flamarina
Не считая неверного окончания в слове "написана" это предложение мне кажется легким для понимания :)
Мэгги не настолько религиозна, но она - верит :)

Spunkie
Пруф?

natoth
О.... Как её читать можно?!

flamarina

не, новый, третий сезон пока что

Посоветую *Консуэло* Жорж Санд. Вам наверно понравится. Кстакти, прототипом героини является оперная певица Полина Виардо.

О, плюсую к Консуэло!
Если ХЭ не принципиален, то можно "Госпожу Бовари" еще почитать.

WIntertime
Мне больше старый нравился =)

flamarina
В финале Мэгги вспоминает историю, которую ей рассказывал Ральф про то, чему апплодирует Бог :)

Читатель 1111
Чем вам Чарская не угодила? Я выросла на ее книгах о институтках

С какого перепугу у Джасси полная семья?

Spunkie
А я считаю, что Ральф - точнее, часть Ральфа, любила Мэгги. При всем его тщеславии и стремлении к власти у него были "прорывы" - например, на острове. Просто он не хотел признавать себя обычным человеком, а пытался играть в несокрушимого духом.

Lira Sirin
А я и не писала, что он не любил Мэгги. И для него действительно, помимо всего прочего, очень много значила религия как таковая.

Впрочем, трудно понять, как может быть так, что на любовницу кардинала церковь не могла бы закрыть глаза.

Spunkie
Для неё это история о Ральфе, а не о боге....

А вот ещё одна типичная цитата из "религиозной" Мегги:
"— Брось ты своего милостивого боженьку, Ральф, — сказала незнакомка, сидевшая напротив. — У тебя есть дела поважнее. Не для того я здесь, чтобы смотреть, как ты горюешь, мне нужна твоя помощь. Я летела все эти часы в такую даль, чтобы сказать тебе об этом, все эти часы только смотрела в окно на облака и знала, что Дэна больше нет. После этого твое горе меня мало трогает".

Lira Sirin
А причём тут Чарская? Я про Тэсс говорю. Мне одного краткого пересказа хватило...

flamarina
У меня сложилось ощущение, что к концу книги Мэгги стала ревностной атеисткой, потому что Бог ну очень сильно ее не любил...

flamarina
А Ральф верит в Бога. Она скорее всего готова жить его мировоззрением.
Во время такой боли самый религиозный человек мог бы быть куда мрачнее в выборе лексики.

Читатель 1111
А. Ну, все же оно имеет место быть

Lira Sirin
А в конце она кстати говорит, что ни о чем не жалеет :)

Шоколадный Люпин
А "Хождение по мукам" читали?)

Lira Sirin
Нет.

Lira Sirin
В "Хождении по мукам" есть два нормальных человека- Махно и Щусь. А коммуносопли и бабодуры ни к чему хорошему не приводят.

Шоколадный Люпин
Название говорит само за себя!)

Clegane
Мне там просто персонажи нравятся, Даша и Телегин. Ну и просто интересно о тех событиях почитать.

Lira Sirin
Лучше самого Махно почитайте. Обрыдаетессь, гарантирую. От смеха - тоже, местами.

Clegane
Я чет далека от Махно))

Читатель 1111
Тэсс - да, тяжела для восприятия, такой осадочек остается... Но мне-школьнице было интересно.

Чудесная Клю
Это ведь мне был вопрос?

Если из первого ряда сравнить... Субъективно, воспринималась как нормальная семья. (Ну, нормальнее моей)

Как человек, носящий в сети имя дочери Консуэло, не могу не плюсануться к оной :)

А вот к Чарской минусуюсь. В школе буквально зачитывалась ее историями, но недавно купила томик, чтобы приобщить свою ребенку, начала читать, а там... жесть. Сюжетные повороты ради сюжетных поворотов, череда нелепостей и кроткие героини-сиротки под защитой доброго боженьки.

Почитайте Торнтона Уайлдера. "День восьмой" или "Мост короля Людовика Святого".

Эк вас понесло)))) возвращение в эдем аще, про крокодилов)))

Константин_НеЦиолковский
Воот я пыталась вспомнить название! А кстати он клевый!

Консуэло не смогла прочитать даже в детстве. Было дико скучно... вот такие фломастеры, дааа.

Если для экзальтации и соплеслез - тогда Жорж Санд, практически любую книгу, а по теме, но серьезнее - то "Бремя страстей человеческих" Моэма, "Сними обувь твою" Войнич, тоже, мне кажется, подойдет

Тень сомнения
Ох, Моэм, читала его... в детстве, впала в депрессию. Если совсем тлен читать, тогда уж "Замок Броуди" Кронина. Вот где рыдать и ужасаться.

natoth
А меня Замок не особо впечатлил. Да, мрак, конечно, но не особо ужаснуло, может, потому, что обычная "бытовуха"...

