Коллекции загружаются
#срач
По дороге окошек Овертона катился УАЗ-469. Хальвэ. Начинаем подробный разбор произведения «». В день феста автор этой работы неоднократно сетовал в блогах, что нет срачей. А поскольку он является талантливым автором, написавшим много хороших произведений, я не могу оставить его невинное желание без внимания. Писать большую рецензию до деанона не хотелось, я почему-то была уверена, что рассказ написала чувствительная девушка, которую я могу ненароком травмировать. Но теперь время пришло. Из деанонного коммента узнала, что автора с моего отзыва всё-таки «тряхануло». Тем не менее, вместо того чтобы спокойно спросить: «А как, по-вашему, лучше?» — (лично я так и делаю, когда прилетает тапок. Но в моём комменте даже тапка не было, просто похвалила, что болезнь кошки описана точно) — он начал швыряться банановыми шкурками. Когда я на эти шкурки не ответила, он обозвал меня дурой. Как, по-моему, лучше? Добавить в рассказ одно-единственное предложение, которое перевернёт его смысл на 180 градусов. Но об этом чуть позже. Помните вопрос учительницы в первом классе: «Чему нас учит эта сказка?» Так получилось, что каждый оридж с феста нас чему-нибудь учит. Другие номинации я не успела прочитать, поэтому говорю только об ориджах. Не поленюсь их перечислить ещё раз (за исключением произведений с высоким рейтингом). Ашкенази - учит понимать чужую беду. Баю-бай - понимать детей. А ещё развивать фантазию! Быть ребёнком - этот рассказ вообще бьёт во все колокола: взрослые, чёрт бы вас побрал, услышьте уже своих детей! Говорили тебе, не гуляй допоздна - учит любить своих близких, какими бы монстрами они иногда не становились. Гуд бай, Америка! - ценить то хорошее, что дарит нам судьба. И ещё учит, как надо писать прозу. Дочери ветра - нести ответственность, а порой и спасать своих родных и близких, как бы тяжело это ни было. Драконья история - учит дружбе, какими бы разными вы ни были. Даже если один – человек, а второй – дракон. Даже если один – живое существо, а второй – программа. Ленточка моя финишная... - учит любить своих детей и ценить каждое мгновение жизни. Учит принимать свою судьбу, а это тоже очень важно. Лодка Харитона - не бросать друзей в беде даже тогда, когда, казалось бы, всё безнадёжно. На драконьих крыльях - жертвовать собой ради родных. Ночные колокола - верить в силу любви. Ночь - это целая жизнь - остановиться и подумать, побыть здесь и сейчас. Понять, что жизнь всё-таки хорошая штука. Она приходит ночью , Соискатель и Ночное чаепитие юмористические рассказы, которые учат находить смешное в жизни, никого при этом не унижая. Подари мне ночь - любить и прощать. Последняя ночь - повод задуматься о вечности и о смерти. [Странное везение|https://fanfics.me/fic118356] - повод задуматься о нравственном выборе. Штурм - учит сделать правильный моральный выбор. Учит помнить о смерти, которая может прийти в любой момент. Ночь, когда загаданное свершается - работать в команде и помогать друзьям. А произведение «» учит РАВНОДУШИЮ. Да-да, капсом. ГГ – он и есть г, пустое место, речь не о его взглядах на жизнь, а о самом рассказе. В соавторстве не работала никогда, поэтому считаю автором не того, кто подкинул идею, а того, в чьих руках клавиатура. Это равнодушие заметила не только я. Знаете, есть люди с другими глазами: 99 человек из ста увидят газон и асфальт, а 1 – брошенную кошку. То же получилось и с рассказом. Те, кого в рассказе зацепило равнодушие к больным бездомным животным, и в реальной жизни не пройдут мимо. Вот почему мы не справляемся с проблемой — нас очень мало. Но может стать больше. Менять умы людей нужно через литературу. Даже один рассказ может изменить в мире очень многое, если он правильно написан. Есть даже такой жанр, называется нравственная проза, но в данном посте это уже оффтопик. К литературному аспекту этого произведения у меня претензий нет: написано добротно, не хуже и не лучше большинства работ на Фанфиксе. По мне, так пусть рассказ остаётся как есть, даже несмотря на то, что матчасть нарушена по всем пунктам. Претензия только к моральной части. Разве трудно было упомянуть где-то в середине повествования, что Кильке и Куску кто-то из жильцов даёт лекарства? Хоть какую-то надежду читателям оставить, что кошками кто-то занимается? Нет, я не делаю из мухи слона. Те, кого проблема кошачьих болезней обошла стороной, не понимают своего счастья. На Фанфиксе Константин_НеЦиолковский один из моих любимых писателей. Ещё раз повторю: талантливый автор всегда попадает в цель, даже если хотел сказать совсем о другом. В данном случае всего несколько слов могут сделать так, что рассказ будет учить не равнодушию, а… забыла, как называется. В общем, тому, что помогает человеку оставаться человеком. 18 июня 2018
