watcher125
стремительный карьерный рост
В какой-то книге было объяснение же, уже после Японии.

watcher125
Фейлит он по-царски. Жалко его временами до невозможности.

Про японцев это ж тоже с ним было? Где "похоронили" женщину.

Lothraxi
Да. Но, собственно, Акунин заложник "жанра" - и тут ничего не поделать. Есть ему тоже хочется и желательно вкусно и каждый день.

Мерисья - это не персонаж, которому постоянно везет (ГП постоянно везет, но счастливее он от этого не становится). Мерисья - это персонаж, который постоянно весь в белом. Хотя бы внутри собственной головы. ГП, как и Фандорин и даже Джеймс наш Бонд (при всей абсурдности серьезной попытки классифицировать изначально пародийного персонажа) регулярно по самые уши в дерьме.

watcher125
Вот тогда это 3030.

Lothraxi
С ним. И знатно его там по говну повозили ЧСХ.

Altra Realta
Что такое 3030 ?

watcher125
Заязочка. Вот под ваше определение ее персонажи подходят на 146%.

Кстати, Фандорин наследует МС черты именно от ДБ. Потому что является его инкарнацией. Пародийный персонаж же!
Btw, еще ключевая черта МС - полное отсутвие у автора самоиронии.
У Акунина с этим все хорошо.

Altra Realta
Отож! И совершенно звериная серьезность в каждый момент. "Я - памятник себе"(c)

watcher125
Если везёт в смысле "падают рояли", а не, к примеру, "выигрывает в карты" или "чудом выживает после стычек" - тогда это ещё та МС.

Прогиб причинно-следственных связей. Все ГГ помогают, каждое слово ГГ - истина, идеи ГГ всегда срабатывают, знания ГГ неведомы местным олухам. И плюшкопад, бесконечный плюшкопад!

Взять ту же Лейну. Героиня сразу по попаданию встречается с чуваком, который проникается сочувствием и оттаскивает к волшебнице, мгновенно обучающей её языку.
Героине отдают чудо-лук, который, конечно же, самый лучший.
Они едут в город, героиня прямо с коня и не съезжая с тракта этим луком успешно охотится.
В городе героиня получает щенка, которого никто не опознал, как супер-дупер-тварь, куда уж там Рэсси из Электроника. Пёс, конечно же, самый лучший из возможных.
Она укрощает коня, которого все считали отстоем и отдали за бесценок (или на халяву). Этот конь, естественно, заставит просраться Слейпнира, самый-самый-самый лучший.
О бутике "Платюшко" и о вьющихся вокруг героини эльфийских прынцах я и не говорю.

У "Чужака" Дравина приблизительно то же, но там ещё есть нытьё ГГ, мол, чего это всем попаданцам плюшкопад, а мне не.
Но ГГ:
- Трахает пятерых тёлок, супер-дупер, чуть ли не в первый же день. Типа тёлки его хотели взять на слабо и приколоться, но он им так засадил, что те стали его навеки.
- Крутой чувак из лучшего в мире народа воинов ему отдал свои навыки, после чего откинулся. И этот лучший народ воинов тут же признал его своим предводителем. ГГ стал лучшим воином.
- При походе в местное подземелье монстров ГГ спасает дедка, который, конечно же оказывается архимагом супер-дупер-магии, рунной.
- Эта самая рунная магия, оказывается, основана на геометрии! Но местные тупыыыые, за тысячи лет крайней потребности и при наличии университетов (т.е. никаких гильдейских секретиков) геометрию не придумали, а уж тем более стереометрию. Герой умеет в стереометрию на уровне школы, учит местных сцать стоя. Он имба.

Ну и такого плюшкопада дальше полно и там и там.

Удача ли это? Вроде бы да. Но не та удача, не "задуманное удалось, несмотря на низкие шансы", не "вытащил на своём уме и характере" и даже не "постоянно везёт в карты", как у Эразма Петровича. Это тот самый неприкрытый плюшкопад, подгибание под героя всей вселенной.

Desmоnd
Эраста.
Но так да. И Бильбо везёт, но он и въебывает, и головой работает.

Altra Realta
Эразм - это шютк, с первой книги и дальше. Его так назвал Ипполит Зуев с первой встречи и подъёбывал всю дорогу.

Desmоnd
Вот память у вас.

Desmоnd
Ну, "выживает после стычек" эт вообще немного другое, гг должен выживать, иначе придется менять гг.

uncle Crassius
Мартин не согласен.

