pskovoroda
это не жуть как страшно
это трудоемкий и ответственный процесс
и после него не все свежи и прекрасны - что нормально
кмк, именно таков посыл

Майя Таурус
это понятно
вопросы, тащемта к Найтли
я выразила личное мнение)

7th bird of Simurg
Всегда можно парировать: "Так она ж за принца вышла, а я за тебя!" :D

pskovoroda
Я же говорил что нету. Эти прыщи зелёнкой бы намазать

Lothraxi
ХДДДД
тоже аргумент)))

Да она осталась с одним младенцем вместо двух качающих права подрощенных тоддлеров
Я бы тоже цвела, в кои веки никто не орет в ухо и не делит территорию, покормил кабачка и свободен.

Адский Бетономешатель
Кейт и раньше могла себе позволить дважды выйти в свет в одном и том же, но на главную свадьбу королевской семьи на ближайшие лет пятнадцать (если разводов не будет) прийти в платье, которое уже было где-то "выгуляно" раньше? Нет, имхо, тут без вариантов и Кейт "с порога" недвусмысмленно указывает всему высшему обществу, какое место она отводит Меган. А ведь она (Кейт), с учетом того, сколько уже лет Камилле, де-факто будущая первая Леди Соединенного Королевства и ее вес в высших слоях британского общества будет только усиливаться. Это не конспирология - это реальность. Или ты действительно думаешь, что у Кейт не было денег или времени подготовить себе новое платье?

пиздец - оригинальное эссе Киры Найтли "Feminists Don't Wear Pink (and other lies)" доступно только за деньги - 13 фунтов блять

собственно все дочтупные статьи по этой теме есть не более чем испорченный телефон


в оригинале ятакпонимаю рассуждения о том как бабы добровольно прогибаются под требования гламура

и если для графини это прогибание даётся легко, то для многих других "успешных женщин" это каторжный труд, сокрытие стрессов и проблем, постоянные маски

Дoлoxов, "Меган уже попользованная"
Ну а что вы хотите? Второму сыну наследника престола другая и не положена.

fadetoblack
и правда что кабачка)))
кулек с глазами ХДДД

Дoлoxов
и учитывая историю камиллы и отношение к ней

7th bird of Simurg
Вот-вот. Я представляю, что там сейчас творится за кулисами

Дoлoxов, Камилле и так ничего не светит — об этом уже все ясно и недвусмысленно договорились.

7th bird of Simurg, свежи или нет — личное дело каждого (каждой). А Кейра, раз не смогла, пусть засунет своё очень важное мнение туда, где никогда не восходит солнце.

pskovoroda
товарищ Сковорода
Кейра как раз про то, что родившая баба не обязательно должна выглядеть гламурно
а Кейт, как флагман мнений, должна была на своем примере это показать, чтобы все вокруг не думали, что это раз плюнуть
я хз, как это еще проще объяснить)

Дoлoxов, а ведь вполне мог ранее Гарька жениться на красивой молодой девушке по имени Крессида Бонас. И белая, и британка, и даже общий предок в середине 19 века у них имеется. Идеальная жена была бы с точки зрения британского аристократа. Но бабуле не понравилось, что актриса: снялась в юношестве в 3,5 фильмах. Вот и получила Елизавета II в итоге 40-летнюю разведенную актрису-мулатку из США с придурошной семейкой в придачу.

7th bird of Simurg, а я про то, что Кейт никому ничего не должна. Она принцесса, а не народный избранник. Ей хочется выглядеть гламурно, она и выглядит гламурно, и не какой-то там недоактёрке её жизни учить.

Да и народные избранники что-то не спешат показаться народу нечёсанными и с опухшей мордой в драном халате и старых тапках.

7th bird of Simurg
Да мысль-то ясна. Только тут и правда общих правил нет, и у всех разные возможности и обязанности. Незачем пытаться доказать, что перед природой все равны, потому что это не так.

pskovoroda
ну так то да
у Кейт своя игра со своими заморочками - она должна (я настаиваю) выглядеть образцово - лучшая жена, мать, дама и т.п.

Майя Таурус
да ладно!

7th bird of Simurg
Он волшебник, ему можно.

Майя Таурус, вот что-то да.

В Британии есть бомжи — почему члены парламента позволяют себе ходить в костюмах и причёсанными?
Какого хрена сама Кейра Найтли надевает платья, которые мало того, что не каждая британка может себе позволить — тиках вообще единицы? Почему бы этой тупой овце не озаботиться своим гардеробом для начала?

pskovoroda
Да ещё духи рекламирует. Причём не за три копейки.