4 |
rational_sith
Мне кажется, что до пятого (или даже третьего) снизу абзаца можно считать иной посыл: безусловно, все 0 кб произведения «» написаны хорошо, но нельзя не упрекнуть автора в том, что он учит людей равнодушию. Я, заметьте, ничьи слова наизнанку не выворачиваю. Не собирался автор никого учить равнодушию, и сам к кошкам хорошо относится, но в рассказе это равнодушие откуда-то появилось. Первый раз я об этом написала в комментариях ещё до деанона, но в ответ полетели оскорбления. Мой пост, если угодно, реакция на них. Ещё раз в двух словах, что я хотела сказать: сначала мы смеёмся над больными (да, больными) кошками в рассказе, потом - в реальной жизни. Всего-то, на мой взгляд, нужно рассказ вычитать и уточнить детали. |
Константин_НеЦиолковский
Ты должен был написать, что кот привёл Кильку к себе домой, хозяйка расплакалась и помчалась с ней к ветеринару. И жили они все вместе долго и счастливо. А ты не стал, противный. 3 |
Константин_НеЦиолковский
Мыслями ))) "Ах, как жестока судьба к несчастной Кильке, не ведающей столь привычного для моей аристократической натуре еженедельного медосмотра! Но любовь любовью, а посягать на классовое неравенство противно моей натуре, ибо какой же я аристократ, если нет серой массы, с которой меня можно сравнить". И читатель такой: "Ну мудааак! Кошечку ему не жалко! Ябнизачто!" 1 |
хочется жить
>Ты должен был написать, что кот привёл Кильку к себе домой, хозяйка расплакалась и помчалась с ней к ветеринару. И жили они все вместе долго и счастливо. А ты не стал, противный. И опять не угадали)) Говорю же, вычитать рассказ нужно. Есть хозяин у главной героини? Если да, то написать о нём. Тогда это уже не бездомная кошка. Облезлая - почему? Где дело происходит, в городе или в деревне? Хоть намекнуть на сеттинг. В помойке роются просто из интереса, как это делают сытые домашние коты, или всё таки от вечного голода? Разные вещи. |
Veronika Smirnova
Да нафига ночью хозяева? Нет их, спят они. Кот сыт, ухожен, нагл. Ему хо-ро-шо. Ффсё! |
Altra Realta Онлайн
|
|
Veronika Smirnova
Не надо писать каждый чих. |
Altra Realta
Сеттинг не чих. И тема для смеха тоже не чих. |
Лично меня всегда раздражает обилие ненужных деталей, когда описывается, что стало с родней ГГ до пятого колена во всех подробностях. Забываешь напрочь, а что вообще вначале было и к чему все это
1 |
nooit meer
Тут согласна. Но речь не о лишних деталях, а об акцентах: над чем нам предлагают посмеяться? Сначала мы смеёмся над проделками кота, и это нормально. Но в середине нужно смеяться над кошками, которые выглядят весьма болезненно. А это уже не гуд. Тут нужно или описание кошек менять, или писать рассказ на другую тему - правдивый, но не юмористический. |
Veronika Smirnova
С фига ли я должен сюда ещё и килькиного хозяина писать?! У Куска хозяин не описан, да и вообще хозяева здесь описаны по минимуму. Они НЕ принимают участия в действии животных. Из нет в ночных похождениях гг. Речь идёт о гг, о его взгляде на жизнь. Он что, должен всех людей знать?! 1 |
Veronika Smirnova
Пов кота. Ему не интересны хозяева этих кошек, и, соответственно, автору вслед за котом - тоже. 1 |
Veronika Smirnova
Покажите место, где я предлагал посмеяться над болезнью кошки. 1 |
Константин_НеЦиолковский
*из черного списка* да не могу я вам ни на один вопрос ответить! Я же у вас в скрыте! *переходит обратно на "вы"* |
Константин_НеЦиолковский
Я не поняла, а почему она больная-то? Ну облезлой выглядит - выкаталась на радостях в грязи, шкурка запылилась, вот и облезлый вид. Почему сразу больная? 1 |
sophie-jenkins
ТС не ответила на это вопрос. |
Константин_НеЦиолковский
говорит, не может из скрыта ответить) |
Veronika Smirnova
Всегда можно ответить в комментариях к этому посту. Также в комментариях к фанфику ЧС и скрыт не действует. 2 |
sophie-jenkins
>а почему она больная-то? Ну облезлой выглядит - выкаталась на радостях в грязи, шкурка запылилась, вот и облезлый вид. Почему сразу больная? Облезлая - значит, у неё шерсть выпадает. И там сказано, что она ещё более тощая, чем раньше. Это, увы, признаки вирусняка. И нескольким читателям, не только мне, после этого уже не хочется смеяться( Решение я уже предложила: сделать кошек в описании менее болезненными и упомянуть одним словом, что у К. есть хозяева, а про больных и бездомных написать другой рассказ. |
rational_sith
Да нет никакого чс и скрыта.это кто-то другой, но не я. Я же тут. Я же вижу этот пост. |
Во как. Ещё и другой рассказ.
