А что вы имеете в виду под мс?

Altra Realta
Мери Сью.

Lothraxi
Спасибо, кэп.
Это когда бронесиськи и девять имён или что?

Lothraxi
Как показывает практика, толкование "Мери Сью" может очень сильно отличаться у разных человеков.

uncle Crassius
А если почитать Википедию, то вообще мс нонче редкий.

uncle Crassius
Я по определению смотрю. Тут, на сайте, тоже есть.

Lothraxi
в произведении присутствует идеальный герой, чаще всего в главной роли, которому всё даётся слишком просто. Обычно такой герой имеет яркие идеализированные черты внешности, уникальную нереалистичную биографию и потрясающие способности. Основная черта Мери Сью (персонаж может быть любого пола) - герой лучше всех во всём разбирается, ему всё удаётся, его все слушаются и он вообще не испытывает никаких проблем, только лишь сплошные приключения.

Найдите хотя бы пару фиков не мохнатых годов.

Altra Realta
Вам поспорить охота? )

Я впервые на фб с этим столкнулась. Хорошим примером может быть "Пацанка".

Lothraxi
На фикбуке?
Ну так там и задайте этот вопрос.

Altra Realta
Никого не интересуют определения, тем более с Педивикии.

Аномально удачливый персонаж со средней внешностью и без биографии тоже будет считаться Мери Сью.

uncle Crassius
Алиса Селезнева, Майлз Форкосиган или у Акунина этот, как его?

Пацанка
Где тут мс вообще?

uncle Crassius
То определение я тоже читала. Там, кстати, было и про "неправильных" МС, чьи недостатки подаются как достоинства.

uncle Crassius
А вообще у Буджолд согласно вам мс на мс и мсьей погоняет.

Altra Realta
Да; да; Акунина не читал.

Altra Realta
Фандорин? Или та монахиня? Она тоже ничо такая. ))

uncle Crassius
А кто тогда не мс?
Гарри наш Поттер тоже мс. Про всякую нарутятину тоже молчу.

Lothraxi
Фандорин, да.

Altra Realta
Ну он там вроде иногда фейлит. Иногда даже по-жесткому фейлит.

Lothraxi
Я его бросил, если честно.
Но Майлз тоже фейлит, внезапно. Значит, не мс. А Серпента-Эксгумация с сиськами в 12 лет ничего так, главное, чтобы ей не везло.

Altra Realta
Ху из Майлз?

Lothraxi
Сложно. Если вы не читали.

Altra Realta
Не, таки не читала. Ну ладно.

Altra Realta
Идёт путаница разных оверпауэров и мс.

Мс - это не о силах, а о плюшкопадах. Насколько автор своему герою подкидывает сладеньких плюшек, наплевав на причинно-следственные связи, насколько и МС.

Из самых-самых МС, что я видел, не могу не отметить "Лейну" Петровой и "Чужака" Дравина. Там просто как в анекдоте, когда "будешь смеяться, машину выиграл".

Любой фик Зизи - лютая мерисьятина, я не понимаю, как ты не понимаеш

uncle Crassius
считается ли МС человек кторый за неполных два года ограбил банк, убил больше полусотни людей, все сам, женился, послал командира (и за это ему ничего не было) и атаковал врага налетом на пехоту, стреляя с двух рук?

Desmоnd
Так 3030 тупо пишет общий попсовый тренд.

Вот полный текст фанфика, который вообще подарил миру термин "Мэри Сью", о той самой Мэри.

Altra Realta
Ага. При этом мерисья ебовейшая.

Да блядь, сейчас фик без мерисьи хер найдёшь - всё до единого (кроме моего лол) геймер-фики - она самая.

Desmоnd
Я геймфики даже в админке старалась не брать. Не знаю.

Desmоnd
Вот да. На классическую МС может упасть неприятность (вон они там в тюрьме), но любая неприятность - всего лишь повод проявить Тайные Силы Мэри Сью.

Lothraxi
Ну не у всех героев в принципе есть тайные силы, ау.

Altra Realta
Ну значит поверь на слово. Сама геймер-система ни плоха, ни хороша. Но её используют как повод для плюшкопада. И редко когда у авторов не отказывает чувство меры.

Кстати, ты читала "Несгибаемый" Птицы в шляпе? Один из тех случаев, когда игровая система, но при этом охуенно. Лично я с Миром Тьмы не знаком от слова вообще, но при этом кросс с ГП зашёл просто на отлично.

Altra Realta
У всех нет, у этих есть.

Desmоnd
Нет, с гп тем более даже и открывать не хочу, тем более если бобрососло.

Altra Realta
У всех МС есть сьюшная магия. Она не только подгибает теорвер и причинно-следственные связи, но ещё и дистанционно промывает мозги окружающим :)

кукурузник подтвердит, лол, почти весь хоббитофэндом забит сьюхами.

Lothraxi
Есть ещё и книги "про реал", внезапно. Вот как Акунин.

Desmоnd
Хоббитофандом таки да.

Altra Realta
Твоё дело. Жаль, там годнота такая, что почти не с чем сравнить. Для меня где-то на той же полочке, что и "Дорогой дневник".


