Коллекции загружаются
Любопытно. В 19 веке и в сказках. Аленький цветочек . ив книгах Остров сокровищ уж больно много значило честное слово. Даже злодеям.
11 августа 2018
3 |
Вообще-то честь вообще, и честное слово в частности, всегда много значили. И только в последние лет 50 потстрепались.
2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Чудесная Клю
В жизни нет.. Такого не было никогда... Вот тоже Аленгький цветочек. У чудовища был способ добился выполнения обещания? В оригинальной сказке был кстати. Никакого честного слова просто угрозы |
Смотрела Легенды завтрашнего Дня. Англичане похитили Вашингтона. Американец из будущего уговаривает его сбежать, а он говорит- Я дал слово чести
2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Мари Чи
Угу. Глупо же? |
Читатель 1111
В то время это было в порядке вещей. Прочитайте Шпион Купера. Почти все время это говорится 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Мари Чи
Да я знаю. Именно тогда очень часто... |
Читатель 1111
У людей было хоть что-то. Честь |
Какой прок от чести, если она откровенно вредит? Просто, чтобы, потом сказать "А у меня вот честь есть"?
1 |
natoth Онлайн
|
|
Читатель 1111
В жизни нет.. Такого не было никогда. было. Среди дворян было в сущности в порядке вещей под честное слово очень многое ээ допускать. Да и всевозможные таксказать примитивные племена как раз славились честностью в плане дал слово - сдержи, не нарушай. Просто сейчас, в наше время, это понятие обесценилось. 2 |
natoth Онлайн
|
|
и как раз вот такие побеги часто не случались именно из-за данного слова. Данного одним дворянином другому. Нарушить его - обесчестить свое имя. Тогда это много значило. Но естественно, такие обещания не давали слугам и простолюдинам.
1 |
Ну во-1, вы тогда не жили, во-2, мне это удивительно и сейчас. Вокруг меня как-то вот люди слова в основном, не все, но все же в основном.
2 |
В проклятых королях. Короля Франции под честное слово выпустили
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
natoth
Стоп! Я понял! Слион нарушит слово а потом опять В плен попадет... |
И сейчас пользуют, но там, где честь в цене. Преступники, очень верующие, страны с традициями про честь. И, обычно, говорят так в присутствии кого-то, а не тет-а-тет.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Наблюдaтель
Конечно! А с Аленьким цветочком? Уж не было никаких гарантий его доброты! |
Читатель 1111, да уж, представляю... Цвток сорвали, девок не доставили, да еще и перстень золотой не вернули...
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
DianeK
Показать полностью
Вот аленький цветочек, какого нет краше на белом свете, о каком просила меня дочь меньшая, любимая. Вот. ну что это такое?И, проговорив таковы слова, он подошёл и сорвал аленький цветочек. В ту же минуту, безо всяких туч, блеснула молния и ударил гром, индо земля зашаталась под ногами-и вырос, как будто из-под земли, перед купцом: зверь не зверь, человек не человек, а так какое-то чудище, страшное и мохнатое, и заревел он голосом диким: - Что ты сделал? Как ты посмел сорвать в моём саду мой заповедный, любимый цветок? Я хранил его паче зеницы ока моего и всякий день утешался, на него глядючи, а ты лишил меня всей утехи в моей жизни. Я хозяин дворца и сада, я принял тебя, как дорогого гостя и званого, накормил, напоил и спать уложил, а ты эдак-то заплатил за моё добро? Знай же свою участь горькую: умереть тебе за свою вину смертью безвременною!.. И несчётное число голосов диких со всех сторон завопило: - Умереть тебе смертью безвременною! У честного купца от страха зуб на зуб не приходил; он оглянулся кругом и видит, что со всех сторон, из-под каждого дерева и кустика, из воды, из земли лезет к нему сила нечистая и несметная, всё страшилища безобразные. Он упал на колени перед наибольшим хозяином, чудищем мохнатым, и возговорил голосом жалобным: - Ох ты, господин честной, зверь лесной, чудо морское: как величать тебя -- не знаю, не ведаю! Не погуби ты души моей христианской за мою дерзость безвинную, не прикажи меня рубить и казнить, прикажи слово вымолвить. А есть у меня три дочери, три дочери-красавицы, хорошие и пригожие; обещал я им по гостинцу привезти: старшей дочери - самоцветный венец, средней дочери - тувалет хрустальный, а меньшой дочери - аленький цветочек, какого бы не было краше на белом свете. Старшим дочерям гостинцы я сыскал, а меньшой дочери гостинца отыскать не мог; увидал я такой гостинец у тебя в саду - аленький цветочек, какого краше нет на белом свете, и подумал я, что такому хозяину богатому-богатому, славному и могучему не будет жалко цветочка аленького, о каком просила моя меньшая дочь, любимая. Каюсь я в своей вине перед твоим величеством. Ты прости мне, неразумному и глупому, отпусти меня к моим дочерям родимым и подари мне цветочек аленький для гостинца моей меньшой, любимой дочери. Заплачу я тебе казны золотой, что потребуешь. Раздался по лесу хохот, словно гром загремел, и говорит купцу зверь лесной, чудо морское: - Не надо мне твоей золотой казны: мне своей девать некуда. Нет тебе от меня никакой