|
Veronika Smirnova
Я!??? |
Константин_НеЦиолковский
Да!1!!11 И я вам поверила. https://www.pichome.ru/images/2018/06/18/EpX1m58W.jpg |
Veronika Smirnova
И где в этой цитате про Костины действия? Наоборот, предлагается действовать вам. 1 |
Константин_НеЦиолковский
> Во как. Ещё и другой рассказ. Именно. И я на него подпишусь. Бестиарии вам нормально удаются. Можете спокойно добавлять меня в черный список, я всё равно читаю общую ленту, не заходя в аккаунт. |
Veronika Smirnova
Повторю вам вопрос: чем вы читаете? Это рекомендация ВАМ, чтобы ВЫ посадили меня в чс и скрыт, чтобы я не травмировал вас своими живодерскими рассказами. Перечитайте ещё раз и попробуйте понять смысл написанного. |
Veronika Smirnova
Я не раз предупреждала людей, что могу их аргументы доводить до абсурда, но перечисленные в рассказе Константина признаки недостаточны, чтобы сказать, что Килька однозначно больна. Например, я читаю рассказ про Марью Ивановну, которая выглядит еще худее, чем раньше, и у неё выпадают волосы. Онкология, могу воскликнуть я. Или анемия. Или нейрогенная анорексия. Или Марья неудачно покрасилась, сожгла волосы, а платье ее просто стройнит. 1 |
хочется жить
>И где в этой цитате про Костины действия? Наоборот, предлагается действовать вам. Ну, значит, опять все всех не так поняли. Нееее, я в ЧС никогда и никого не буду добавлять! |
Константин_НеЦиолковский
>Повторю вам вопрос: чем вы читаете? Это рекомендация ВАМ, чтобы ВЫ посадили меня в чс и скрыт, чтобы я не травмировал вас своими живодерскими рассказами. Перечитайте ещё раз и попробуйте понять смысл написанного. Вот, кстати, и ответ на ваш вопрос об оскорблениях: они в таких вот формулировках, в репликах типа "дураков просим не беспокоить" и тому подобном. Нет, сажать ВАС в черный список я не буду, ВЫ мне нравитесь. А живодёрские рассказы меня не травмируют, и я не прячу голову в песок. Но хочу, чтобы рассказы были вычитанными. |
sophie-jenkins
>Я не раз предупреждала людей, что могу их аргументы доводить до абсурда, но перечисленные в рассказе Константина признаки недостаточны, чтобы сказать, что Килька однозначно больна. Например, я читаю рассказ про Марью Ивановну, которая выглядит еще худее, чем раньше, и у неё выпадают волосы. Онкология, могу воскликнуть я. Или анемия. Или нейрогенная анорексия. Или Марья неудачно покрасилась, сожгла волосы, а платье ее просто стройнит. Поняла вас. Но здесь немножко другая тема. Я не люблю проводить аналогии между людьми и животными. У людей другие возможности, к ним другое отношение и вообще. А рассказ - это, конечно, не протокол, и судить о достоверности сведений можно лишь по впечатлениям. Описание помоечных животных вызвало разные впечатления. Кто-то просто посмеялся, а кто-то увидел болезни. На мой взгляд, это описание выбивается из рамок рассказа и нуждается в правке. |
Veronika Smirnova
Завтра найдется читатель, который скажет "твой пленник сфинкса пипец как нуждается в правке, там вообще чувака живьём похоронили!" И я должен буду бежать, писать второй рассказ, а тот ... Вычитывать и править?!! 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Altra Realta
Шелковые простыни ?!!! Мумию в шелковые простыни?! Можно хоть в белые?! (Все, пошел я ситхов писать, там вопросов не было ни у кого!!!) |
Altra Realta Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
Нет! Вы обезян убрать весь гет, он мне не нравится и вот! |
Altra Realta
Сорян, но слэшу Вейдер/Фрес не бывать. Ещё и на белых простынях!!!! |
Altra Realta Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