Ахахахахахаха, ахахахахаха. Большего подонка, чем местный ГП трудно и представить. Но там говно против ещё большего говна в мире бесконечного ужаса.
Но не ебучий дарк!гарри, а нормальный живой мудила.

Desmоnd
Да я саму тему бобрососло не люблю. Нигде, тащемта, я и канон терплю до конца 4 книги :))

Altra Realta
Его монахиня все равно внезапно показывала силы. Как простые пинательные, которых не ждали от девицы, так и всякий артистизм с интеллектом.

Lothraxi
Фандорин имеет некоторые черты. Но под определение не подходит. Он, по большому счету, фейлит постоянно. В каждой книжке все его победы волшебным образом оборачиваются феерическими факапами. Часто по нескольку раз за книжку, ЧСХ.
Ну, красавчик, да. Ну девушки его любят, аки Джеймса Бонда (и мрут с той же скоростью, как вокруг оного) Но это - атрибут жанра скорее, чем персонажа. Ну в карты ему везет, так он благородно не пользуется своим везением почти.
Непонятно только, откуда такой стремительный карьерный рост. Видимо, Акунин специально сосредотачивался на самых неудачных делах.

Lothraxi
Монахиня там временами просто получает классический боян типа "не успели изнасиловать" и вот это все.

watcher125
стремительный карьерный рост
В какой-то книге было объяснение же, уже после Японии.

watcher125
Фейлит он по-царски. Жалко его временами до невозможности.

Про японцев это ж тоже с ним было? Где "похоронили" женщину.

Lothraxi
Да. Но, собственно, Акунин заложник "жанра" - и тут ничего не поделать. Есть ему тоже хочется и желательно вкусно и каждый день.

Мерисья - это не персонаж, которому постоянно везет (ГП постоянно везет, но счастливее он от этого не становится). Мерисья - это персонаж, который постоянно весь в белом. Хотя бы внутри собственной головы. ГП, как и Фандорин и даже Джеймс наш Бонд (при всей абсурдности серьезной попытки классифицировать изначально пародийного персонажа) регулярно по самые уши в дерьме.

watcher125
Вот тогда это 3030.

Lothraxi
С ним. И знатно его там по говну повозили ЧСХ.

Altra Realta
Что такое 3030 ?

watcher125
Заязочка. Вот под ваше определение ее персонажи подходят на 146%.

Кстати, Фандорин наследует МС черты именно от ДБ. Потому что является его инкарнацией. Пародийный персонаж же!
Btw, еще ключевая черта МС - полное отсутвие у автора самоиронии.
У Акунина с этим все хорошо.

Altra Realta
Отож! И совершенно звериная серьезность в каждый момент. "Я - памятник себе"(c)

watcher125
Если везёт в смысле "падают рояли", а не, к примеру, "выигрывает в карты" или "чудом выживает после стычек" - тогда это ещё та МС.

Прогиб причинно-следственных связей. Все ГГ помогают, каждое слово ГГ - истина, идеи ГГ всегда срабатывают, знания ГГ неведомы местным олухам. И плюшкопад, бесконечный плюшкопад!

Взять ту же Лейну. Героиня сразу по попаданию встречается с чуваком, который проникается сочувствием и оттаскивает к волшебнице, мгновенно обучающей её языку.
Героине отдают чудо-лук, который, конечно же, самый лучший.
Они едут в город, героиня прямо с коня и не съезжая с тракта этим луком успешно охотится.
В городе героиня получает щенка, которого никто не опознал, как супер-дупер-тварь, куда уж там Рэсси из Электроника. Пёс, конечно же, самый лучший из возможных.
Она укрощает коня, которого все считали отстоем и отдали за бесценок (или на халяву). Этот конь, естественно, заставит просраться Слейпнира, самый-самый-самый лучший.
О бутике "Платюшко" и о вьющихся вокруг героини эльфийских прынцах я и не говорю.

У "Чужака" Дравина приблизительно то же, но там ещё есть нытьё ГГ, мол, чего это всем попаданцам плюшкопад, а мне не.
Но ГГ:
- Трахает пятерых тёлок, супер-дупер, чуть ли не в первый же день. Типа тёлки его хотели взять на слабо и приколоться, но он им так засадил, что те стали его навеки.
- Крутой чувак из лучшего в мире народа воинов ему отдал свои навыки, после чего откинулся. И этот лучший народ воинов тут же признал его своим предводителем. ГГ стал лучшим воином.
- При походе в местное подземелье монстров ГГ спасает дедка, который, конечно же оказывается архимагом супер-дупер-магии, рунной.
- Эта самая рунная магия, оказывается, основана на геометрии! Но местные тупыыыые, за тысячи лет крайней потребности и при наличии университетов (т.е. никаких гильдейских секретиков) геометрию не придумали, а уж тем более стереометрию. Герой умеет в стереометрию на уровне школы, учит местных сцать стоя. Он имба.

Ну и такого плюшкопада дальше полно и там и там.

Удача ли это? Вроде бы да. Но не та удача, не "задуманное удалось, несмотря на низкие шансы", не "вытащил на своём уме и характере" и даже не "постоянно везёт в карты", как у Эразма Петровича. Это тот самый неприкрытый плюшкопад, подгибание под героя всей вселенной.