Desmоnd
Хотя, к примеру, ситуация "наступил на мину, подорвался, остался жив и цел" - уже имеет привкус МС.

Desmоnd
Нет возражений. По этому критерию ДБ - даже анти МС, при всей его показной крутости. Стандартная завязка чуть менее чем каждой серии: кагбэ плюшкопад имени всемогущей конторы и доброго Q лично, но через 5 минут все плюшки оказываются у злодеев, а сам герой - по ноздри в дерьме, и выплывай как умеешь.
"Хочешь канфэтку ? А нэту! Абидно, да ?"(c)

Altra Realta
А что Мартин? В героическом фентези никто не мешает иметь кучу персонажей без ярко выраженого ГГ.

uncle Crassius > ситуация "наступил на мину, подорвался, остался жив и цел" - уже имеет привкус МС.

— Там бомба!
— Он жив! Пара царапин всего лишь, оба полицейских убиты.
— Два дня до пенсии.

uncle Crassius
Ну, если брать реал и мины, то возразить действительно нечего.

watcher125
Или 9 боевиков из 10.

uncle Crassius
Наступил на мину или какое-нибудь другое невероятное совпадение может быть вполне сюжетообразующим. И ГГ может вполне от этого прихуеть. Другое дело если это повторяется, а дальше под это не подводится закономерность.

Desmоnd
Это же этот, как его, Вейдер.

Altra Realta > Или 9 боевиков из 10.
Потерял мысль. Это к чему относлось ?

watcher125
"наступил на мину, подорвался, остался жив и цел"

— Там бомба!
— Он жив! Пара царапин всего лишь, оба полицейских убиты.
— Два дня до пенсии.

Или 9 боевиков из 10 (так начинаются) + МСТЯ СВЯЩЕННАЯ

Altra Realta
Ничего, что конкретно этот фильм пародирует те самые боевики, намернно доводя до абсурда стандартные штампы ? ...и чтобы это было ясно совсем тупым, на этот факт специально обращают внимание.
И Было бы неплохо, если бы Вы навскидку назвали вот прямо здесь хотя бы пару, где кто-нибудь остается жив и относительно боеспособен после подрыва на мине.
И да, священная мстя тоже присутсвует: "любимый троюродный брат".

watcher125
Какой конкретно фильм?
Я их вообще не смотрю, лол. Но помню Крепкий орешек, он почти такой же.

Altra Realta
Снобизм - это плохо.
Последний киногерой. Рекомендую. Кстати, провалился в прокате. Американский зритель обиделся за шаблон, не вынесший издевательств киношного А. Шварценеггера над реальным.

watcher125
Нет, спасибо, я вообще не люблю смотреть, раз, два - не люблю шаблоны в любом виде :))

Altra Realta
Тогда, наверное, не стоило делать утверждения про 9 из 10 ? ;-)

То есть по итогу: МС - герой, которому автор на протяжении всего произведения подыгрывает назло логике.

А народ не замечает МС, потому что у всех разное понимание термина (иногда оно вообще отсутствует).

Altra Realta
И кстати, у создателей "Крепких орешков" с самоиронией все в порядке. Джона МакЛейна мы любим в частности за готовность посмеяться над собой. Не удивлюсь, если голивудских сценаристов этому специально учат.

watcher125
Поелику я постоянно что-то ищу через силу в оригинале, дропаю еще на саммари ©

у меня есть теория - читателям заходит МС потому что они читают чтобы отдохнуть от конфликтов и превозмоганий встречающихся им ИРЛ

т.е. человек целый день много думет о сложном, напряжённо о чём-то переживает, постоянно усердно размышляет - и придя вечером домой он просто не хочет опять напрягать мозги, ему нужна предельно плоская жвичка в которой Успех достаётся самым простым способом

Desmоnd
А вот и я :)

Да, все верно, фандомы Хоббита и ВК преисполнены МС, как правило женского пола. Это либо паночки-попаданочки ( каковыми делаются даже нормальные героини из других сеттингов), либо условные местные ( эльфийки, северянки, следопытки). Их лавная цель равна цели автора - отношеньки. Полезность на нуле, зато гонору выше гор. Плюс неадекватное отношение местных ( кто это плавал в озере, а теперь чирикает на непонятном языке? небось посланница Валар!), и чисто условные тычки.

И что характерно, в фандоме Хоббита подобных гг часто шатает от МС ( вся такая наглая и требует наилучшего), до анти-МС, когда в центре событий какой-то тухлый овощ. Про нормальный/сильный герой не в чести.