Ай, ну все! |
Константин_НеЦиолковский
>Завтра найдется читатель, который скажет "твой пленник сфинкса пипец как нуждается в правке Нуждается, хотя и не в такой степени. Опять не знаю, как получше выразиться. Проблема не в том, что происходит в произведении - пусть там все хоть друг друга живьём сожрут. Проблема в том, как это подаётся. Если рассказ рассчитан на поржать - в нём не должно быть вещей, над которыми смеяться не стоит. Если хочется рассказать о чём-то серьёзном - писать отдельную вещь. Не путать сладкое с солёным. |
Altra Realta
Нет, конечно, они там переебут друг друга, но в хорошем смысле этого слова, то есть насмерть. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Veronika Smirnova
В нем и нет этих вещей. Над которыми смеяться не стоит. Их там просто нет. Вы их сами себе выдумали. |
Был тут некто Марин Хонда, кидал в ленту фотки, как совы убивают кошек, и подписывал: "Букля харчит живоглота". Ему лайки ставили, веселились в комментариях.
Я тогда заскринила эти лайки. |
Константин_НеЦиолковский
>В нем и нет этих вещей. Над которыми смеяться не стоит. Их там просто нет. Вы их сами себе выдумали. Не только я. |
Veronika Smirnova
Хера се!! То есть, вы меня и моего Людовика Третьего несчастного ровняете с садистскими фотками?.. Блять, так часто в обмороках я в жизни своей не бывал... 1 |
Veronika Smirnova
Алтея благоразумно молчит. И правильно делает. |
Altra Realta
>Странно, как же Райкин этому не следовал. Да и вся сатира. Райкин правильно расставлял акценты. Он высмеивал зло, чтобы мир стал лучше. А этот рассказ к сатире не имеет отношения, он задуман как просто юмористический. Что в нём портит впечатление, я уже написала. |
Константин_НеЦиолковский
>То есть, вы меня и моего Людовика Третьего несчастного ровнчете с садистскими фотками?.. Нет, не равняю. Фотки вспомнила как пример. Рада, что вы тоже считаете их садистскими. |
Veronika Smirnova
А мог бы посчитать не садистскими?! |
Константин_НеЦиолковский
Нет, конечно. Не могли бы. На тех фотках всего пять лайков, и вашего среди них нет. |
Veronika Smirnova
Спасибо за оказанное доверие. Для живодера я очень мил. |
Слушайте, ну не знаю... А где там надо смеяться над больной кошкой? Я просто никак не пойму. Покажите мне слово "лопата"
4 |
Altra Realta Онлайн
|
|
nooit meer
Там же, где и над тем, что, простите, природа. Да, крупные совы харчат котов. Волки таскают ягнят. Кошка запросто задавит хомячка. Ничо не поделать. |
nooit meer
Рассказ в жанре "юмор", он предполагает, что герои комичны. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Veronika Smirnova
А они и комичны. |
Altra Realta
В рассказе не природа, а город. Там всё от людей зависит. |
*бьётся головой о стену*
3 |
1 |
хочется жить
Ещё не рвануло. |
Константин_НеЦиолковский
Я сейчас на вас подпишусь, и рванёт. |
Константин_НеЦиолковский
Вот и буду наблюдать. Интересно же. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Altra Realta
От людей зависит, сколько какая кошка проживёт. В деревне меньше опасностей, чем в городе. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Veronika Smirnova
Это вы говорите человеку, который живет половину года, считай, в деревне. То есть три метра забора и забетонированный участок - моя прихоть… |
Altra Realta Онлайн
|
|
Я подъезжаю к райцентру, на сугробе сидит лиса.
Никаких опасностей. 1 |
Altra Realta
В деревнях не травят животных массово, а в городах это норма. И собак больше. Насчёт трёхметрового забора - да. |
Блядь, да у меня в фике никто не помер, никто не отравился! Все счастливы и сыты!!!!!