Desmоnd
Эраста.
Но так да. И Бильбо везёт, но он и въебывает, и головой работает.

Altra Realta
Эразм - это шютк, с первой книги и дальше. Его так назвал Ипполит Зуев с первой встречи и подъёбывал всю дорогу.

Desmоnd
Вот память у вас.

Desmоnd
Ну, "выживает после стычек" эт вообще немного другое, гг должен выживать, иначе придется менять гг.

uncle Crassius
Мартин не согласен.

Desmоnd
Хотя, к примеру, ситуация "наступил на мину, подорвался, остался жив и цел" - уже имеет привкус МС.

Desmоnd
Нет возражений. По этому критерию ДБ - даже анти МС, при всей его показной крутости. Стандартная завязка чуть менее чем каждой серии: кагбэ плюшкопад имени всемогущей конторы и доброго Q лично, но через 5 минут все плюшки оказываются у злодеев, а сам герой - по ноздри в дерьме, и выплывай как умеешь.
"Хочешь канфэтку ? А нэту! Абидно, да ?"(c)

Altra Realta
А что Мартин? В героическом фентези никто не мешает иметь кучу персонажей без ярко выраженого ГГ.

uncle Crassius > ситуация "наступил на мину, подорвался, остался жив и цел" - уже имеет привкус МС.

— Там бомба!
— Он жив! Пара царапин всего лишь, оба полицейских убиты.
— Два дня до пенсии.

uncle Crassius
Ну, если брать реал и мины, то возразить действительно нечего.

watcher125
Или 9 боевиков из 10.

uncle Crassius
Наступил на мину или какое-нибудь другое невероятное совпадение может быть вполне сюжетообразующим. И ГГ может вполне от этого прихуеть. Другое дело если это повторяется, а дальше под это не подводится закономерность.

Desmоnd
Это же этот, как его, Вейдер.

Altra Realta > Или 9 боевиков из 10.
Потерял мысль. Это к чему относлось ?

watcher125
"наступил на мину, подорвался, остался жив и цел"

— Там бомба!
— Он жив! Пара царапин всего лишь, оба полицейских убиты.
— Два дня до пенсии.

Или 9 боевиков из 10 (так начинаются) + МСТЯ СВЯЩЕННАЯ

Altra Realta
Ничего, что конкретно этот фильм пародирует те самые боевики, намернно доводя до абсурда стандартные штампы ? ...и чтобы это было ясно совсем тупым, на этот факт специально обращают внимание.
И Было бы неплохо, если бы Вы навскидку назвали вот прямо здесь хотя бы пару, где кто-нибудь остается жив и относительно боеспособен после подрыва на мине.
И да, священная мстя тоже присутсвует: "любимый троюродный брат".

watcher125
Какой конкретно фильм?
Я их вообще не смотрю, лол. Но помню Крепкий орешек, он почти такой же.

Altra Realta
Снобизм - это плохо.
Последний киногерой. Рекомендую. Кстати, провалился в прокате. Американский зритель обиделся за шаблон, не вынесший издевательств киношного А. Шварценеггера над реальным.

watcher125
Нет, спасибо, я вообще не люблю смотреть, раз, два - не люблю шаблоны в любом виде :))

Altra Realta
Тогда, наверное, не стоило делать утверждения про 9 из 10 ? ;-)

То есть по итогу: МС - герой, которому автор на протяжении всего произведения подыгрывает назло логике.

А народ не замечает МС, потому что у всех разное понимание термина (иногда оно вообще отсутствует).

Altra Realta
И кстати, у создателей "Крепких орешков" с самоиронией все в порядке. Джона МакЛейна мы любим в частности за готовность посмеяться над собой. Не удивлюсь, если голивудских сценаристов этому специально учат.

watcher125
Поелику я постоянно что-то ищу через силу в оригинале, дропаю еще на саммари ©

у меня есть теория - читателям заходит МС потому что они читают чтобы отдохнуть от конфликтов и превозмоганий встречающихся им ИРЛ

т.е. человек целый день много думет о сложном, напряжённо о чём-то переживает, постоянно усердно размышляет - и придя вечером домой он просто не хочет опять напрягать мозги, ему нужна предельно плоская жвичка в которой Успех достаётся самым простым способом

Desmоnd
А вот и я :)

Да, все верно, фандомы Хоббита и ВК преисполнены МС, как правило женского пола. Это либо паночки-попаданочки ( каковыми делаются даже нормальные героини из других сеттингов), либо условные местные ( эльфийки, северянки, следопытки). Их лавная цель равна цели автора - отношеньки. Полезность на нуле, зато гонору выше гор. Плюс неадекватное отношение местных ( кто это плавал в озере, а теперь чирикает на непонятном языке? небось посланница Валар!), и чисто условные тычки.

И что характерно, в фандоме Хоббита подобных гг часто шатает от МС ( вся такая наглая и требует наилучшего), до анти-МС, когда в центре событий какой-то тухлый овощ. Про нормальный/сильный герой не в чести.