Для соплеслез у Войнич можно еще "Овод" почитать. Помню, сколько раз перечитывала, столько умывалась слезами. Но я в школе вообще была впечатлительная.

Тень сомнения
Видимо вопрос в каком возрасте читать. Я его лет в 12 прочла и впечатлилась. И вообще он, конечно, по новомодной терминологии "стекло". Однако в любом случае книга сильная. Насчет бытовухи... ну, там нет ничего обычного, сплошной треш. В плане бытовухи - это Моэм.

"Овод" даааа, пролила немало я горьких слез (с) над книгой и фильмом.

Внезапно, если отойти от романов и перейти к драме... помню, впечатлилась "Пышкой" Мопассана. Да и прочие рассказы у него хороши.

Clegane
А Махно что-то написал?

"Замок Броуди" в подростковом возрасте реально ужаснул. Сейчас заходит более или менее спокойно... но все равно жесть.

Mурзилка
Мемуары.
http://lib.rus.ec/a/18212

Clegane
Не открывается, но я поищу. Не думала, что Махно и мемуары решил написать.

Mурзилка
https://www.e-reading.by/bookbyauthor.php?author=10522

Mурзилка
Три тома, однако. плюс полемика.

Spunkie
С его мировоззрением - да. Но не с мировоззрением отдельно от него. Под соусом любви можно проглотить хоть опилки, но в остальное время это не имеет значения.
Она возражала против священнической карьеры Дэна. Она не хотела "отдавать его богу" и прямо об этом говорила.
И ещё раз - те, кто верят в институт церкви, не потратят 15 лет жизни на соблазнение священника.

Lira Sirin
Ещё раз: где доказательства, что она хоть когда-то была не-атеисткой? Ну, может быть, не атеисткой, а человеком, равнодушным к религии.

Атеисткой Мэгги совершенно точно не была, хотя у нее явно личный сорт Бога: некая вполне себе объективно действующая сила, которая отбирает у нее Ральфа, а потом и сына. С отношением к церкви там вообще уйма вопросов, поскольку бомба заложена поколением ранее: родители принадлежат к разным конфессиям, в какую конкретно из церквей пытались ввести детей (если вообще пытались, такое впечатление - что не особенно) - хрен его знает.

Ральф же вполне себе верующий, но от Мэгги его уводит не столько вера (и она тоже, но не в первую очередь она), сколько гордыня. Таки ловушка, которую ему расставила Мэри Карсон состоит именно в этом: он должен выбрать либо Мэгги, либо головокружительную церковную карьеру. И он выбирает карьеру. Мэгги, что характерно, прекрасно это понимает, исходно воспринимая всю эту ситуацию как "продажу за тридцать сребреников".

flamarina
Так я согласна, никогда не считала ее религиозной)

flamarina
Вот только эпиграфом к роману является легенда о любви, которой аплодирует Бог. Есть смысл давать такой эпиграф и делать главную героиню не верующей в Бога? Это могло бы иметь смысл, если Колин Маккалоу подчеркнула бы это.

Перечисленное вами делает её плохой христианкой, но и только.

Кстати: https://www.newsru.com/religy/19may2014/celibat.html

Spunkie
ну в Средние века даже у ПАП были дети...

Читатель 1111
И не только в Средние, если вспомнить Борджиа

Spunkie
Зачем делать такой эпиграф? Определённая злая ирония, я считаю. Мол, в легендах-то всё красиво, а на самом деле получается вот так, идём за мной, читатель.
Я же сказала - вряд ли атеистка, но, возможно, человек, к богу либо равнодушный, либо активно его не любящий.
Как это называется? Не сатанист же. Богоборцы? Может быть, но я не уверена в терминах: вроде бы богоборцы это типа воинствующих атеистов.

Короче, позиция явно не христианская. В иудаизме это считается верой, да. Типа я верю в Б-га, но я против его решений.

flamarina
Знаете, какая сказка мне приходит на ум когда я вижу эпиграф? "Соловей и роза" Оскара Уайльда) Алеша Карамазов тоже был против решений Бога несколько дней :) Это нормально для христианина злиться на Бога, когда очень больно потому что даже христианам ничто человеческое [s]не нужно[/s] не чуждо.

Spunkie
Ну не всю жизнь же злиться =)))

flamarina
Тем более что Бог всё-таки сделал так, что она получила Ральфа!

Spunkie
Думаю, она это приписала скорее "вопреки", чем "благодаря" ))))))

Spunkie
в легенде же вроде все в лоб: что самое ценное дается нам ценой страданий

Lira Sirin
не знаю, к какому именно комменту вы именно написали это. но моя позиция именно такова - Мэгги устроила та цена, которую она заплатила за любовь к ней Ральфа.

Spunkie
Про эпиграф я)

Lira Sirin
а я и про эпиграф и про саму книгу, эпиграф - аннотация к основному тексту :)