 Самые серьезные и злые критики - это люди, далекие от литературы. Просто читатели.
Давеча моя читала небезызвестную всем "Унесенную ветром" Скарлетт. И вот то ли настроение у моей было не оч, то ли еще как, но она, уже эту нигу читавшая, на этот раз после прочтения обрушила на нее просто тонну язвительных замечаний. - Да, - говорит, - так я и поверила! Всю жизнь любила Эшли, тащилась от него, и вдруг резко прозревает, что Эшли мозгляк и нах ей не нужен. А нужен Рэтт. Да вот с х@я ли?! Что за ущербное мышление?! При всей его любви к ней она-то к нему была равнодушна! Она была не слепая же, видела, как он из кожи вон лезет, но просто не любила. Хоть сто раз прекрасный человек, но вот не нужен он ей, и вдруг бах - озарение! Не бывает так. Разочарование в слюнтяе не подразумевает автоматически влюбленность в удобного парня, который рядом. Что думаете? 5 августа 2018
1 |
|
|
|
ElenaBu
Daylis Dervent Я и фильм кусками. Вот видите))) у всех разные взгляды. Моя сказала, что Эшли - мозгляк и размазня. |
|
 |
Gavry
|
|
Константин_НеЦиолковский
Инерция, Кость. Она привыкла любить Эшли, а потом Эшли любить больше не выходило, а привычка осталась. А тут Ретт — да он же мой и меня любит, пойду-ка его обрадую. ПС: покритиковать я тоже люблю, так что импотенты мы с тобой творческие. Пичаль. |
|
 |
|
 |
|
|
+1 к "вай нот?"
У Скарлетт и до этого были взгляды в сторону Ретта, но они там оба накосячили, так что закончилось всё тяжело, и они некоторое время друг на друга смотреть не могли (падение Скартлетт с лестницы). Потом погибает Бони, и они оказываются друг на друга обиженными сверх меры... а потом Мелани. И Мелани для Скарлетт была тяжелым ударом. И вот двое: Эшли и Ретт... и отчетливое осознание, что Эшли ничем ей помочь не может. А может Рет... чувство защищённости - оно такое. До этого Рет так или иначе всегда был рядом с ней: с лестницей, с Бони... не важно, в каком состоянии, но он был рядом. А тут его вдруг не оказалось. И пиздец. Вообще такая тема очень сильно зависит от личных психологических, эмпатических качеств человека и уровня эмоциональности. Так что, всё могло быть... да и бывает в жизни всякое. 1 |
|
 |
|
|
Константин_НеЦиолковский
А Вы почитайте. Книга, кстати, куда интереснее фильма, очень разноплановая. И это не дамский роман, как Вы, может быть, думаете, потому что кроме собственно любовной истории, там еще много чего. 2 |
|
 |
|
|
Да именно так и бывает. Всю жизнь фанатеть, слюнями истекать и все дороги забегать, а потом вдруг - хоп, и открылись глаза, в одночасье.
Не личное, если чо, но наблюдаю давно.) Пы,. Мы. Книга шикарна и совсем не такая "девочковая", как почему-то принято считать 1 |
|
|
|
|
Тень сомнения
Не верю все равно. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Люто плюсую. Мне "унесенные ветром" попались как нельзя вовремя: в момент развала Союза - и здорово помогли. Понятно, что не любовной линией.;) 4 |
|
 |
|
|
Daylis Dervent
Кстати, Эшли - не слюнтяй и не мозгляк. Он, скажем так, интеллигентный человек, а Скарлетт - ни разу. Вот с этим согласна. У малышки Скарлетт внутреннего ресурса хватает лишь на насущные проблемы, а Эшли видит мир шире,- вот и страдает, и мечется. И мне он, кстати, нравится. 1 |
|
|
gloucester
|
|
Константин_НеЦиолковский
я извиняюсь, но нет смысла заставлять вас верить. Смысл в том, чтобы просто дать понять и показать: так действительно бывает. Вы спросили, мы ответили. 3 |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
А это независимо) |
|
|
|
|
gloucester
ну ок. |
|
|
|
|
gloucester
Я считаю, что Эшли нашел свое "золотое зернышко" - Мелани, и осознавал это даже сквозь надуманную и практически навязанную "любовь" к Скарлетт. Великолепный персонаж Мелли Уилкс, просто до мурашек. И вообще, книга на самом деле очень глубокая и многое в ней лежит далеко не на поверхности - недаром ее до сих пор читают, и любят... и спорят.) 1 |
|
|
gloucester
|
|
RedShinigami
соглашусь, что Мелани — удивительная и потрясающая героиня. Она гораздо интереснее и глубже, чем может показаться на первый взгляд, ни разу не «серая мышка». Да не любил Эшли Скарлетт, имхо. Хотел — вполне возможно, любил он Мелани, она была абсолютно «его» человеком. Скарлетт для него была просто недосягаемым чем-то, на что приятно смотреть и изучать в какой-то мере, потому что птица не его полета. 5 |
|
|
|
|
Gavry Пошли предадимся всем радостям творческой импотенции.
