↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
leprechaun
28 августа 2018
Aa Aa
#всякаяфигня #О_о #вк #математика
Читаю срач во вконтактике. Люди никак не могут решить 1 или 9 ответ у примера 6:2(1+2). Сторонники обоих ответов называют друг друга даунами. Вдруг возникает третий вариант ответа. Дальше всплывают какие-то правила для определения порядка действий из области альтернативной математики. Набирается больше полутора тысяч комментов. Мне страшно за эту планету.
28 августа 2018
45 комментариев из 65
Altra Realta
скобки теряют, видимо
leprechaun
А откуда 4
Я не вижу верх поста
Я уже ничего не понимаю
julia_f_jones
Вот только правда в приоритете операций. А приоритет умножения и деления - одинаковый и обе эти операции бинарные, следовательно выполняются в порядке записи. Правильный ответ 9.

november_november
Нет. Ваш вариант должен был бы быть записан 6:(2(1+2)), а тут получится: https://www.pichome.ru/images/2018/08/28/ZhHIt.png
у меня 9 получилось
24
Altra Realta
ну, берут 2, на которую должна была делиться 6, перемножают её со скобкой
получают 2+4 и в таком виде без всяких скобок возвращают в пример
Прям вечер перестал быть томным!)
Не могу видеть 6:2(1+2) иначе как 6/2(1+2) Программный код воспримет это как ReFeRy написал, но на практике я 99% уверен, что человек имел в виду именно 6/2(1+2)

А x*y:z*v*r:t*y инженегры писать не станут никогда. Они разобьют на числитель и знаменатель и никак иначе.
leprechaun
Ой все :)))
финикийский_торговец
6/2(1+2)
Эта запись равносильна той, что в посте. Записана не одна большая дробь, а последовательность бинарных операций. Чтобы записать дробь в строчку, придётся использовать скобки. А проблема пошла от того, как учат математике в школе, именно там нас приучают раскрывать умножение на скобку в первую очередь и почти не учат строчной записи деления в мало-мальски сложных случаях.
ReFeRy
Оно и не только в школах. И потому повторюсь: "А x*y:z*v*r:t*y инженегры писать не станут никогда. Они разобьют на числитель и знаменатель и никак иначе."

А если всё сложнее - чтобы было надежно навтыкают скобочек. Просто ни разу не встречал чтобы кто-то писал что-то после знака деления (не заключенного в скобку) не подразумевая, что всё что идет после него - не один знаменатель.

А если расчеты не на бумажке - скобки, скобки...
финикийский_торговец
А если никакого инструмента для записи формул нет под рукой? Тогда инженеры будут с твёрдой и непоколебимой уверенностью считать, что в выражении изначально верно расставлены скобки. Даже не усомнятся в этом :)
ReFeRy
Именно так. Не усомнятся в том, что 6:2(1+2) это 6:[2(1+2)].

Это шаблон такой вбитый в голову. В конце строчки - знаменатель. Только знаменатель. То, на что умножают пишется в начале.
Ладно, сойдёмся на том, что ТАК писать выражение не будет ни один здравомыслящий человек, который хочет, чтобы его правильно поняли.
финикийский_торговец
Это к тому, что инженеры на этот вопрос отвечают 1, а математики 9?
Очень сомневаюсь. Инженер воткнул бы скобок, но в их отсутствие, если код чужой, задумался бы, и сделал правильные выводы. Просто с долей сомнения и мыслью "какой идиот писал это?"
Гламурное Кисо
Там где я учился к тому моменту, как люди научились расчитывать кинетику ядерного реактора (не все) никто так и не произнес ни разу словосочетания "бинарные операции".
финикийский_торговец
*скромно так* этому в школе учат и считается, что студенты запомнили...
ReFeRy
И да:
Эта запись равносильна той, что в посте.

Очевидно, что я имел в виду горизонтальную дробь. И для этого и перисал ":" на "/". Или вам не очевидно?
ReFeRy
Люди к 5-ому курсу напрочь забывают чему их на 2-ом учили. А вы про школу...
финикийский_торговец
Там, где я учусь рассчитывать различное говно примерно такого же толка никто тоже не произнес такой фразы, но это не значит, что она не знакома вовсе. Опять же, процитирую соседа-говнокодера (я тоже говнокодер, но менее цитируемый): скобок много не бывает.
Сам я напишу "инженерную" версию, но это не значит, что при необходимости я не вспомню школьную программу. Нет, могу и не вспомнить, конечно, но я умственно отсталый инженер, нормальный вспомнит. Хоть сам понаставит скобок.
Lucia Malfoy
Я бы попросил уточнить.

Или снял 100 баллов с Гриффиндора.
Гламурное Кисо
Проблема многих современных инженерных программ в недостаточной математической/кодерской подготовке. Понятно, что кому надо - тот сам, но проблема системная.