Майя Таурус, а ещё она не жирная. Разве она не знает, что британские женщины не такие? Да на что она вообще намекает своей возмутительной худобой? Прямо в глаза тычет!!!

7th bird of Simurg
Ну так можно и на соседку кивать и т.д. но я понимаю посыл - типа завышенные требовпния к женщинам.

pskovoroda
Вот кстати про худобу - это правильно!

palen
так да)

О, мужичонка её понравился:
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/keira-knightley-and-james-righton-attend-he-mothers2mothers-news-photo-882119754-1538833536.jpg

pskovoroda
Это он такой в 17 году.
А вот в 13: https://www.google.ru/amp/s/www.cosmopolitan.com/uk/entertainment/news/amp20151/james-righton-on-his-big-day-to-keira-knightley-we-had-a-beautiful-wedding-4688/

Очень опасно жениться на кейрах найтли.

Почитала все приведенные выдержки из "эссе" (целиком не нашла). В некотором недоумении. Возможно, выборка не репрезентативна, но создается полное впечатление, что, по Найтли, роды - это вот прямо достижение-достижение, все вокруг просто обязаны знать, как ты орала и где у тебя порвалось, а все, кто улыбается и скрывает ("не демонстрируешь" = "скрываешь"), например, Кейт, приуменьшают роль женщины и попирают ее достоинство.

Lothraxi, да всё равно уродец же, нет?

Венцеслава Каранешева, и вот этот вагинальный вопль теперь во всех "западных" газетах :D

pskovoroda
Был норм парнишка, как все люди. А стал нервный дрищ с напуганными глазами.

Я несколько фоток посмотрела, вот как-то так оно и идет.

Lothraxi
Эмммм... Мрачные тайны прям оО

7th bird of Simurg
Ну, может, ему просто не нравится голодать...

pskovoroda
"Она принцесса"

будете рассказывать внукам, как однажды защищали честь настоящей принцессы?

Rigo Fenix
Чего нам-то ее защищать. За ней там наверняка целый батальон следит, чтобы не опозорилась случайно. И заодно мух прогоняет.

palen
>>Да ладно! Какая раз первая неделя самая простая, если нет каких-то суровых осложнений. Вот потом, когда ты вышла из роддома, где тебя кормили поили и не надо было делать ничего, кроме кормления ребенка

*вспоминает, как сразу после родов рядом с кроваткой поставили кювезу с дочкой, и на вопрос "а что с ней делать?" ответили "что хочешь, ребенок-то твой", а на третий день после родов (на самом деле, через полтора суток, но типа был уже третий день), наскоро поставив прививку БЦЖ ребенку, в роддоме настойчиво попросили на выход - "ваше место уже занято!", и пришлось, еле передвигая ноги, звонить мужу, чтобы нашел машину, заворачивать ребенка в одеялко и переть обратно в общагу*
да, пиздец как просто. И правда.

Садовая_Соня
А потом, в общаге, было проще?

Садовая_Соня
Я сомневаюсь, что и Кира столкнулась с чем-то подобным. У меня двое. У меня ребенка ни одного, ни второго не увозили совсем, переводили из родзала в палату вместе. Ну честно, что такого страшного в младенце двух дней от роду? Именно первые дни в основном спит, ну да, сосет много, ну так в роддоме надо только ребенком заниматься, не надо вот это вот все в виде магазинов, готовки, уборки и т.д. Переодеть? Ну даже не 10 раз. Подмыть? Так сейчас салфеток на любой вкус.

Кайра просто нытик и слабачка. Устроила драму на ровном месте.

palen, в общем-то согласна. Мне всегда с совсем маленьким ребёнком было много проще. Особенно со вторым. Сложно сейчас, когда младшему 3 года и он очень подвижный, лазает, как мартышка, и если вдруг тишина, то сразу ясно, что устроил каверзу)))

И потом правильно говорили, что у Кейт уже 3-и роды. Она родила - не заметила. А у Найтли первые, и это большая разница. У нас из роддома тоже на вторые сутки выгоняют, ребёнок с самого рождения всегда с тобой. Но если с первым я не хотела уходить, было страшно как справиться одной, то со вторым уже не боялась.

В по-феминистки было бы надо волосы не расчёсывать, голову не мыть и ползком выползти из роддома. Вот тогда бы было правильно. )))

Favreau
Ну знаете ли, бывает по разному.
Я сутки в реанимации была, например. Знаю, как и вы, наверное, много страшилок, причём вполне жизненных.
Вся фишка как раз в том, чтобы не равнять всех рожениц по герцогине Кейт.
Как бы посыл в этом.