хотя толковый отзыв написать - это тоже надо иметь талант и терпение и трудолюбие и вот это все |
|
|
|
|
gloucester
Мне вообще Скарлетт "птицей" не показалась.))) И главное, не хочется ее осудить или как-то заклеймить, я к ней даже уважение испытываю- так вырулить свою жизнь не всякий сумеет. Но на этом все и заканчивается. Выше этого "забора" ей не взлететь. И, кажется, к концу книги она и сама это понимает. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Толковый отзыв - это прекрасно. Главное, не перегнуть палку и не отбить у автора желание вообще что-либо писать. К сожалению, это часто случается. |
|
|
gloucester
|
|
RedShinigami
птицы разные ведь бывают, курица — тоже птица) Я просто о том, что Скарлетт не для него, и Эшли это, в отличии от нее, прекрасно понимал. |
|
|
|
|
|
|
RedShinigami
Я вас умоляю. Если человек хочет писать, хрен его что остановит. Авторы, которых это останавливает, пишут за лайки, а не потому что им хочется писать. Но как бы хорошо не писал автор, всегда найдется тот, кого раздражает написанное или не нравится. так бывает. Заставит всех людей любить твое творчество невозможно. Я сам периодически получаю отзывы от "прекрасно, нет слов!" до "автор, убейся ап стену и помри!" Это нормально. |
|
|
|
|
gloucester
не мог со своими бабами разрулить. и он раздавал авансы Скарлетт. поэтому она на него вешалась. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Знаете, а я ведь соглашусь. Меня тоже периодически поливают уже упомянутой здесь субстанцией, но что-то желания работать мне это не отшибло ни разу.)И да, автор - не медный грошик, чтоб всем нравиться. |
|
 |
|
|
Я, конечно, дико извиняюсь, но ёпть твою медь, Костя! Это ж как твоя жена читала книгу - по диагонали? Или страницы пропуская? Потому что вот это ну прям вообще уже:
>>> При всей его любви к ней она-то к нему была равнодушна! ШТА? Это каким же местом Скарлетт была к Ретту равнодушна? Если тётка не бегает за дядькой с воплями "йа тибя лублуууу!", это не значит, что она к нему ничего не испытывает. И наоборот - если бегает, это не значит, что и правда любит. У человеков вообще всё сложно, декларируемое очень часто отличается от осознаваемого, а осознаваемое, в свою очередь, отличается от реального. Ну такое. 5 |
|
|
|
|
RedShinigami
Ну вот. Просто многие авторы забивают на реал и описывают фантазии, помещенные, так сказать, в идеальные условия. А реалисты их высмеивают, мол, так не бывает. Ну я хз. На вкус и цвет. |
|
|
|
|
Медвежанна Котэринская
Вероятно, у моей жены другие мерила любви и другие представления о том, как ведет себя влюбленная женщина? По ее мнению, Скарлетт Рэтта использовала. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Дай угадаю. Твоя жена в целом довольно устойчивый по жизни человек? |
|
|
|
|
Медвежанна Котэринская
просто кремень. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Не раздавал. Просто грубо послать не мог. 1 |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Ага. И психика у неё стабильная? И личность цельная, так ведь? |
|
|
gloucester
|
|
Константин_НеЦиолковский
Daylis Dervent просто Скарлетт не понимала намеков, ей нужно было говорить в лицо. И то, не факт. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Угу. И поэтому сказал "если ты щас не заткнешься, я тебя вот тут прям и оттрахаю". Поддрачивал он на нее. И малодушно это демонстрировал. Нравилась она ему как запретный плод. Любить не любил, а дрочить дрочил. |
|
|
|
|
Медвежанна Котэринская
Ну ясен пень, у нее стабильная психика. Нафига б мне истеричка с задвигами?! |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Нет смысла спорить о непрочитанной книге. В фильме же многое переделали. 2 |
|
|
|
|
|
|
Скажем так - она ему раздавала авансы, не он ей. Но естественно, его, как нормального мужчину, это волновало.