Кстати, вы на ватмане чего-нибудь когда-нибудь руками чертили?
финикийский_торговец
Да, один препод заставлял и говорил, что так развивается чота-там, а не мышкой двигать в этих ваших автокадах. На первом самом курсе.
У меня ничего не развилось, инфа сотка.
Гламурное Кисо
Ну, некоторые моменты в начертательной геометрии (не в чернении - обращу внимание) при осуществлении ручками действительно "развивается чота-там", но речь шла о А1. Ясно - нет.
Мне вот тоже кажется, что у деления и умножения одинаковые приоритеты, поэтому 9.
Однако какой-то кусочек мозга предлагает проверить, не перевешивают ли скобки приоритет на 2 как на коэффициент. Вродь не должны. Грубо говоря, вопрос в том, как озвучить пример:
Шесть разделить на произведение двух и суммы единицы и тройки
или
Шесть разделить на два, умножить на сумму единицы и тройки.
Является ли 2 коэффициентом - вот в чем вопрос!)))
Я, как злостный математик, скажу - Рефери прав :)
финикийский_торговец
А вы чертили? Просто знаю, что во многих вузах и на многих специальностях чертят, меня этот процесс успокаивал немного на 1 курсе. Хотя меня вообще любой процесс, требующей длительной концентрации и множества расчетов успокаивает, я из-за этого ненавижу каникулы, хех.
София Риддл
А не злостный бы сказал: "держите печеньки и не ссоритесь?"
Кстати, к вопросу синтаксиса. В предложении выше скобка должна быть до или после вопросительного знака?
Сначала подумал, что тут полно даунов, и правильно 9.
Но Финикийский Торговец меня убедил в том, что проблема шире.
И все же, считаем 9 ибо бритва Оккама режет 1
Гламурное Кисо
Пару первых курсовых.
Перечерчивание частей на уже готовом А1 не сильно успокаивает. Это мелкие чертежи "медитативно" можно чертить.
финикийский_торговец
Я чертил А2, аккурат хорошо ложился на мою парту в общаге. А1 бы не влез.
На самом деле в автокаде тоже много минусов, я не вижу картину в целом. Ещё ни разу не было такого, чтобы я распечатал А1, развернул его и прямо на месте не нашел пару косяков.
Обычно я печатаю раза 3-4, если препод требует печатный вариант.
Гламурное Кисо
>>"Ещё ни разу не было такого, чтобы я распечатал А1, развернул его и прямо на месте не нашел пару косяков.
Обычно я печатаю раза 3-4, если препод требует печатный вариант."

Все так сейчас, вероятно делают. Никто сразу на полном формате не печатает, всегда на 50% масштаба сначала. На листе же всегда ошибки лучше видны. А ещё на распечатке пояснительных записок лучше видны ошибки в расчетах итд.

Странно что на А2, а не А3, неясно где он такой на первом курсе-то нужен...
финикийский_торговец
Пытался на принтере А4 дома
печатать, склеивать, выходил кал, все равно потом неприятно будет в последний момент заметить косяк на конечном варианте. Поэтому я печатаю все А1. Хоть стены ими клей потом.
Спросила у своей пятиклассницы. Она недоуменно посмотрела и ответила, что 9. С пояснением типа "ты че мам, порядок действий в примере расставлять не умеешь?". На самом-то деле умею: тут и не захочешь, а необходимость проверять уроки заставит. Но было любопытно.
Спросил у своей собаки, она недоуменно на меня посмотрела и гавкнула один раз. Инженер, видимо.
Вообще в смысле задачек, вокруг которых на моих глазах поломали немало кольев (некоторые - даже лбом), больше всего нравится такая:

"Кирпич весит один килограмм и еще полкирпича. Сколько весит кирпич?".

Но тут, конечно, больше логика, чем математика.
Венцеслава Каранешева, чистая математика:
x = 1 + 0.5x
0.5x = 1
x = 2

Ага, я нифига не логик :)
Styx
Х=1+Х/2
Х-Х/2=1
Х/1-Х/2=1
2Х/2-Х/2=1
(2х-х)/2=1
Х/2=1
Х=2*1
Х=2
Я всё же за вариант
(6:2)х (1+2)
То есть, за 9.
Венцеслава Каранешева
Какие есть варианты кроме приведенных выше?
6
--×(1+2)=3×(1+2)=3×3=9
2
Hermione Delacour Онлайн
Я за 1)
6:2(1+2)=6:23=0,26..
ReFeRy
Вот не поверите: я загадывала ее доброй полусотне людей за последние пару лет. Абсолютное большинство, где-нибудь 45 человек из 50, с первой попытки ответило "полтора" (потому что дано же, что кирпич равен одному килограмму! а один и половина одного - это полтора). Со второй попытки некоторые дошли таки до правильного ответа, некоторые - до "блин, точно, дано же, что равен одному килограмму, значит один!", а большая часть уперлась таки на полутора. И в ряде случаев мне реально приходилось делать как Стикс и писать уравнение, чтобы показать, с какой стати там два вообще. А с некоторыми отдельными товарищами даже уравнение не помогло.

Эту задачу мне самой рассказала как-то кадровичка из Тандера, они ее используют на собеседованиях с новыми логистами и закупщиками. В их практике ответ "полтора" тоже лидирует с гигантским отрывом.
Венцеслава Каранешева
А можно решить так:
Кирпич весит 1 кг и еще половину кирпича,
Значит половина кирпича это 1 кг,
Один плюс один будет 2 kilogram.
Гламурное Кисо
если сама фраза вопросительна - то внутри кавычек. Если вопрос задает тот, кто цитирует фразу в кавычках - то вне ее.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть