдаты им подчиняться?

Имеют ли право командиры брать родственников в своё личное подчинение?

Имеет ли право человек заявить что ему надоело бандитствовать под предлогом сражений за родину, и уйти служить в настоящую армию защищающую закон?

В какой степени допустимо выбирать протагонистом злого персонажа?

Допустимо ли писать книгу выставляющую нашу родину иррациональными варварами, а наших врагов цивилизованными прагматиками?

Это всё очень интересные вопросы с точки зрения литературного критика с высшим образованием который разбирается во всех эти сюжетно-персонажных материях.

Также эти вопросы интересны с точки зрения школьных уроков истории и обществознания - когда ученики смотрят на все эти события через призму академического анализа принципов устройства общества.


Но на школьных уроках литературы простые подростки не умеют различать точку зрения автора и персонажа, не видят разницы между поступками и этически оправданными поступками.

С точки зрения урока литературы это АМОРАЛЬНАЯ ХРЕНЬ которая заставляет неопытного читателя ассоциировать себя с варваром убивающим своего сына.
Показать полностью
Венцеслава Каранешева
>>>По вашей логике выходит, что я - не иначе как задрот. По моей - что вам не свезло вкурить в ряд произведений, и вы свое невкуривание произвольно и явно ошибочно распространяете на всех.

Ну так в этом и фишка что я сам был задротом.

Я оглядвался вокруг себя и вполне конкретно видел что большинство реально НЕ ВКУРИВАЮТ. Столько хороших книг которые можно было бы прочитать и оценить, но нужная обстановка просто не складывается.

Дети ведь разные. Кому-то может понравиться отдельная книжка. Кто-то может осилить отдельную моральную идею. Но курс литературы вываливает ни них массив скучного моралофажества и крупицы книголюбия тонут в рутине.


Современные дети на фикбуке после каждрй прочитанной главы бросаются в комменты чтобы излить все свои впечатления. А некоторые даже тратят реальные деньги чтобы дарить любимому автору подарки.

А потом они садятся делать уроки и не могут выжать из себя трёх строчек в сочинении "что я думаю о прочитанном".
Геллерт де Морт
Судя по моим одноклассникам, "современные дети" открывают гдз и слово в слово списывают анализ произведения, которое не открывали. Самое интересное, что учитель ставит четвёрки и пятёрки за одинаковый текст, списанный с одного сайта. При таком подходе мотивация читать классику пропадает. Если я читаю современную литературу, то одноклассники в основном посты в инстаграмме.
Я не думаю, что в большинстве школ учителя намного профессиональнее. Поэтому в программе должны быть тексты, интересные и в целом понятные без разъяснений со стороны учителя, иначе школьники не будут читать вообще ничего.
Поражает стремление максимально упростить жизнь ребёнка. Конечно, зачем напрягаться, изучать литературу разных эпох, чтобы быть разносторонним человеком. Всегда проще читать что-то более лёгкое, то, что не усложняет жизнь, те же фанфики, к примеру. Только вы упускаете, что фанфик - элемент массовой культуры, нацеленный на предпочтение большинства. Классика - элитарная культура.

А почему только литература? Давайте теперь вместо логарифмов будем в столбик считать? Или же перестанем генетические задачи на биологии решать? Чтобы дети совсем мозги не напрягали.

Школьная программа литературы охватывает все лучшие произведения, начиная с древних времен и до 20 века. К сожалению, в 21 веке, судя по всему, не появился такой писатель, способный встать на одну ступень с Гоголем, Толстым и т д
nadeys
1. Мораль военного времени в принципе несовместима с обычной моралью. Хотя бы потому, что "не убий" - одна из ключевых этических норм - на войне не работает и работать не может. Поэтому насчет буквально любого гипотетически аморального приказа сломается много копий уже на почве того, а аморален ли он. Что же до части "должен ли солдат его выполнять" - дык даже в современной норме да, должен, если нет резкого противоречия с уставом (противоречие с моралью идет лесом). Сначала выполнить, а потом пожаловаться вышестоящему руководству. Потому что дисциплина прямо влияет на боеспособность, а значит и выживание, высокоморальность же - нет.

2. Практически всю русскую историю - да, имели. И сейчас эта функция ограничена отнюдь не потому, что наличие в своем подчинении родственников аморально.

3 и 4. Что же до "допустимо ли писать про злых" и "допустимо ли писать так, чтобы nadeys казалось, что престиж родины в опасности" - вообще без комментариев. Ибо это не вопросы вообще - конечно же ДА.

И, что характерно, ни один из этих четырех вопросов - это а) не вопрос литературоведения, б) не вопрос этики
Показать полностью
nadeys
>>> Но на школьных уроках литературы простые подростки не умеют различать точку зрения автора и персонажа, не видят разницы между поступками и этически оправданными поступками.