милости, и разорвут тебя мои слуги верные на куски, на части мелкие. Есть одно для тебя спасенье. Я отпущу тебя домой невредимого, награжу казной несчётною, подарю цветочек аленький, коли дашь ты мне слово честное купецкое и запись своей руки, что пришлёшь заместо себя одну из дочерей своих, хороших, пригожих; я обиды ей никакой не сделаю, а и будет она жить у меня в чести и приволье, как сам ты жил во дворце моём. Стало скучно мне жить одному, и хочу я залучить себе товарища. Так и пал купец на сыру землю, горючими слезами обливается; а и взглянет он на зверя лесного, на чудо морское, а и вспомнит он своих дочерей, хороших, пригожих, а и пуще того завопит истошным голосом: больно страшен был лесной зверь, чудо морское. Много времени честной купец убивается и слезами обливается, и возговорит он голосом жалобным: - Господин честной, зверь лесной, чудо морское! А и как мне быть, коли дочери мои, хорошие и пригожие, по своей воле не захотят ехать к тебе? Не связать же мне им руки и ноги да насильно прислать? Да и каким путём до тебя доехать? Я ехал к тебе ровно два года, а по каким местам, по каким путям, я не ведаю. Возговорит купцу зверь лесной, чудо морское: - Не хочу я невольницы, пусть приедет твоя дочь сюда по любви к тебе, своей волею и хотением; а коли дочери твои не поедут по своей воле и хотению, то сам приезжай, и велю я казнить тебя смертью лютою. А как приехать ко мне - не твоя беда; дам я тебе перстень с руки моей: кто наденет его на правый мизинец, тот очутится там, где пожелает, во единое ока мгновение. Сроку тебе даю дома пробыть три дня и три ночи. Думал, думал купец думу крепкую и придумал так: "Лучше мне с дочерьми повидаться, дать им своё родительское благословение, и коли они избавить меня от смерти не захотят, то приготовиться к смерти по долгу христианскому и воротиться к лесному зверю, чуду морскому". Фальши у него на уме не было, а потому он рассказал, что у него было на мыслях. Зверь лесной, чудо морское, и без того их знал; видя его правду, он и записи с него заручной не взял, а снял с своей руки золотой перстень и подал его честному купцу |
Читатель 1111, вот просто интересно, кто бы на месте купца после решительного отказа трех дочерей, добровольно поехал бы на смерть к чудовищу?
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Наблюдaтель
никто. в реале никто и не спрашивал бы... Вот в оригинальной сказке поняятнее. Пусть приедет дочь а то перебью всю семью. Гм.... 1 |
Читатель 1111, размен сорванный цветок-собственная жизнь без меры принуждения просто смехотворен. Да, и если купец такой весь честный и порядочный, что дальше некуда, то выбросил бы он и цветочек и кольцо. В ближайший пруд. Ну а дочери бы купил что-нибудь нормальное, чтобы над ней, над дурой, сестры не угарали.
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Наблюдaтель
угу... |
nadeys
Купер из той эпохи был 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Вот ездит честной купец по чужим сторонам заморским, по королевствам невиданным; продаёт он свои товары втридорога, покупает чужие втридешева Барыга!1 |
Мари Чи
Так тем более. Жилось тогда хреново и желание сбежать в мир фантазии было тем сильнее. |
Честное слово много значило в те эпохи и в тех странах, где было сильно христианство. Ложь - это грех, искренне верующий человек не стал бы губить свою душу (чтобы вы понимали, не существует градации по "лёгким" и "тяжёлым" грехам; что убить, что солгать - последствия одинаковы). Это сейчас ложь стала обыденностью. Тогда же случаи лжи были единичными и громко позорными: кого раз поймали на лжи - с тем никто никогда дел иметь не будет. И отсюда презрительное "нехристи" и "креста на нем нет" - потому что нехристиане лгали, как и мы сейчас.
Показать полностью
В те времена даже бизнес вели под честное слово. Никаких нотариусов-юристов, сказал купец, что приведёт деньги в следующем месяце - ему на веру товар и отдавали. И честное купеческое слово стоило очень-очень дорого, куда выше дворянского. Соответственно, где-то после Смуты все начало слетать, и в петровскую эпоху ложь стала уже общеупотребительна. Разве что в среде староообрядцев держалось. В Европе развал наступил раньше, и в основном из-за священничества, которое "показало пример". Лживость епископов и монахов вошла в поговорки, а там и простой люд подтянулся. В среде дворянства ещё некоторое время сохранялись рыцарские повадки, правда, осюда все эти дуэли. |
nadeys
Исторический факт. Иоанн Добрый добровольно пошел в плен,. когда сын сбежал из плена |
Мари Чи
читая любые истории тысячелетней давности я всегда держу поблизости лампу и фигурального кота тут блин в отношении Сталина каких только невероятных разоблачений ни придумывают, а вы категорично заявляете о фактах опять таки, судя по википедийной статье, можно предположить что была ситуация ультиматума - либо один член французской королевской семьи спокойно сидит в английском плену, либо англичане вот прям щас объявят войну, устроют новый грабительский военный поход и в конечном итоге всю эту семью нафиг вырежут - честь тут очевидно ни при чём |