1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Veronika Smirnova
В деревнях без травли опасностей масса. Начиная от клещей. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
А кстати, почему не помер? Должен быть ангст! |
Altra Realta
Аааааааааа!!! Куску яйца отрезали. Он страдает. Это агнст? |
Константин_НеЦиолковский
Да мы уже не о фике, а об отличии города от деревни. |
Altra Realta
Да, собакам тоже несладко приходится. Кошкам-то клещи не страшны... |
Altra Realta Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
Недостаточно! |
Altra Realta Онлайн
|
|
Veronika Smirnova
Таки я вас уверяю, что в тру деревню я бы не поехала с животными никогда. Даже на дачу. 1 |
Константин_НеЦиолковский
У вас вообще позитивный фик, как мне кажется... Драму при желании можно в чем угодно найти, а надо ли? Тем более, как мы выяснили, все коты, задействованные в истории, живы и здоровы:) 1 |
Veronika Smirnova
Клещевой энцефалит вроде бы кошек тоже поражает? |
Altra Realta
В тру деревне за описанные мною делишки и собак, и кошек вешают, топят и расстреливают без суда и следствия. Там люди простые живут, они за права котиков не борюццо... |
sophie-jenkins
Дак вот и я о том же. Зачем искать драму там, где ее априори нет?! Нееет там, ну, нет.там не страдает никто, и никто не собирается даже страдать. И предпосылок к страданиям нет. |
sophie-jenkins
Да, но по сравнению с собачьим пироплазмозом он гораздо реже встречается. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
Кстати, да. Это вы правы. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Altra Realta
Я просто знаю таких товарищей лично. Собачку съела грустную кладку - а по сравнению дочкой собачку. И это она ещё дёшево отделалась. |
Константин_НеЦиолковский
Да, драмы как раз и нет. А обстоятельства, при которых она должна бы быть, описаны. |
Altra Realta
Спасибо на добром слове)))) |
Altra Realta Онлайн
|
|
Veronika Smirnova
Какие обстоятельства? Я сейчас вспомнила читателя, который мне доказывал, что у моего персонажа должна была быть детская травма и насилие. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Не в смысле Читателя 1111, конечно.
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
Да мне-то за что? |
Veronika Smirnova
В смысле - должна быть?это кто сказал такое? Я - автор, я говорю - нет драмы. Вы меня, автора, будете убеждать в обратном? Скажите честно, вы тролль? |
Altra Realta
Да внешность К. и её вечный голод. |
Altra Realta
Да так)))) за положительный отзыв)))) |
Veronika Smirnova
Сэр Кусок вечно голоден. Но он домашний и жирный. И?? |
Не, нормально. У меня в каждом оридже кого-нибудь убивают с особой жестокостью, и никого это не смущает. Разок написал в стёб, и на тебе. В садисты записали.
|
Константин_НеЦиолковский
Потому что отвечаю? Тролль, конечно, но если всё так серьёзно, то не буду отвечать. |
Ну, раз вы тролль, то зачем мы время тратим, не так ли?
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Veronika Smirnova
Да это аллюзия на дворовую блядь! 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
Отличный текст потому что. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Veronika Smirnova
Никто не кинет, а так и личка не помешает. Худая, облезлая, - да. По мнению кучи баб, если у меня нет шеллака, то я нищеброд. В ГП-каноне я за такие домыслы норот палками бью :))) |
Именно аллюзию на блядь... Ооооо... Блииииин...
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
Что вам опять не так? |
Altra Realta
Да вы правы. Вы видите эту аллюзию. А тс нет. Она нас троллит. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
Да по большому счету, текст - отменная пародия на пиздострадашки и бунт губной помады. "Ой, у сыночки айфончик треснул, ой, у него репетитор докторскую не защитил" - "да вы заебали, я пойду с мужиками в гаражи Кильку трахать". Сытый, жирный, оборзевший, но, блядь, бунт у него! |
Altra Realta
Ну, можно и так сказать. Его ж залюбили, зацеловали, кормят с фарфоровой тарелки. Он - Бог для хозяйуи. И сыночка, кстати. А он любит Кильку! И он оборзевший, да. |
Altra Realta
И да, у него бунт.у него настоящая жизнь там, на помойке. Подраться с котами, поворотить рыбьи головы. |
Altra Realta Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
При этом останься он на помойке внезапно и насовсем… чот я не уверен, что он был бы этому рад. 1 |
Altra Realta
Естессно. Кто ж ему каждый день парную говядину будет забывать на террасе? Кто чесать его будет? Да он первый накрстыляет Кильке за банку консервы. 2 |