Hannanana
Мусульмане вообще такие ребята, цепкие - не важно, откуда они родом. )

Сейчас им мешает влиться, кмк, развитие технологий: зачем знакомиться с русской соседкой, если можно потрепаться с Алией по вацапу? Так что с одной стороны вроде как переехал, а с другой, считай, дома остался. Ну и то, что они за своих везде держатся, помогает.

Lothraxi , я просто хочу напомнить, что называть чурками, узкоглазыми, черно(вставить нужное)ыми и т.д. - это тоже расизм. Незаметно, чтоб у нас его не было.

Lados
Естественно, обзываться вообще нехорошо. А уж какие там были (или не были) причины для ругани, другой вопрос.

Даже не вспомню, если честно, когда при мне кого-то обозвали по расистским признакам. Разве что в интернете, но тут и мамок любят...

vendillion
Я вообще про русско-украинскую границу столько жути послушалась, что давным-давно облетаю ее стороной. )) Уж не знаю, то ли туда ссылают конфликтных пограничников, то ли, наоборот, идейные всеяненавистники туда идут...

Просто замечу мимоходом, что я избегаю говорить людям, как меня зовут и откуда я (а в силу внешности это часто спрашивают), пока не поговорю с ними какое-то время. Если представиться сразу, отношение довольно часто ощутимо меняется не в лучшую сторону.

sophie-jenkins
вот это сейчас провокационно было.

Lothraxi , ну вот я постоянно это слышу.
Особенно "чурок" и "хачей".
И поскольку я нерусский с русскоподобной внешностью (выиграл в генетическую лотерею, да), почему-то этот самый расизм я замечаю очень часто - просто обычно не в лицо людям "не той" национальности, а за спиной у них.

Lothraxi
Серьезно? Ничего провокационного не подразумевалось:) Просто наблюдения:)

Lados
я наоборот)
хотя я как бы русская, мои корни в прямом смысле на лице написаны)

Lados
Видимо, в принципиально разных плоскостях живем.
Я вообще изначально с планеты, где милиционеры помогают прохожим. Ангел-хранитель формата того самого Лотраксиона, наверное. Даже скучно иногда, и вот я прислушиваюсь, прислушиваюсь... и все спокойно.

sophie-jenkins
В том смысле, что интригует же, что там такое уникальное может быть.

Hannanana
Я советская. У меня там четверть украинцев, четверть казахов, восьмушка цыганки, одна гордая кавказская прабабка, немножко русских с подозрительно еврейскими фамилиями... Огонь!

Меня злит другое. Когда меня проверяют документы лишь потому, что я лицо кавказской национальности. Террористом может и славянин может быть. Когда происходят теракты, стараемся два-три дня сидеть дома. А то свободно двигаться невозможно. В Омске не так сильно, но когда в Москве жили кошмар был. На каждом шагу проверяли документы

Мари Чи
В Москве вообще что-то жестко в последнее время. Последней каплей стала рамка на входе в ресторанный дворик.

Идешь в макдак за мороженкой - разувай карманы, ага-да.

А так-то расизма у нас нет в стране, ага
http://skrinshoter.ru/p/300118/noGgVV.png

А также люди, заявляющие, что "Я не расист, конечно, но имею же я право не видеть на экранах негров и азиатов?!", или "ничего не имею против геев, феминисток, цветных — до тех пор, пока они (или кто-то ещё) не тычут свои отличительные признаки мне в лицо"(с) - тоже не расисты, вестимо.

*всё ещё размышляю, как цветные могут "не тыкать в лицо" свои "отличительные признаки".
Белый грим, как в Японии эры Мейдзи?..

Lothraxi
Да все банально там, на самом деле. Просто навевает ассоциации с некоторыми восточными народностями, а предрассудки порой живучи:)

sophie-jenkins
Даже гадать не буду. С той стороны планеты две трети человечества живет. :-/

Lados
Идиоты существуют, да. Но разве они являются лицом реальности?

Lothraxi
"Идиоты существуют, да. Но разве они являются лицом реальности"

А разве нет?

Lothraxi , в том-то и проблема, что к людям таких взглядов относятся как к безобидным идиотам.

Lados
Почему безобидным. Он обидный.
Я б забанила.

К тому же он матом разговаривает, не люблю.

финикийский_торговец
Что-то не похоже.

Hannanana
Калмыки и тувинцы беспредельщики. Брат служил и говорит, что дагестанцы по сравнению с ними божьи ангелы.