1 |
|
|
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Да забудьте про фильм, я о книге говорю. В фильме Скарлетт, кстати, сильно приукрасили (в моральном плане). На роли Эшли и Мелани выбрали довольно бесцветных внешне актеров. |
|
|
|
|
Не заставляйте меня читать это, книга толстая, а времени у меня лишнего нету.
Но он ей авансы раздавал. Она крутила хвостом, а он велся как телок на веревке. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Дело не в истеричке, Костя. Просто есть разные типы людей. Люди, которых изнутри не расхуячивает противоречиями и дабл байндами, обычно имеют однозначные, так сказать, чувства. Люблю - значит, люблю, значит, и веду себя соответствующе. Это вот про твою жену, которая и судит со своей колокольни. А Скарлетт другой человек. Ей и любви хочется, и имидж сохранить, и быть леди а-ля мать, и не быть нищей, и деньги самой зарабатывать, но в то же время быть хоть в какой-то безопасности, ну и так далее. Да и Ретт тоже тот ещё типчик. В них со Скарлетт понамешано до буя всего, местами несочетаемого. А тут ведь какая штука: человек с противоречивым характером тупо не может иметь непротиворечивые чувства. Такая вот фигня. 6 |
|
|
gloucester
|
|
Daylis Dervent
да ладно, Оливия ничуть не уступает Вивьен по красоте 2 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
А причем здесь внешность, что Эшли, что Батлер один хрен, напомаженные пижоны. И если говорить о фильме, то я не понял с хуя ли про Мелани говорили что она страшная. красивая тетка же была. 1 |
|
|
|
|
Медвежанна Котэринская
а ты откель знаешь?)) влюбилась?)) |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Тьфу на тебя, Констанций! Я же говорю в общем. |
|
|
|
|
Медвежанна Котэринская
ХД))))))))))))))))))))))))))))) на кого запала, признавайся)))))))))))) а если серьезно, то я хз. говорят, и двоих сразу некоторые индивидуумы умудряются любить. акробаты, мля. |
|
 |
|
|
По фильму о книге вообще судить не стоит, я недавно пыталась его пересмотреть (видела в детстве) и выключила, до того все неуклюже и схематично отображено.