7th bird of Simurg вы абсолютно правы. У всех по-разному. По-этому и нельзя обвинять Кейт в чём-то. У неё было вот была такая возможность и желание помыть и уложить волосы, так почему бы и нет? Или он должна в угоду кому-то, не пойми кому, лахудрой выходить. И мне кажется, что не было разговора со стороны Кейт о том, что на неё надо равняться. Ведь она не говорила: «делай, как я». Та же Найтли живет так, как нам с вами и не снилось. И ничего, не стесняется. И только, извините, дурак смотрит на жизнь знаменитостей и страдает депрессией, что у него не так. Несбыточные мечты. В той же статье приводился ещё отрывок, что мол она, Найтли, ночью не спит, к дочке встаёт, и тем не менее приходит на съёмки готовая. В то время, как мужики спят спокойно, а потом работают спустя рукава и все ок. Но ведь это тоже лукавство. Во-первых, она замужем, толкни мужа в бок, пусть поможет. Во-вторых, у неё есть средства, найми няньку. У простых женщин не всегда муж наблюдается, а уж на няньку-то денег как правило нет. Но ныть и строить страдалицу видимо выгоднее, чем просто решить проблему, которой по сути и нет. Выходит, как у Гвинет Пэлтроу, которая говорила, что ее жизнь со съемкам в сто раз труднее жизни постой матери, которой всего-то в офис надо сходить.

А роды вообще дело, конечно, непредсказуемое. Первые роды дались тяжело, именно после них я чуть в реанимацию не попала, а я далеко не так худосочна, как Найтли или та же Кейт. А вторые - легко. У какого-то русского царя, убей не помню какого, жена чуть не 13-ми родами умерла, а казалось бы уже там все луженое должно было быть.

Favreau
Горячая филиппика не мне, а Кейре))

7th bird of Simurg
Знаете, если бы она писала женщинам, типа "не равняйтесь по Кейт" - это было бы одно. Но когда она прямо обращается к Кейт и даже не советует ей, как себя вести, а кидает претензии, что та, дескать, ведет себя неправильно и даже не пример негативный подает, а женщин позорит... Вам не кажется, что это несколько другой посыл? Причем очень типичный для феминизма: агрессивно пристать к не-феминистке, ткнуть ее рожей в какую-нибудь мелочь и попытаться заставить играть по определенным правилам, от которых ей ни горячо, ни холодно на самом-то деле.

Венцеслава Каранешева
в общаге, как ни странно, было проще, чем в роддоме, несмотря на так себе бытовые условия. Психологически проще.

но по теме поста - Кира лезет не в свое дело =)) Если у герцогини есть возможность даже после родов выглядеть хорошо - почему бы не выглядеть хорошо?

Венцеслава Каранешева
Кстати, не исключено, что Кейт как раз было бы горячо, если бы она не вышла при параде. Кто их знает, принцесс, чего от них требуют.

Тоже считаю, что Кейт ничего никому не должна. Даже не смотря на статус и публичность. Рождение ребёнка, пусть и третьего - всегда важное событие для семьи. И если Кейт счастлива, она хорошо себя чувствует и может ходить на каблуках под камеры - это её право. Никто не должен портить праздник родившей женщине.
Кроме того, британцы могут просто по радоваться за свою любимицу
И согласитесь, обыватели всегда ждут красивую картинку от королевской семьи.

Mурзилка


Всегда удивляет, как в одной голове такие разные мысли помещаются. >_>

Lothraxi
Первое - личная мысль, второе - довод.

Мне кажется, женщина и сама может испытывать потребность выглядеть хорошо после родов. Во всяком случае, у меня она была и у некоторых знакомых девчонок тоже: когда в конце срока выглядишь не айс, наклониться не можешь, ноги - как тумбы, вся в пигментных пятнах и проч., хотет, наконец, нормально выглядеть - вполне естественное желание. Сродни тому, чтобы (наконец!) спать на животе, (наконец!) принимать горячую ванную и проч.

Венцеслава Каранешева, ну вот Кайра вас всех бы осудила — это нехорошо, хотеть выглядеть хорошо после родов.
И уж тем более нельзя спать на животе и принимать горячую ванну!!! о_О

Из жж Алекса Розова.

Wave
Какая жесть!

Возвращаясь к диагнозу. То, боюсь, не феминизм. А гораздо глубже и сильнее.
То всеобщий синдром особого знания о том,что нужнее другому. И молодые матери в группе риска!
Вот начали в обсуждении жизненные примеры приводить. Добавлю, думаю, в тему.
Примерно через десять дней после родов я проснулась в настроении ПРАЗДНОВАТЬ!
Свое отличное самочувствие и то, что в моем мире сейчас все прекрасно.
И лето вернулось!
Я надела красивое платье, и светясь, отправилась за особенными мармеладками на другой конец города. Это была одна из первых наших прогулок, мы так далеко еще не выбирались.
Ага.
Нельзя. Оказалось, нельзя.
Быть такой счастливой. Быть красивой, если у тебя ребёнок. Грудь надо прикрывать. А то застудишь! Ребенку в коляске жарко, ты что. Не надо его на руках таскать, сглазят. Ты чего такая радостная, у тебя же ночи бессонные .Грудь прикрой, сглазят. Сережку из пупа вынь. Платье слишком красивое. Каблук нельзя после родов! Кормить на скамейке в сквере нельзя, тут же люди!!! Зачем розовая коляска, у тебя же мальчик...
До меня докопались, кажется, все. По поводу и без. Знакомые и незнакомые.
Остаток лета я пряталась. На людях радость не показывала. Не наряжусь
Потом поменялось отношение, видимо, гормоны перестроились.

Но замечаю, что общечеловеческая черта - знать, как надо. Как лучше другому. Поступать, думать, чувствовать. Не прощать чистой радости и кайфа. И почему-то особенно молодым мамам. И осуждают ведь сильнее всех другие женщины! Может, так свою боль выражают?

Комментарий под перепечаткой статьи в Экспрессе:



Ну мне кажется, что вообще не в бровь, а в глаз. Просто зависть, зависть к тому, что кому-то лучше, чем тебе. Ну как можно — ты же страдаешь!!!

ФатаМоргана
Все правда, кроме одного: люди обычно этим не власть показывают или там превосходство в знаниях. Они честно переживают, потому что маленький ребенок на это настраивает.

Так что они просто хотят, как лучше... ребенку. :)

Lothraxi

Да, согласна.
Даже дальше пойду - чтобы было лучше этому ребенку, раз ребенку внутри меня так плохо - он не доиграл, его недолюбили, мамы рядом не было...
Ну может у меня уже взгляд замылился.
Но тогда Найтли впору жалеть.

И если подойти критически. Почему женщина должна страдать, рожая?
Даже не так. Почему она обязана происходящее воспринимать, как страдание???
Зачем? Кому это нужно?

ФатаМоргана
Не, с новорожденным такого переноса обычно не бывает, потому что никто себя в этом возрасте не помнит. Зато вспоминают своих детей.

ФатаМоргана, в статье же ясно написано — если не страдать, это принижает роль женщины в обществе, низводит её до функции воспроизводства и прочая...

.pskovoroda
Без комментариев...

Еще один жизненный пример. После родов лежала в патологии с одной девчонкой. Там вообще звиздец: на семь беременностей пять выкидышей, на матке живого места нет. Вторая дочка лежала даже не попой, а ногами, в таких случаях кесарево делают, а тут нельзя: с отсутствием этсамых живых места кесарево практически стопроцентно равно дальнейшему бесплодию, а человек настроен на многодетную семью, мечта всей жизни. В общем, решила рожать сама и таки родила. 32 шва, Карл, вся в разрывах, не сесть, не встать, ни лечь, ни повернуться. Но через пять дней, когда швы сняли, первое, что она сделала - это накрасилась. Ей хотелось быть красивой, хотелось радоваться и радовать, а не ползать страдалицей (хотя уж у кого, у кого, а у нее точно battleground). Праздник же: вторая дочь.

Lothraxi
Ммм... Могу поспорить на предмет тонкостей взаимосвязей...
Но с сутью согласна.
Причинить добро, и пусть никто не уйдет обиженным.

Венцеслава Каранешева
Крипота
Люди иногда очень странные

7th bird of Simurg
Люди иногда просто очень разные. Они хотят разного, готовы ради желаемого на разное и реагируют на одну и ту же ситуацию очень по-разному. Оттого и выглядят так тупо попытки наехать на ближнего с целью объяснить ему/ей, как он должен выглядеть и что он должен чувствовать.

Венцеслава Каранешева
эти вот слова да Кейре в ушки
меня убеждать не надо, потому что я равнодушная мизантропичная сволочь)
мне люди одинаково несимпатичны))

7th bird of Simurg
Я знаю :)
(в смысле - знаю что вас убеждать не надо)