Мари Чи
как мне рассказывали прямые свидетели, если в поселке дагестанцы беспределят, им отпор дают казахи с калмыками
этнические русские (украинцы и прочие) сидят по домам и ждут, когда их убивать придут
ничего удивительного, в общем-то, но все же

А мне кажется, что тут тонкий момент в восприятии и отношении. Есть у нас, расизм, есть - но не в той форме, какую в Штатах "треплют" по сми и тв. Евреев вот многие не любят, черных, хохлов и тд. И, в целом, можно найти легко реальные "причины и основания", с которыми мы отчасти соглашаемся.

В конце концов, поговорки у нас в Союзе всегда были:

" Хохол родился - еврей заплакал", "в советской армии три национальности: русские, не русские и хохлы" и тд.

Но при этому у нас именно социального неравенства по национальному признаку никогда не было(нет, черные тоже у нас отнюдь не всегда гастарбайтеры, много и состоятельных), как с неграми сами-знаете-хде. У нас это скорее характеристика - в чем-то обидная, но "узкоглазый" из той же серии, что "рыжый-конопатый", а " еврей" - "буржуй" и тп.

кусь
Насчет последнего соглашусь.
Кстати, скажу по секрету, в Израиле датишных евреев тоже не любят.

А так, если человек готов влиться в общество, его примут без проблем. Не зря же одно из базовых условий для получения гражданства - владение языком. Шутки - да, есть. Обижаться на них? Что, может, немцу, американцу и французу (на необитаемом острове) тоже обижаться?..

кусь
как лицо кавказской национальности не соглашусь. Мне много раз указывали мое место
Lothraxi
В этом проблем русских в бывшем СССР. Эстонцы, молдоване, украинцы, латыши все время жалуются русские нас не уважают, язык не учат. Вот говорили про негров в французской сборной. Но они французы про мышлению

Мари Чи
Не поняла, в чем проблема русских? О_о Если они туда иммигрируют, то и будут язык учить. Зачем наоборот-то, что за вавилонское столпотворение?

Lothraxi Они не учат молдавский, эстонский и считают что с ними должны по-русски все говорить

Lothraxi
Не учат. В Нарве взрослые вообще не знают эстонский. Еще был случай. Государство организовало курсы для спасателей по эстонскому языку. Один отказался. Его уволили. И он 30 лет жил в Эстонии. Я за год выучила

Мари Чи
М И О
Я почитала, оказывается, это у вас политический вопрос, а отнюдь не бытовой. Если его обсуждать, кто-то неизбежно начнет нервничать. Так что, если захотите, открывайте его отдельным постом у себя, а тут не будем.

Lothraxi
я россиянка. Сказала на ваши о интеграция общества и привела пример с французами

Мари Чи


Ничего не поняла. Я говорю, давайте не обсуждать проблему языков в свежеобразованных государствах, потому что там прямо языковая война какая-то.

Франция в число свежеобразованных точно не входит. Как и Россия, чего уж там. Потому и там, и там иммигранты спокойнее относятся к идее изучения местного языка, чем в Эстонии, например.

Lothraxi
Эх зря вы о "свежеобразованных"... (Безотносительно независимости которой примерно никогда не было)

финикийский_торговец
Я ж говорю, вопрос насквозь нервный. Гораздо неприятнее заурядного бытового расизма.

Lothraxi
Разумнее учить английский, а не местные наречия, (подброшу тогда). А вопрос языка там чисто политический и сильно символический. Вопрос самосохранения самоидентификации и побуждает государства Прибалтики (и русскоязычное их население) так себя вести. Но, эти запаздалые ист. процессы отчасти смотрятся диковато.

Трудно быть экономически неспособным даже на малую долю независимости государством в глобализируемом мире сохраняя при этом ценности и амбиции иного калибра. Конфликт между старыми способами выживания как национального государства с объективной экономической реальностью довольно болезненный.

финикийский_торговец
Дык. Everybody wants to rule the world, как говорится. Это же грустно, когда у тебя так мало по-настоящему своего: ни тебе истории, ни культуры, даже независимость - и та дареная. Вот и переживают.

(Кажется, я тоже набросила, да? Ну да ладно, авось никто не увидит.)

Lothraxi
Вполне себе своя культура, с заимствованием но так все с заимствованиеми. Но вот цена ее поддержания и выбранные методы зависят от, внезапно, ценностей. А о них спорить бессмысленно. Можно только описывать ситуацию, а сказать "правильная" она или нет, я не могу.

Экономически выбранный путь Прибалтики - путь на дно.

финикийский_торговец
У всех случалось такое дно, посмотрим, как вылезут.

Не, стоп... а должны учить?
"Они хотят, чтобы с ними говорили по-русски" эм, ЕСЛИ местные знают русский, то с чего им на нем не отвечать? А если не знают, то как ответить вообще смогут? Бред какой-то, еще скажите, что "требуют". У нас общее прошлое, это накладывает отпечаток, я вообще не представляю, как могло быть иначе-то? " С кем поведешься" того язык и учишь.

А если в Россию приедет америкос, с него надо требовать говорить по-русски, или, может, все же на инглише ответить?

кусь

Если приедет гражданство получать (общим порядком), то да, придется ему русский учить. А что такого-то?

кусь

Ох, если бы всё так просто и русский был в той же роли что и любой иной язык...

Знают они его в результате злобной оккупации, и вообще значительная русификация - её последствия. Угрожающая национальной идентичности коренного населения. И оно, в силу национализма и национального характера государства (это я всё с известной позиции описываю) имеют больше прав на защиту своего языка и культуры, навязывая её как единственно верную для граждан свое страны. А кто смет вякать на русском - враг интересов страны, ибо интересы страны - есть интересы местных прибалтов и только их, ибо (вспоминая) государство националистическое. (только в реале правительство никак чисто националистическим не сложится вот и их и корежит).

Национализм местами тоскующий по нацизму.
Lothraxi
Таки да, но можно вспомнить страны где не один госязык и почему в них так.

финикийский_торговец
Да понятно все. Там и тут вообще нельзя сравнивать.

Lothraxi
А Депардье разве на русском шпряхает? Ну это так, с слову

кусь
А он разве на общих основаниях? )

(Вообще можете сходить почитать, где как гражданство раздают. Интересно же.)

Lothraxi
Уй, неее про гражданство читать меня уже не хватит. Мне вот только что налог пришел на проданную машину (нет, то есть первый раз они хотели получить от меня декларацию - что продала за те деньги, которые не облагаются налогом. А теперь вот решили налог за владение стрясти за пол года, после даты договора - копия которого у них уже и так есть с заявлением). Уй мараааазм - фигня вопрос, а задолбают. А вы - гражданство... ну его.

кусь
В смысле, налог за то время, что она уже была перерегистрирована на кого-то другого?

Lothraxi
Она была продана, но не поставлена на учет эти пол года (уже год как стоит), но у них в налоговой пол года назад мною предоставленная копия договора лежит. И почему-то налог все равно мне, хотя это не я пол года на учет не ставила. И фиг бы с ним, если бы они меня этой машиной не эээ задалбывали ранее и не имели копию договора, так ведь прислали письмо - явитесь и задекларируйте! Тьфу

кусь
Ай, да все просто же.

Нынче человек, купивший машину, должен сам поставить ее на учет. А если он этого не сделал, то машина есть, а налог с нее платить некому. Поэтому и приходят вопросы к вам. Потому что должен же кто-то их платить! :3

Lothraxi
Это то понятно и ситуация была бы нормальной, если бы с меня не стребовали после сделки копию договора и заявление. Теперь второй раз поеду все с тем же договором, чтоб налог пересчитали. Спрашивается, с какого сразу было не учесть?

кусь
Вы задайтесь вопросом, зачем существует система налогообложения.

Это никакой не маразм, логика в событиях есть и она очень проста.

Lothraxi
Зачем - понятно. Не понятно, зачем гонять человека дважды в одну организацию с одной бумажкой по двум разным вопросам, когда бумажка уже у них лежит. Если бы новый владелец вообще на учет не поставил - было бы понятно, почему налог мне. Но он поставил запаздав на полгода и по идее они должны на основании договора пересчитать. Так договор у них есть, спрашивается, я им зачем лично? Вот в этом маразм. Но да, это, конечно, не самое прикольное, что бывало.

кусь
То есть полгода вы были владельцем машины. Пишут, что в этом случае вы можете пободаться с новым владельцем... Ну или заплатить и не мучиться.

Lothraxi
Нет, я ее продала в марте 17года, вот за 3 масяца - законный налог. Но машина была битая, ее после продажи пол года еще новый владелец восстанавливал(там фура пол зада снесла... эх, мордастик мой), как восстановил - поставил. Уже год она за ним числится. Дергать человека ради нескольких тысяч я не буду, хотя инет не дает четкого ответа пересчитает ли налоговая. По телефону они и сами не знают, говорят: приезжайте с документами, а там хз. Съезжу, послушаю. Просто в том и прикол, что все документы я им уже возила, когда декларацию подавала. Уууу

кусь
Наверняка надо будет заявление какое-нибудь дописать, без которого это все не рабоатет.