1 |
|
|
|
|
gloucester
Может быть, но в фильме Вивьен ее затмевает, и у зрителя сразу все внимание приковано к Скарлетт (хотя и по книге внешность Мелани не была яркой, но в фильме ей вообще гораздо меньше внимания уделено). Когда я читала книгу (после фильма), меня там приятно удивило многое, в том числе образ Мелани - то, что называется, бесспорно положительный персонаж, при этом ни разу не плоский и не картонный. Эшли, кстати, тоже в книге интереснее и глубже, чем в фильме. Да и про саму Скарлетт тоже многое из ее жизни и характера в фильм не попало. 1 |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Внешность при том, что в кино это важно для восприятия, потому что сразу определенным образом расставляются акценты. Я Вас не призываю немедленно сесть за книгу, но все же прочитайте как-нибудь, когда будет время, и сами увидите разницу. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Не будет никакой разницы. Мелани - хороший человек, уница и проч. Рэтт - сильный человек, умеющий выживать и наплевавший на устои общества. Скарлетт такая же, но чуток глуповатая... эээ... при всей остроте ее ума как дельца она глупа. Эшли - слюнтяй и джентельмен, но телок на веревке. |
|
|
gloucester
|
|
Daylis Dervent
Скарлетт ведь и должна затмевать, Мелани выигрывала добрым сердцем, но в ленте Оливия не выглядит тенью Вивьен. Соглашусь, что фильм многое упустил. Константин_НеЦиолковский в целом общими мазками вы правы, но. Не могу поверить, что защищаю его, однако Эшли гораздо глубже, чем просто слюнтяй и телок. Он — джентльмен во всех смыслах этого слова и личность глубоко, хм, лиричная. Не случись войны, он был бы абсолютно счастлив с Мелани и умиротворен душой, но война случилась и он потерял себя, ему не место в новом мире, вся его жизнь и спокойствие осталась в довоенных Двенадцати Дубах. Именно поэтому он являлся глубоко несчастным человеком, а не тем, кто мечется между любимой женой и предметом интереса. И Мелани это понимала, но она смогла прижиться и тянула его вверх. И даже Ретт это понимал. 4 |
|
 |
|
|
Вообще ничего удивительного в чувствах Скарлет нет. Эшли - то что ей не хватает, романтика, чувства, мечты, не понятно, не похоже на нее.
Ретт наоборот - вторая Скарлет, более цельная только. Переоценка личности. Ей Эшли по-идее, все время это (романтику в смысле) и так транслировал. Выросла и ей захотелось понять себя. Поскольку в чувствах не разбирается абсолютно - резко получилось. После того же сигнала от Эшли. |
|
|
|
|
gloucester
Эм... и к предмету интереса он тянется тоже из-за войны? Да нифига. Это я и называю "телок". Рэтт таки тоже рожден в весьма приличной семье, но он хотел жить. Поэтому он разумно решил, что лучше быть сытым и осуждаемым, чем голодным, но принятым в обществе таких же голодающих. У Эшли не это не хватило духу. Когда семья голодает какая, нафиг, лирика? А он цеплялся за юбки Скарлетт и Мелани, бабы за него рулили вовсю. А он оплакивал свои хорошие манеры. Бред. В этой истории у Скарлетт и то есть яйца. |
|
|
|
|
А к Скарлет его и тянет, она же тоже непохожа на него, противоположна. Это вызывает интерес.
Мелани он выбирает скорее рассудком. |
|
|
|
|
Макса
Тянет, и он ей всячески сигналит. Сдается мне, его заигрывания со Скарлетт - простая утопия, какая-то отсылка к беззаботному довоенному прошлому, попытка переиграть все сначала, с того самого бала. Да он сам ее использует. |
|
|
gloucester
|
|
Константин_НеЦиолковский
схематично: до войны у человека все зашибись, после войны — он все теряет, он не понимает, как дальше жить, соответственно творит чушь и теряется в новом мире. Ретт совершенно другой человек, и у него тоже все не так просто, как вы описали. А он цеплялся за юбки Скарлетт и Мелани, бабы за него рулили вовсю. Вот именно, что он понятия не имеет, что делать. Благополучие и жизнь в достатке остались в шестьдесят первом, а как выруливать он не научен, он не был готов к тому, через что пришлось пройти. А вообще вам действительно лучше прочесть книгу, потому что мы словно говорим на разных языках. Какой смысл в обсуждении персонажей, если вы с ними не знакомы? 2 |
|
|
|
|
gloucester
Однако ж, мы говорим об одном и то же. И даже сходимся во мнении - Эшли не научен как вырулить. Но кто учил выруливать Скарлетт? Рэтта? Вырулили же. Хватило духу, хватило ума и смелости. Эшли всего этого не хватает. |
|
|
gloucester
|
|
Константин_НеЦиолковский
ну естественно, люди-то разные. Эшли — рафинированный жентмун старого образца, Скарлетт и Ретт — люди нового времени, поэтому их не принимали и не понимали в старом обществе, но как хорошо они выстрелили после войны. Но персонажи, все же, не такие простые, как кажутся и как их рисует фильм. |
|
|
|
|
Когда самому романтика сильно не интересна, вероятно трудно оценить такое взаимоиспользование, взаимообмен. Скарлет он (Эшли) тоже нужен. Ретт - это она сама. А Эшли - то, что ей в ее практической жизни не хватает и наоборот.
Они - хорошая пара как по-моему для жизни. Эшли и Скарлетт они взаимодополняют друг друга. Мелани Эшли оценил только тогда, когда она умерла - это просто еще один штрих к его романтичности. Не умерла бы и не факт. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
>Хватило духу, хватило ума и смелости. Наглости и эгоизма хватило. В отличие от. Ум и смелость не всегда намертво сцеплены с эгоизмом, как бы это не казалось очевидным в настоящее время. 3 |
|
|
|
|
старая перечница
Я этого не отрицаю. Макса думаю, Скарлетт,получи она желаемое, наигралась бы с Эшли и бросила его бы, разочаровавшись. |
|
|
|
|
gloucester
встретились-то они до войны))) |
|
|
gloucester
|
|
Константин_НеЦиолковский
и? Скарлетт сама решила вдруг, что Эшли влюблен в нее и сбежит вместе с ней по первому зову, в то время как сам он встречал Мелани и готовился объявить о помолвке. Вот, что было до войны. В общем вам действительно лучше прочесть книгу, потому что мы словно говорим на разных языках. 2 |
|
|
|
|
gloucester
а Эшли не сказал ей, что это не так. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
То есть противоположности притянувшись, долго вместе все равно не проживут, получается? |
|
|
|
|
|
|
Макса
все индивидуально. И дело не только в противоположности, а в том, что люди хотят получить друг от друга. Скарлетт видела в Эшли рыцаря на белом коне. этого рыцарства с изнаночной стороны она не видела. хапнула бы горя - и свинтила |
|
|
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
В смысле, хапнула бы горя? То есть ее практичность и стояние на земле обеими ногами вдруг бы испарилось? >>Скарлетт видела в Эшли рыцаря на белом коне. Ну, собственно он и есть на белом коне. Он ей и нужен вот такой, и всю жизнь он на белом коне. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Там все прямо. Как по Пушкину. Я дал слово другой. Ну вот так жили в то время. Кстати, О! принц Чарльз, вот пожалуйста. Не так и давно. |
|
|
|
|
Макса
ее стояние на ногах унижало бы его, он бы ныл, канючил и тоскливо таскался бы по знакомым, извиняясь за то, как она себя ведет))))))))))))) а чего такое с принцем Чарльзом? |
|
|
|
|
Любил одну, женился на другой. По правилам.
|
|
|
|
|
|
|
>>ее стояние на ногах унижало бы его, он бы ныл, канючил и тоскливо таскался бы по знакомым, извиняясь за то, как она себя ведет
В ступоре пока от предположения. Эм-м про принца-консорта представление имеете? Так тоже бывает. Там миссис Мериузер вполне глава семьи и ничё. |
|
|
|
|
|
|
>>ее стояние на ногах унижало бы его, он бы ныл, канючил и тоскливо таскался бы по знакомым, извиняясь за то, как она себя ведет
Ага, кстати, она (Скарлетт) всю жизнь, вот такая как она есть рядом. Не-а не сходится. Ему-то это кажется привлекательным, аж пока Мелани не умирает. |
|
|
|
|
>>Эм... принц-консорт -это муж королевы.
Я говорил об Эшли. он ваще не муж королевы Я о том, что женщина бывает главой семьи. То есть она рулит, а он весь такой красивый подчиняется. И даже в те времена. А не только патриархат. 1 |
|
|
|
|
Макса
хех, в то время? с Эшли? с джентменами и воспитанием? нет. невозможно. |
|
|
|
|
Чарльз Гамильтон был такой же как Эшли. Френк Кенеди тоже подкаблучник, только не романтик. С чего невозможно? То же и вышло бы. Только не по любви. (Это первый и второй муж Скарлет, она дважды вдова, если что.)
А миссис Тарлтон? Про ее мужа не видно и не слышно. Бабуля Фонтейн ....с чего невозможно? 1 |
|
|
|
|
Я повторюсь, Эшли там чувствами рулит. Вот когда он ей отмашку дал, именно тогда она развернулась на того, кто всю жизнь ей опять эти самые чувства в открытую транслирует - Ретт то есть.
То есть как ни крути - но вот надо это ей. (Любофф и все такое). Но сама Скарлет в этом вопросе, как слон в посудной лавке неуклюжа. |
|
|
|
|
|
|
Ни Скарлет, ни Ретт особо в чувства не умеют. Это раз. Но тем не менее, именно Ретт с ней рядом и уж как умеет эти чувства доказывает, делом. Поскольку Скарлетт сама такая, ей в принципе должно бы, рано или поздно, стало бы понятно, про Ретта в смысле.
А тут встряска (смерть Мелани). Повод все переосмыслить. Там на встряске все кончается. Мыслей много странных и разных. И фигзнат, к чему бы все привело. Эшли ей всю жизнь говорил - у нас любовь, а когда Мелли умерла, сказал, - меня осенило, у нас нет любви. Вот Скарлет быстренько все переоценила - и второго человека увидела, который ей чувства уж как умел показывал. |
|
|
|
|
Макса
Рэтт умеет. Скарлет нет. |
|
|
|
|
Ретт тоже не умеет. Она (Скарлет) же не видела. Вот Эшли - да. И Мелани, кстати, да, видела. Они действительно Эшли с Мелани были похожи. Не факт, что Скарлет бы и сейчас бы разглядела, если бы ей Мелани до этого не говорила, что Ретт ее любит.
Как слон в посудной лавке, говорю же - неуклюжа в чувствах и доходит долго. Но поскольку девушка она по-жизни шустрая, то и в этом вопросе приняла решение молниеносно. У нее все решения такие. |
|
|
|
|
Макса
Она не хотела видеть. Она ж на Эшли зациклилась. |
|
 |
|
|
Список моих претензий к УВ можно растянуть на приличную курсовую, и поименованная вами там тоже есть.
Полагаю, Скарлетт не любила ни Эшли, ни Ретта. Не помню, это де в каноне Ретт ей бросил слова, что она сперва делала мула в лошадиной сбруе из Эшли, а потом решила перенести сбрую на него, а он таки не согласен? Или это уже в продолжениях... В общем, кажется, Ретт её послал на том основании, что сам прекрасно понимал: она его не любит. Я когда-то хотела написать про них фанф, но вряд ли доберусь. Слишком неприятна мне Скарлетт. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Она не зациклилась. Просто абсолютный практик и деловой человек, в чувствах не разбиралась совсем. |
|
|
|
|
Макса
И какое же дело у нее было до мистера Уилкса? |
|
|
|
|
А вот сейчас не поняла смысл вопроса?
|
|
|
|
|
Макса
Ну, она деловой человек и не умеет в чувства. Получается, что к Эшли у нее были не чувство, а какое-то дело? |
|
|
|
|
В том и дело, что ей Эшли всю дорогу показывает как правильно в чувства. Вот совпало у нее все правильно с первой любовью.
На всякий случай уточняю, что начинается эта история, когда Скарлет 16, а заканчивается в ее приблизительно 30 с хвостиком. Самый возраст пометаться. |
|
|
|
|
Макса
Ну не знаю |
|
 |
|
|
От таких дискуссий прям захотелось Унесенные ветром перечитать. А то читала подростком еще...
Подумалось, что и тогда эта история была для меня не про любовь, а про жизнь. И про войну. И про уходящий мир, которого было очень жаль. |
|
|
|
|
Catherine17
Ну, мирок-то, предположим, то еще был. Мир, где людей продают как скот - хреновый мир, каких бы бантиков на него ни навязали. А вот то, что для каждой ЛИЧНОСТИ ушла ЭПОХА - да, это трагедия. |
|
|
|
|
RedShinigami
Да, я именно про это. И в книге это здорово было показано... |
|
|
|
|
Да, автор великолепно это отразила. А вот фанфик под названием "Скарлетт", увы, просто типичный дамский роман.
6 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