И опять загребание всех в кучу. Вы вроде признаете, что дети разные, а потом вдруг - вах, они не умеют. Ну с чего вы это взяли? Читают же дети "Буратино", отнюдь не смешивая точку зрения автора и Карабаса, и не считая, что книга о том, что рабовладение - эт естественно и неизбежно, главное иметь смекалку вовремя свалить от хозяина. Смотрят "Тома и Джерри", отнюдь не выводя из положительности последнего тезис о том, что встречных и поперечных можно лупить утюгом по голове. Я уже не говорю о сказках, в которых положительная сорока оставляет ребенка голодным ИБО, положительный мужик издевается над медведем и прочая, и прочая, и прочая. Собственно, тот факт, что наши дети на всем этом массово не вырастают аморальными уродами, прямо свидетельствует о том, что различать большинство прекрасно умеет, пусть и редко может подвести под это умение теоретический базис. А тем, у кого умение развито слабо - в помощь учитель. Нормальный, адекватный учитель, который преподнесет "Тараса Бульбу" в контексте отличном от "варвар, убивает своего сына"
Показать полностью
nadeys
>>> Но курс литературы вываливает ни них массив скучного моралофажества и крупицы книголюбия тонут в рутине.

Вот тут вы отчасти правы. Но это - повод скорее для того, чтобы пересмотреть подходы к преподаванию классической литературы, а не для того, чтобы выкинуть ее нафиг и/или запихать в историю (где ровно ничто не помешает ее преподаванию превратиться в ровно то же вываливание массива скукотищи). Таки если выкинуть - дети от этого думать о прочитанном не научатся совершенно точно. Скорее уж наоборот.
Венцеслава Каранешева
>>>выкинуть ее нафиг и/или запихать в историю (где ровно ничто не помешает ее преподаванию превратиться в ровно то же вываливание массива скукотищи

В курсе истории на учеников вываливают хронологию за 6 тыщ лет человеческой истории. Огромный скучный массив событий и ученики таки осиливают этот массив потому что их не заставляют читать всё подряд, а дают выборку и выжимку самых главных событий.

Никто не заставляет учеников целиком читать древние законотворческие летописи - дадут обобщённое описание, приведут пару цитат с наиболее интересными образами про "отрубание руки за кражу" и "несколько монет за жизнь раба".

Ученики не зазубривают подробный ход каждой битвы. Вместо этого они тезисно изучают причины войны, запоминают три-четыре ключевых сражения, какое снаряжение было у бойцов и кто в конечном итоге победил.

И этого достаточно для вполне полноценного изучения мировой истории.


На уроке истории не нужно целиком грызть Преступление и наказание - достаточно прочитать краткое содержание, выслушать рассказ учителя о социальном контексте окружавшем автора, запомнить на что эта книга повлияла.

А на уроках литературы нужно в первую очередь прививать любовь к книгам через чтение и обсуждение действительно интересных и актуальных произведений. Учитель должен рассказывать не о протухшем за 200 лет хрусте французской булки, а о том что такое мери-сью, чем макси отличается от миди. Объяснить почему всех так зацепил гарри поттер.

Рассказывать не об искусстве, а о ремесле писателя.

И потом, когда подростки научатся любить книги, они сами для себя решат что действительно хотят обогатиться читая классическую литературу. Они не из под палки, а по собственной инициативе возьмут в руки Войну и Мир и будут действительно вдумываться в смысл диалогов, анализировать развитие сюжета.
Показать полностью
Пардон, но для "полноценного изучения истории" описанного вами не хватает. Этого хватает только и исключительно для того, чтобы уложить в голове ребенка самое общее представление об историческом процессе, чтобы растущий человек не был совсем уж невежественным в этом вопросе. При этом надо четко понимать, что это самое общее представление от реальной истории далеко просто-таки космически. И не потому, что "историки врут", а потому что многие вещи просто невозможно упростить до такого уроаня, не выплеснув с водой и ребенка и не превратив историческое событие в набор тупых штампов... которыми потом очень легко оперировать, жонглируя так и эдак и используя в каких угодно пропагандистских целях.
Насчет прочего - спасибо поржала. Если вы это всерьез, то реквестирую тезис о " не надо свое невкуривание в классику распространять на остальных". Понятно, что хочется попроще и поживее, но по факту это означает подмену лучших образцов мировой литературы живеньким и интересненьким чем-то там, которое через полвека с высокой степенью вероятность будет помнить только два с половиной упоротых поклонника. ИМХО: если выбирать между "не стимулировать тягу к чтению" и "стимулировать тягу к чтению чуши" первое предпочтительнее. Мозг целее будет.
Эм, литература это не только произведения, это ещё и набор терминов и приёмов. На основе классики разбирают системы образов, виды героев, виды композиций.
Про фанфики и Гарри Поттера забавно. Даже представлять не хочу, что вырастит из детей, если это будет считаться программным произведением, а не элементом массовой культуры.

Мы на уроке истории подробного разбирали сражения, стратегии и пол конфликты. Разбирали внутреннюю и внешнюю политику разных эпох.
Венцеслава Каранешева
>>>подмену лучших образцов мировой литературы живеньким и интересненьким чем-то там, которое через полвека с высокой степенью вероятность будет помнить только два с половиной упоротых поклонника

Вы похоже не понимаете главного принципа - на вкус и цвет фломастеры разные.

Если бы не было этого самого принудительного изучения "классики", то Лермонтова и Тютчева именно что помнили бы только пара упоротых фанатов.

Графоманию Толстого все помнят не потому что она интересна и содержательна, а потому что всем россиянам в школе пытались впихнуть эту нудятину. Её помнят не как книгу, а как символ бессмыслененности и беспощадности школьного образования.


Я согласен считать произведения Лермонтова и Тютчева важными историческими памятками русской литературы, но я совершенно не согласен считать их даже просто хорошими, не говоря уж о "лучшести".

#политота
Добавлю что советская цензура активнейше цензурировала все новые и старые книги. Огромный массив дореволюционной литературы был... нет, не уничтожен, а просто забыт потому что эти книги противоречили коммунистической идеологии. В пылу гражданской войны и пролетарских чисток бестселлеры царских времён... не жгли, а просто списывали как устаревшие, как ненужную беллетристику.

А в новосоздаваемые библиотеки складывали только специально одобренную "классику" - вроде Достоевского иллюстрировавшего беспросветность жизни граждан империи, или Лермонтова рассказывавшего о войне на кавказе.

Просто кучка советских бюрократов выбрали что понравилось им, и теперь вся страна вынуждена давиться их вкусовщиной.
Показать полностью
nadeys
>>> Если бы не было этого самого принудительного изучения "классики", то Лермонтова и Тютчева именно что помнили бы только пара упоротых фанатов.

Вот это вполне возможно: если в школе принудительно не пичкать основную массу детей чем бы то ни было, то велик шанс, что среди взрослых это нечто будет знать/помнить только пара упоротых фанатов. Причем совершенно однофигственно, идет ли речь о творчестве Тютчева, Ледовом побоище, таблице умножения или том факте, что Земля вращается вокруг Солнца. Собственно - это главный аргумент в пользу того, что пичкать самыми разными знаниями жизненно необходимо, не взирая на скучно/не скучно, трудно/не трудно, нравится/не нравится.

>>> Графоманию Толстого все помнят не потому что она интересна и содержательна, а потому что всем россиянам в школе пытались впихнуть эту нудятину. Её помнят не как книгу, а как символ бессмыслененности и беспощадности школьного образования... Просто кучка советских бюрократов выбрали что понравилось им, и теперь вся страна вынуждена давиться их вкусовщиной.

Ага. А еще кучка советских бюрократов, надо полагать, объехала весь мир, и вынудила американские университеты начала XX века (гражданская война еще не закончилась) преподавать Толстого студентам, изучающим славистику, а японцам внушила, что их, японский, модерн надо непременно развивать на почве одобренной партией достоевщины, а не, например, богомерзкой лесковщины :)
Показать полностью
Сейчас из чистого интереса спросила свою старшую дочь (ушибающуюся по манге, пробующую себя на ниве фикрайтерства и картинно страдающую каждый раз, когда по литературе задали чего-то читать), обрадовалась ли бы она, если бы сейчас в школе на литературе перестали преподавать все, что там у них преподают, и начали бы читать курсы по японскому графическому роману и Гарри Поттеру. Алиса, не раздумывая, ответила, что нет, не обрадовалась бы. Аргументы:
- "а как я тогда буду учиться придумывать разных людей?!"
- "а откуда бы я тогда узнала... [длинный список субъективно доставивших фактов]"
- и "да ладно, они же всю мангу своим преподаванием угробят, ее я лучше сама почитаю"

Ржу )))) ЗЫ: Но первый пункт радует, че. Прикольно вот так обнаружить, что она это понимает.
Венцеслава Каранешева
И эти же бюрократы заставляют большинство зарубежных театров ставить пьесы Чехова)
С времен Пушкина мало что изменилось. Некоторые моральные ценности остались неизменны: почетание старших, защита чести, искренняя любовь, забота о родителях, защита Родины и т д. И все эти конфликты лучше всего разбирать на классической т е качественной литературе. Всю остальную современную чушь вроде фанфиков дети и сами прочитают.

Произведения состоят не только из поднятых проблем, но и разных приёмов. Зеркальная композиция лучше всего продемонстрирована в "Евгение Онегине". "Деятельный герой" был открыт Гоголем в "Мёртвых душах". Образ "лишнего человека" отлично раскрывается в "Евгение Онегине" и так далее. Классики были первооткрывателями того, что сейчас активно используется современными графоманами.

Проблема не в" скучной "литературе, а в её преподавании.

Честно говоря, я тоже раньше считала классику скучной, однако все изменилось, когда однажды к нам в школу пришёл современный писатель. Именно тогда я поняла какой Пушкин гений. Стихотворения современного писателя даже рядом не лежали.
Valeriya Homos
О, это отдельная тема. Я так окольными путями когда-то поняла, что Толкин - гений. Непосредственно из книг это не считалось: "Хоббит" показался мне детским, "Властелин колец" - нудным, а "Сильмариллион" - вообще неподъемным. И надо было попытаться прочесть "Братство кольца" в оригинале, убить два часа на перевод открывающего стихотворения и два дня - на поиск инфы на тему, что за лексика такая у человека своеобразная, чтобы осенило масштабом автора. Книги его при этом, правда, так и не начали нравиться :)
Читатель 1111
Субъективно - очень. Это к вопросу о разности вкусов фломастеров.
Венцеслава Каранешева
а в каком переводе вы читали? это важно!))
Геллерт де Морт
Valeriya Homos
Как вы думаете, сколько процентов учителей рассказывают про зеркальную композицию, деятельного героя и лишнего человека? Я учусь в гимназии в Питере, и нам не объясняют про приёмы ничего кроме "В Герое нашего времени главы расположены в нехронологическом порядке".
Никто в здравом уме не предлагает в школе изучать фанфики. Однако "Дом, в котором" поднимает многие проблемы подростков и написан красивым языком. И в качестве современной литературы в школьную программу нужно добавить не Донцову, а, например, некоторых номинантов Пулитцеровской премии
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
>"Дом, в котором"
и для детей он, имхо, скучнее большинства классики
Геллерт де Морт
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Я в 16 лет читала, и мне понравилось. Имхо, для старших классов самое то
Геллерт де Морт
Ну, как минимум двое из отписавшихся в ветке предлагали (и мы исходим из того, что все здесь - в здравом уме) :) А вообще "Дом в котором" - возможно. Лично я приветствовала бы расширение в программе блока современной литературы. Но - сверху, а не вместо.
Геллерт де Морт
Венцеслава Каранешева
Расширение - это тоже выход. К сожалению, у нас в программе официально есть и относительно современные произведения, но учительница предпочитает вместо них более подробно проходить классику
Геллерт де Морт
Да, по факту все слишком часто упирается в личность учителя :(
тут если кому интересно Глуховский , в том числе, высказывается по поводу школьной программы по литре

https://youtu.be/f7zkiO9z4iE
ничего нового конечно
sphinx
спасибо за ссыль.
Венцеслава Каранешева конкретику в студию. «Чему угодно» — это ни о чем. Меня в мои 16 ВиМ ничему не научила. Ну, кроме понимания, что некомильфо быть настолько, простите, тупой пиздой, как Ростова. И категорически обтекать по жизни таких лошков, как Безухов. Но, это через призму меня, 16-ти летки нулевых, довольно рано осознавшей, через какое место мужиков вертеть. ХD
CopyCat-HP
Вы только что сами дали конкретику :) Она научила вас не брать пример с одних и обтекать других. А были бы вы другим человеком с другим опытом и/или попадись вам хороший учитель, с высокой степенью вероятности научила бы еще чему-нибудь.
Венцеслава Каранешева ну дык то ж я дала, а не вы. Мне от вас прочесть было интересно, про себя я все и без того знаю. =)

С другим опытом? Опять же, откуда детям брать применимый к жизни опыт? Я-то свой явно не из классических книжек почерпнула. =)))
CopyCat-HP
Я не стала рассказывать, чему конкретно книга научила меня, потому что после сказанного вами это уже не имело никакого значения. Следите за руками:

1. Вы задаетесь вопросом (вероятно, риторическим, но не суть), может ли "Война и мир" вообще чему-то научить.

2. И тут же говорите, что лично вас она чему-то научила (да, в ваших глазах обьем сделанных выводов ничтожен, но факт есть факт).

Т.е. вы уже сами ответили на свой вопрос, и этот ответ - да. "Война и мир" может чему-то научить человека. Дык зачем мне продолжать разжевывать очевидное и приводить какие-то примеры? )
Насчет "откуда детям брать применимый к жизни опыт" не поняла. По-вашему, дети не живут? Или эту жизнь вообще никак ре осмысливают?
Венцеслава Каранешева ну не хотите, как хотите. Мне не прибыло, с меня не убыло.

Дети, как раз таки, осмысливают. Оттого и бомбят потом на эти переоцененные книжки.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть