Aa | Aa |
Коллекции загружаются
Не мое. Из вк
Противники абортов лицемеры. Им жаль эмбрион, который погибнет в результате аборта, но не жаль ребенка, который будет расти ненужным, не жаль государство, если ребенка отдадут в детдом и не жаль молодую женщину, которая рискует умереть из-за подпольного аборта. Им главное лить крокодиловые слезы. #аборт Согласна со всем 10 октября 2018
22 |
Бешеный Воробей
кстати вот да. про патологии я забыла. полностью поддерживаю |
ХочуСказать
хочу напомнить, что, относясь к чему бы то ни было, как к набору клеток, с которым можно творить всё, что угодно, не стоит удивляться тому, что такое же отношение может прийти и в ответ. Так и не относясь - может прийти такое же отношение. А от того, кто сочтен набором и элиминирован (или не сочтен, но все равно элиминирован) - не может. Доверие выгодно в повторяющейся дилемме заключенного, и то не во всякой Ничего личного, просто закон сохранения энергии. Какое отношение к сабжу имеет ЗСЭ? Кмк - никакого. И да, "гипотеза справедливого мира" - логическая ошибка. Недавно я слышала, как дядечка из РОНО полчаса изливал душу о том, как неуправляемы стали подростки, как они потеряли всякий стыд и страх, и как с этим ничего нельзя поделать. Эта музыка была и будет если не вечной, то наверняка еще очень долгой. |
Бешеный Воробей
Насчет патологий все сложно. С одной стороны, от людей, страдающих инсулиново зависимым диабетом, которые уже разок рискнули и родили ребенка-диабетика, который, скорее всего, не доживет до тридцати лет, а теперь решились на второго по принципу "а вдруг пронесет и будет здоровый", меня реально трясет. Это что-то запредельное вообще. С другой стороны, со мной на журфаке училась вот такая дочь вот таких родителей. Собственно, мы даже не знали, что она тяжелый инвалид, пока на четвертом курсе она не рухнула в обморок во время перемены. Попробовали бы вы сказать ей, что она, алле, больной ребенок и нахера было тащить ее в мир. Огребли бы стулом по башке на месте, решительная была девушка. 1 |
Небольшая литературная пауза:
Семейное средство 1 |
Венцеслава Каранешева
Решает женщина! |
Анетта Краузе, я как-то нашла в инете кулстори о том, как в Америке семья по религиозным соображениям не стала абортировать плод с диагнозом "анэнцефалия". Это пиздец.
Да, ребёнку сейчас два года. Да, он вполне себе милый улыбчивый малыш. Только вот у него нет мозга и половины черепа, так что от овоща он мало чем отличается. И сколько проживет ещё - хз. Но зато не аборт. 2 |
Венцеслава Каранешева, я не совсем об этом. Я о тяжёлых пороках, вроде хромосомных нарушений (синдромы Дауна, Патау и проч.), неразвития каких-то органов и т.д.
Хотя позиция "а вдруг пронесёт и родится здоровый" тоже уебищна. 1 |
Fluxius Secundus
Да ради бога. У меня нет потребности спорить и кого-то переубеждать. Если кто-то самоубедился, что всё норм - ок. Для меня не норм и никогда не будет. Такие дела. |
ХочуСказать
Я не пытаюсь изменить ваше отношение к абортам, я возражаю на те аргументы, которые мне кажутся слабыми и/или неверными, пролайфные они или прочойсные. |
Fluxius Secundus
Так это не аргументы, это, скорее, мой жизненный опыт. Даже если кто-то его не разделяет, он не будет другим)) |
Бешеный Воробей
Ну дык диабет на этапе беременности тоже можно отследить, хотя это дорого и опасно, нужен генетический анализ. Что же до "тяжелых пороков"... семью с девочкой-Дауном, которая (тут уже семья, даунята крайне неконфликтные) огрела бы вас стулом, я тоже знаю. Там никто ничего не выбирал: глубинка, отсутствие ранней диагностики. Но когда ребенок родился их склоняли к сдаче в детдом под соусом "че вы с ней будете мучится" так активно, что довели мать до нервного срыва. Таки оставили. Прикиньте, никто не мучается, не родители, ни братья с сестрой. Наоборот: она у них сердце семьи, не убогая, которую нужно опекать, а человек, который своей добротой и терпением поддерживает всех остальных. Понятное дело, что не всегда все так радужно. Таки у меня родственница работает в обществе поддержки детей-инвалидов, и грустных даже страшных историй там хватает. И все-таки сходу записывать инвалида, даже очень тяжелого, в обузу и мученика - неправильно. Это далеко не всегда так. 3 |
Венцеслава Каранешева
Вы к чему ведете то? Я говорю это право женщины. Хочет делает аборт а хочет роожает. Что сложного? Притом я бы не ограничивал медицинскими показаниями. Женщина должна иметь право. Точка. Женщина не должна делать аборт если хочет ребёнка. Точка. Что непонятного то? 1 |
Читатель 1111
Я ни к чему не веду. Я разговариваю не с вами и на другу тему вообще: о том, является ли ребенок-инвалид таким уж безусловным приговором для себя самого и родителей, или же тут есть варианты. Что же до вашего "женщина должна" (опять должна, заметьте), я услышала и поняла, что вы так думаете, с первого раза, спасибо. Просто не согласилась. И не соглашусь, даже если вы еще сто пятьдесят раз придете ко мне с повторением этой фразы :) 1 |
ХочуСказать
Тем не менее, вы именно что приводите аргументы в дискуссии. Бешеный Воробей Да, ребёнку сейчас два года. Да, он вполне себе милый улыбчивый малыш. Только вот у него нет мозга и половины черепа, так что от овоща он мало чем отличается. И сколько проживет ещё - хз. Проще говоря - он не страдает от своего состояния. А если он сам не страдает, а страдает только коллективный Никонов, и то морально/от несоответствия мира желаемой картине - с чего вдруг его семье беспокоиться о страданиях этого коллективного Никонова? Коллективный Никонов их желаемой картине, где все люди - богобоязненные христиане тоже соответствовать не собирается. 2 |
Венцеслава Каранешева
Не является. Если родители готовы. |
Fluxius Secundus
Почитала товарища Никонова. Оу. Особенно понравилось "и здесь я не могу не согласиться с наукой – лучше иметь здорового ребенка, чем дефектного" в смысле "раз мы уже абортируем даунов, давайте сделаем еще один маленький шаг и начнем убивать их в любом возрасте". Человек явно совершенно не понимает, что этот маленький шаг в перспективе неизбежно приведет к тому, что категория "дефектных" будет неуклонно расширяться. ЗЫ: Вот прямо вспомнилось. Мой брат в детстве очень тяжело болел, в годик даже не держал голову. И одна добрая медсестра "утешила" маму примерно в том же ключе: он же все равно дефектный, чего так убиваться, пусть он лучше умрет, а ты здорового родишь. Мама реально в 27 лет поседела до последнего волоса с такими утешениями. А ведь брат даже болен не был в сущности. Не диагностированная медикаментозная аллергия и попытки вылечить ее медикаментами. 3 |
В теме нужна Princess_of_Circus
Аргументы активно лайкающей пролайфовые комментарии Daylis Dervent тоже интересны. |
Fluxius Secundus, он не страдает потому, что он физически на это не способен. У него мозга нет как такового. Он не способен испытывать эмоции и что-либо осознавать.
Ну, и родителям его, кхм,содержание недешево обходится. Не говоря уже о постоянном стрессе. |
Читатель 1111
Готовность родителей тут играет не такую уж большую роль. Тем более, что к жизни с ребенком-инвалидом (до и здоровым ребенком на самом-то деле) невозможно приготовиться. Что бы ты там не навоображал себе заранее, реальность наверняка будет отличаться. В итоге порой те, для кого малыш исходно был тяжкой ношей, вызревают в преданных и любящих родителей, а те, кто пламенно отстаивал свое желание растить любимое дефектное чадо, через пару лет сдаются и отвозят его в приют. 2 |
Венцеслава Каранешева
Нет ну если родился то тут понятно. Но вот если заранее скажут... До рождения! |
Читатель 1111
А по-вашему от того, что им скажут несколькими месяцами раньше, они сумеют лучше приготовиться к тому, к чему приготовиться невозможно, ибо, что бы они там не навоображали себе, реальность наверняка будет отличаться? Само собой, нет. Что до рождения, что после - это будет просто решение, ровно никак не связанное с тем, станет ли (стал бы) для них ребенок-инвалид обузой или утешением. Тут уже волшебный рандом + стечение индивидуальных качеств всех участников ситуации. |
Fluxius Secundus
Ну, какие же это аргументы? Для вас "гипотеза справедливого мира" - ошибка, а я вижу её подтверждения ежедневно. Что было отправлено вовне, то и возвращается. В том или ином виде, иногда с картинками. Доказывать это? А смысл? Для меня это доказательство или недоказательство ничего не изменит. Для вас, если вы не разделяете эту позицию, тоже. |
Венцеслава Каранешева
Нет. Если имскажут раньше они могут сделать аборт. |
Читатель 1111
А если им скажут позже, они могут бросить его в роддоме. Ни в том, ни в другом случае, они так никогда и не узнают, насколько оправданным было бы это решение, и стал ли бы этот ребенок для них обузой, как они боялись, или не стал бы. Ибо именно что нет сослагательного наклонения: его просто не будет в их жизни ни в каком качестве. |
Венцеслава Каранешева
Гхыр! Бросить в детдоме отвратительно. Именно что могут ибросить да. Так что не готовы лучше аборт. Что непонятного? 1 |
Fluxius Secundus
Да ради бога, если вам хочется верить, что это так - вперёд)) Для меня это опять же ничего не меняет)) |
Fluxius Secundus, а нет, вру. Не улыбается.
https://m.epochtimes.ru/malchik-rodilsya-bez-chasti-mozga-nikto-ne-veril-chto-on-budet-zhit-99045011/ - осторожно, шок-контент. Да, этому вот три года. |
Венцеслава Каранешева
вот бросить в роддоме нифига не гуманнее. по мне лучше взять на себя ответственность и решить делать аборт, чем бросить в роддоме ребенка инвалида. Свято верю, что каждый ребенок это ответствееность родителей, каким бы он ни был. И честнее сделать аборт, а не скинуть на непонятно кого (государство/братьев/сватьев) свою ответственность 5 |
Бешеный Воробей
какая то корявая ссылка |
Анетта Краузе
Именно!!!!! |
Анетта Краузе, поправила.
|
Анетта Краузе
Пардон, но где я говорила, что это гуманнее? Я разговаривала с Воробьем на тему того, является ли ребенок-инвалид таким уж безусловным приговором для себя самого и родителей, или же тут есть варианты. Что при этом делать с детьми-инвалидами, я вообще не проговаривала, честно признавшись, что ответа на этот вопрос у меня нет, он слишком сложен. Потом на резвом танке влетел Читатель и заявил, что ребенок-инвалид не будет для родителей обузой, если родители к нему готовы. Я возразила, что готовность или неготовность на факт того, кем он может стать для родителей, влияет слабо, все будет, как будет. Потом он приплел аборты (я не знаю почему). 2 |
Читатель 1111
Непонятна в первую очередь ваша готовность участвовать в разговоре, нить которого вы потеряли. |
Бешеный Воробей
А зачем прям обязательные-то аборты плода с хромосомными нарушениями? Это дело родителей. Хотят они такой крест тащить или, может, вовсе и крестом это не считают - ну так и ради Бога. 1 |
ХочуСказать
Я просто на всякий случай уточняю: >>> Для вас "гипотеза справедливого мира" - ошибка, а я вижу её подтверждения ежедневно. Что было отправлено вовне, то и возвращается. В том или ином виде, иногда с картинками. Т.е. вот когда 5-летнюю девочку насилуют или 3-летнего ребёнка по кусочкам шинкует маньяк - это они сами виноваты, потому что чего-то не то вовне отправили, ну а так-то всё справедливо? 2 |
Запреты на аборты мы уже проходили- возросла смертность среди женщин.
3 |
Fluxius Secundus
"Семейное средство" Пелевина напомнило. Похожие мотивы о том, что решать некому. |
Медвежанна Котэринская
Если вам действительно требуется понять логику подобных ситуаций - велком, можно сходить и разобраться. Нет, там другие причинно-следственные завязки, не те, которые вы озвучили. Всё несколько глубже, мир всё же не параллельно-перпендикулярный и нужно видеть его в совокупности, вырывать что-либо из контекста бессмысленно. И абстрактно говорить -тоже. Тем более, когда нет желания действительно понять, а вопрос задаётся чисто ради спора, разумеется смысла отвечать тоже нет. П.с.: повторю: у меня нет цели никому ничего доказывать или навязывать свою позицию, я её лишь озвучиваю. Для меня она совершенно прозрачна и неизменна, и я совершенно не против того, что с ней кто-то не согласен. |
Увы, Аластор в приступе удализма стер в своём продолжении данной темы с десяток-другой коментов и они не заархивировались. но большая част тут: http://archive.li/K5Yl5
|
Ничего себе накомментировали! На целый макси. А я как всегда все веселье пропустила...
|
Lyamtaturis
Да там ещё у альтры и Ал Ластора есть продолжение. Плюс ещё парочка тредов совсем небольших. |
Марк Маркович
Те читала, а этот оказывается "тред-основатель"))) Надеюсь, его не удалят и я успею зачесть 400+ коммов 1 |
2 |