↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lasse Maja Онлайн
15 октября 2018
Aa Aa
Я не психолог по базовому образованию, психология для меня как тот лес чудес, в котором всякий раз найдешь что-нибудь очевидное-невероятное %)

Известно, что интернет-анонимность - чудесная возможность психологической компенсации. Застенчивые компенсируют недостаток общения, народ с проблемами самооценки и восприятия собственной внешности компенсируется за счет сетевого хобби, фотошопа, и т.д., и т.п. Полная свобода, будь кем душа просит: Повелителем Тьмы, Серым кардиналом или Прекрасной Леди без страха и упрека.

Не могу представить: что компенсируют вроде бы не пожилые еще люди, косплеящие в сети бдительных бабулек у подъезда? Те самые, которые публикуют эссе о том как жить правильно, ведут морализаторские срачи в блогах и старательно пролистывают ленту чтоб отметиться везде где получится с воплем "̶ ̶П̶р̶о̶с̶т̶и̶т̶у̶т̶к̶и̶!̶ ̶Н̶а̶р̶к̶ом̶а̶н̶ы!̶ Тэг слэш!" #психология #ниачем #размышления
15 октября 2018
62 комментариев из 66
Lasse Maja
под каждым третьим постом по-моему уже что-то такое в треде висит

У меня в скрыте довольно полная коллекция разнообразных слэшетегов, так что поверю на слово - но...

//Призыв к неопределённому кругу лиц
Люди, ставьте тэги по теме!
Перечитав и подумав - им приятно ощущать себя в белом плаще, морализаторам доставляет удовольствие чувствовать себя таковыми. Учитывая как работает "решалка" в голове человека имеющего как правило "нравственное чувство" (впрочем как и все стайные приматы) это ожидаемо.
Lasse Maja Онлайн
Semantica, так это тайные слэшеры пишут? О_о)) Вот это ВЕРСИЯ! ::)
Lasse Maja Онлайн
финикийский_торговец, получается та же компенсация ЧСВ, но с определенным уклоном, так?
Cogita Онлайн
ЧСВ чешут, не иначе)) а компенсируют... Ну, хочется же, чтоб под твою дудку хоть кто-нибудь поплясал))
Lothraxi Онлайн
А может, просто синдром "в интернете кто-то неправ"?
Lasse Maja Онлайн
Cogita, тоже вариант!

Lothraxi, это срачующиеся, вероятно.
Lasse Maja
Ну да - встроенная программа. Люди же - животные.

Нравится иметь соцстатус, ЧСВ - ибо повышает репродуктвиный успех, закреплено эволюцией, половым отбором в частности.
Нравится быть "моральным", закреплено эволюцией, групповым отбором в частности.

А уже разум может самообманываться через симулякры и игровое поведение.
Gavry
- так это тайные слэшеры пишут? -
Все тут тайные слэшеры, кроме тех, кто явные. Точно-точно!
flamarina Онлайн
А почему нельзя иметь психологию "бабки" в 20 лет? Это же не возраст, а уровень... гхм, развития.
У пожилых женщин когнитивное снижение в виде упрощения картины мира чаще имеет прямые неврологические причины.
Но ведь человек мог быть... мм... недоразвит изначально, от природы и воспитания.

Однако, это если он серьезен. А ведь может быть и:
1) троллинг
2) идентификация с агрессором (В жизни бабки достают его самого)
3) стремление привлечь к себе внимание и сделать вид, что его драгоценное мнение хоть кого-то е*ет на этой планете
4) скрытый гомосексуализм, как ни странно. Я не про фуслэш сейчас. Просто по ряду причин именно у людей гомосексуального склада характера очень силен паттерн пытаться выгнуть мир под себя. В жизни могут быть гетеросексуалами, хотя про секс больше рассказывают, чем реально интересуются.
ааааааааа!!
вот тут я сразу вспомнила, как недавно запостила рассмешившие меня пару фраз размером в полтора абзаца
просто пара фраз - по ГП
там не было ни сексуального, ни тем паче гомосексуального подтекста!
тут же пришли люди и попросили прикрутить откуда
прикрутила
следом пришли морализаторы и потребовали поставить тэг СЛЭШ!
ибо в первоисточнике упоминается гомоебство!
СКА!!! бомбит!!
в цитате ни слова об этом, какой нах, слэш?
вы странные, люди!
очень странные!
7th bird of Simurg
странные люди - это же норма!
А я еще думаю, нафига люди в одном посте стопицот тэгов ставят? Оказывается, опыт)
Lothraxi Онлайн
Ой, а я проморгала, что разговор строго про слэш.

Раньше казалось, только у мужиков от этой темы бомбит. Теперь даже не знаю. Но зато персонажи женского пола, бурно ненавидящие слэш, стали напоминать радикальных девиц, которые ратуют за паранджу.
madness
всегда найдется кто-то...
...кому будет этого мало
Это как раз не компенсация, точнее, не только она (и не касается сетевой анонимности, эти люди ведут себя в реале так же).
Это проблемы детства. Нехватка родительской любви + родительская модель "все хорошее нужно заслужить". Огрубляя, этим детям дарили конфетку за пятёрку или помытую посуду и ругали за тройку или слёзы. Они выросли в картине мира " любовь нужно заслужить". Естественно, чтобы "заслужить" любовь нужно быть "хорошим". Что значит " хорошим" обычно тоже закладывалось родителями.
Позже эти дети вырастают в несчастных взрослых, которые не способны вступать в здоровые отношения, потому что воспринимают отношения как куплю-продажу по схеме "покупаю твою любовь за мою хорошесть, готов продавать мою любовь за твою хорошесть". Стоит ли говорить, что у таких людей по жизни дефицит любви? И они идут в интернет, неосознанно пытаясь " купить" любовь там и не понимая, что таким способом они никогда не получат любви.
Всегда, когда вы видите фразу а-ля "фу, выложила голую попу в инстаграм, гореть в аду этой проститутке!" - за этими словами отчётливо слышен отчаянный крик: "моя попа не хуже, но никто меня не любит! Почему любят её, а не меня? Я ведь не хуже! Любите меня, пожалуйста!"
Если у вас в сердце не находится к таким людям сострадания и любви, милосерднее всего с вашей стороны будет пройти мимо, иначе вы только усугубите их проблемы.
Показать полностью
Почему-то вспомнились заповеди и верующие
Lasse Maja
Кхм...я тоже проморгала, что разговор именно про слэш. Имела в виду обычное морализаторство в сети - по поводу алкоголя, курения, гулянок, случайных связей и т.д и т.п.
По поводу слэша, если честно - его обычно так пишут, что поменять в постельных сценах шуруп на гайку - и выйдет самый обычный гет. Так что дело только в личных фломастерах. А те, кто вещают с трибун о том, что фуслэш - ну пусть вещают, кого они в чем реально смогут убедить? Хороший фик не станет говном из-за одного слэша, и наоборот.
Теги существуют, чтобы сберечь всем нам нервы. Если честно, я (слэшер, да) не понимаю немного возмущений из-за возмущений тем, что кто-то не ставит теги. Мне плевать, кто на что дрочит. Если кого-то возбуждает копро, пусть он хоть весь и внутри, и снаружи перемажется... но в своей спальне и в тесной (или не очень) компании себе подобных. Покуда он не станет жрать говно у меня на глазах, мне не будет до его увлечений никакого дела. Я не хочу, чтобы его убили, кастрировали, посадили на кол. Я просто хочу иметь право не видеть того, что так нравится ему.

Так вот... О слэше и тегах типа #слэш. Для нас - слэшеров - это, несомненно, странно, но у некоторых людей (надо же, ненормальные какие-то!) упоминание трахающихся мужиков вызывает такие же рвотные позывы, как у мне подобных упоминание говноедства. И эти странные люди внезапно тоже просто хотят иметь право не видеть гомоеблю и все, что с ней связано. Поэтому конкретно здесь, на фанфиксе, эти странные люди прибегают к очень странному способу оградить себя от того, что им почему-то не нравится - скрывают все возможные виды тегов "слэш" ("Слэш", "СЛЭШ", "слеш" и даже "слешь" :)). Но некоторым из нас почему-то отчаянно хочется помахать радужными трусами, и когда мы начинаем ими махать, мы сильно возмущаемся, что нас просят убрать трусы под теги. Свобода и толерантность, понимаешь ли, покоя не дает. Но кто из нас не возопит "Фубля!", если вместо радужных труселей по блогам некто развесит труселя со свежачком и будет настаивать на своем праве не прятать это под теги? Кто из нас не включит моралиста и "бабку", если этот некто начнет требовать толерантного отношения к своим интересам и т.д.?
Показать полностью
Gavry
Kedavra
Но тогда пусть на свой гет и остальное тоже теги ставят!
Kedavra
товарищ Кедавра
я вот описала чуть выше очень характерный случай
там не только никто трусами не махал, там даже мысли об этом ни у кого не было
а тэг слэш требуют
Gavry
если бы нас так сильно бесил гет, как их бесит слэш, мы бы им под постами без тега тоже писали бы "Тег!")) Меня, например, фем напрягает, я скрыла тег и мало чего вижу. Но когда вижу, меня передергивает. Если бы его было столько, сколько слэша, я бы ужо озверела))
7th bird of Simurg
потому что человек перешел по ссылке и... вляпался)))
Gavry
Kedavra
Я пишу! А они говорят - чегой то?
Gavry
Надо написать гневный пост со ссылкой на нарушителя :) Мы придем с вилами и лопатами и призовем извращенца к порядку!)))
Kedavra
Я не рекламировала фф, я чётко написала, что мне зашла фраза - см текст. Фсе.
Гиде тама нужен тот тэг?
В основном деятельность, связанная с социальным статусом и прочие политические игры.

Возможно, что в данной ситуации эти споры уже породили различные группы, непосредственно не связанные с первоначальным спором. Например, среди тех, кто указывает ставить тег, есть интересные для меня люди, в отличие от тех, кто злостно его игнорирует; поэтому мне показалось правильным примкнуть к первой группе.

Третья причина: классификация. Нескольким постам, посвящённым одной теме, лучше быть объединённой каким-нибудь тегом. Пример: мне кажется, что каждый флэшмоб должен иметь дополнительный специальный тег, и иногда мне удаётся кого-то в этом убедить.

Тэг слэш!
Не следует забывать и про #фб, #стихи и #политота: в этих случах тег тоже наверняка потребуют поставить. Думаю, это распространяется и на любые часто повторяющиеся посты для узкой аудитории: если бы natoth не ставила тег #Махабхарата, её бы многие об этом просили.
rational_sith
И #махадев! Теги вносят связность, улучшают взаимопонимание. Тот, кому тег не нужен - не сильно напряжется им воспользоваться (те кто начинают что-то из себя изображать обычно в целом... пока промолчу), кому нужен - того он порадует.
Lasse Maja Онлайн
flamarina, честно говоря мне про это страшно думать - про состояние головы "бабули" в 20 лет:Х Очень уж печальная картина получается. Насчет идентификации с агрессором - даже в голову не приходило %) Однако, бабки формируют общественное мнение!

7th bird of Simurg, люди вообще ппц странные:Х

Annes, не было бы проблемы, если б вопрос был в том, мимо чего могу пройти я: вообще мимо всего. Проблема в том, что эти люди приходят ко мне - и тут я задаюсь вопросом: они пришли с миром, или это таки диагноз?
Lasse Maja Онлайн
Semantica, никого таким образом ни в чем никогда не убедит - занятие полностью лишенное функционального смысла. Не важно о чем речь, о курении, слэше или проституции. Я и говорю: загадка в чем тут профит?

Kedavra, теперь найдите трахающихся мужиков в этом посте, пожалуйста: https://fanfics.me/message340954 Ну или припомните мне каммент в режиме бабки под любым постом))
Lasse Maja
Ссылка на слэшный фик в анамнезе. Как и цитата из него.
Lasse Maja Онлайн
rational_sith, я в принципе очень ЗА! расстановку тегов, прописывание ссылок на источники и указание авторства. Проблема в том, что именно "Тэг слэш" требуют ставить там, где нет слэша, но есть а) смешная фраза, б) автор-слэшер в) задница. Допустим я желаю созерцать слэш пять минут прямо сейчас, жмякаю тэг - а там вот это все:// Ну и вся классификация полетела по кочкам...
Lasse Maja Онлайн
финикийский_торговец, это автоматически делает приведенный текст типичным слэшем? Цитата - это цитата. Не стоит оно того, на пустом месте плодить лишних тегов.

Но мы как-то ушли от темы проституток и наркоманов...
тут тоже мужик на мужике трахаются прям в тексте цитаты, охальники!!!
между буквами, смотри, побежали прямо голяком!!
а за буквой ы аж трое пристроилось!!

"Cеверус вновь открыл полюбившегося Спока, стараясь найти ответы на все вопросы. Теперь он был уверен, что его самого воспитывали в корне неправильно! «Если ребенку всегда строго запрещают пачкать одежду или делать беспорядок, и если он примет эти запрещения близко к сердцу, то он вырастет человеком с изломанной психикой. Если он будет бояться грязи, он будет излишне осторожен и в других отношениях, что помешает ему стать свободным, добрым, жизнерадостным человеком, каким его задумала природа». Вот оно! Северус чувствовал себя гоблином, нашедшим золотую жилу. Он так и знал, что только воспитание помешало вырасти ему «свободным, добрым, жизнерадостным человеком». Вот не заставляла бы мать наводить в комнате ненавистный порядок, глядишь, всё и пошло бы по-другому!"
Lasse Maja Онлайн
7th bird of Simurg, сплошной разврат и порнография)))
а еще давайте ставить тэг слэш под каждым постом блогожителя, который писал когда либо слэш?
а то зайдут в его творчество, а там! анал-карнвал!
а еще непременно ставить тэг слэш на все его фики, даже если они сами дженовые или гетные
потому что полезет кто смотреть, что там еще автор написал, а там!!!!
а еще можно ставить печать с тэгом на лбу у каждого, кто когда либо читал богомерзкий слэш!
ибо он уже и так отмечен печатью зверя!!1111
Lothraxi Онлайн
Да просто везде надо писать тег слэш. Даже на небе, даже на Аллахе. Оттуда же видно все, и в том числе слэш.
Lothraxi
вах! 0_0
*умир весь*
Мне кажется, дело в том, что цитаты могут приводиться в двух случаях: в первом она интересна сама по себе, во втором же рекламирует источник и содержит неявное предложение прочесть его. Во втором случае тег необходим, в первом – нет. Думаю, цитата Lasse Maja относится к первому типу, а 7th bird of Simurg – ко второму.
rational_sith
Источник ваще не важен.
Я его, будь моя воля, вообще бы не указывала.
Но нет же, набигают морализаторы! Цитата и без ссылки????!!!
А следом набигают ревнители морали: а, так ты, цука, слэш нам тут ссылками тыкаешь, заманиваешь, рекламируешь!!!
ДА ПОСРАТЬ МНЕ НА ТО, ЧТО ТАМ В ИСТОЧНИКЕ, ЕРШ ВАШУ МЕДЬ!
РЕКЛАМИРОВАЛА БЫ СЛЭШ, ТАК БЫ И НАПИСАЛА!
МБ большими буквами лучше видно?

И да, дорогие тэгоёбы, мне пофиг, прочитаете ли вы источник или нет. Абсолютно.
Lasse Maja
я ж вам говорила
запости я сейчас ту заявку, тут же придет тэгоёб с криком "этой заявкой нас заставляют читать слэш! она написана специально для того, чтобы прорекламировать источник и неявно заманить нас его прочитать!!!111"
мы как-то ушли от темы проституток и наркоманов

"В некоторых других местах и планах реальности проституция и наркомания вполне считаются чем-то аморальным или даже противозаконным. Подозреваю, что проституция и лёгкие наркотики легальны в Фанфикополисе в первую очередь из-за дохода, который приносят. Мне, конечно, это не очень нравится, и многие знакомые при словах "проститутки" или "наркоманы" вспоминают одну из многих душераздирающих историй, произошедших на социальном дне Фикбукграда, и наотрез отказываются приближаться к местам их обитания. Ситуацию спасает относительно хорошая организация: все бордели находятся в квартале красных фонарей, навигатор после дополнительной настройки подсказывает, как обходить опасные районы и тому подобное.
Однако иногда что-то идёт не так: то на главной улице проходит проститутка без красной повязки, то кто-то явно в состоянии наркотического опьянения открыто нарушает правила пристойного поведения. Но наказание, даже административное, они за это не несут, порождая конспирологические теории о том, что подобное поведение одобряет кто-то из первых людей города. Иногда при открытии новых районов в них нет ничего, кроме борделя, и предполагается, что мы должны быть за это благодарны! По мне, лучше бы они стояли пустыми.
Разумеется, подобное поведение нельзя поощрять: если эти люди альтернативной социальной ответственности вдруг забудут, что должны оставаться в пределах своей резервации, последствия обещают быть катастрофическими: такая обстановка перекроет приток новых горожан из дргих планов реальности, а репутация города будет навсегда испорчена. От этого невозможно будет укрыться даже в башне МРМ из слоновой кости.
Вот почему я вхожу в народную тег-дружину, всегда держу готовым свой огнемёт и парадное белое пальто с кровавым подбоем и помню, что пацифизм губит ухоженные сады".
Показать полностью
Гм, теги нужно ставить. И всё тут. Когда они есть - для всех лучше ситуации когда их нет.

Но надо же поиграться в игры: "кто кому что указывает", "кто кому чего должен / не должен", "они что намекают, что нам надо сидеть в резервации" итд.

Для иллюстрации позиции человека часто требующего ставить теги вот мой скрыт по тегам:

Скрытые хэштеги
#стихи Вернуть
#чужие_стихи Вернуть
#стих Вернуть
#зоопиар Вернуть
#евровидение Вернуть
#дружко_шоу Вернуть
#футбол Вернуть
#скрой_эту_хню Вернуть
#станубетой Вернуть
#волдиволди Вернуть
#мысли_слэшера Вернуть
#стихоплётство Вернуть
#virshi Вернуть
#хоккей Вернуть
#стихи_хи_хи Вернуть

Всё.
У мене не скрыт слэш. (или очень адресно - скорее по конкретному пользователю) Иногда забавные посты попадаются. именно с "литературной" так сказать точки зрения. Или юмористической. Или кто-то перестраховывается с тегом.

Но я буду просить а иногда требовать проставлять тег.
Lasse Maja
ссылка на снарри. Для некоторых самое знание, что в мире существуют люди, дрочащие на учителя, трахающегося с учеником на 20 лет его младше - это то, что делает им желание убивать.

Не понимаю, в чем проблема поставить тег там, где вы просто касаетесь спорного вопроса. Неважно, политика это, религия, феминизьма какая... или слэш. Есть ссылка на слэшный фик - ставьте слэш. Вы ничего не потеряете.
Lasse Maja Онлайн
7th bird of Simurg, цитаты без ссылки - ну это такая жадность х_х Я тоже хочу такой травы почитать, жалко разве? *_*)) А ссылку в заявку лепить и не обязательно. Сами пусть гуглят)))

финикийский_торговец, так иногда это в самом деле имеет смысл, о чем речь.

Kedavra, товарищ участковый, соседи задолбали трахаться на виду! Ни днем ни ночью нет покоя от извращенцев!
- Так из вашего окна их не видно?
- А если на шкаф залезть?!

Проблема проставить лишний тег, собственно, изложена rational_sith. Чего ради я должна ломать классификацию постов и затруднять навигацию по блогу? Чтобы сделать приятно рандомному мимокрокодилу с неясными психическими проблемами? О_о
Lasse Maja
так иногда это в самом деле имеет смысл, о чем речь.

Ага, просто подумайте что на ваш слэш довольно много в остальном вполне адекватных (это я пытаюсь влезть в "вашу шкуру") реагируют как на ту же #политота.
товарищ участковый, соседи задолбали трахаться на виду! Ни днем ни ночью нет покоя от извращенцев!
- Так из вашего окна их не видно?
- А если на шкаф залезть?!

Общая лента видна именно что из окна безо всякого шкафа.
Lasse Maja Онлайн
финикийский_торговец, в общей ленте - коротенький текст с забавным околопедагогическим содержанием. Все, остальное видят те из "адекватных в остальном" юзеров, кому не лень слазить на шкаф))
Lothraxi Онлайн
Короче, налицо спорный вопрос, который каждый решает в меру своего эгоизма/альтруизма.
Lasse Maja
Слэш релевантен посту, потому как тег ожидаем.
Lothraxi
Не только.
Lasse Maja

>>ломать классификацию постов и затруднять навигацию по блогу?

Каким образом?


>>Чего ради я должна ломать классификацию постов и затруднять навигацию по блогу? Чтобы сделать приятно рандомному мимокрокодилу с неясными психическими проблемами? О_о

Тогда почему вы возмущаетесь? Для кого-то вы "рандомный мимокрокодил с неясными (или вполне ясными) психическими проблемами. Вы ничего никому не должны, но в этом случае и вам никто ничего не должен)).. Вы сделали неприятно человеку, он сделал неприятно вам. Гармония)))
Lothraxi Онлайн
финикийский_торговец
А что еще-то? Когда нет ни четких законов, ни общепринятых норм, начинается вот такое. С разборками, кому на кого больше плевать. ))
Lasse Maja Онлайн
Kedavra, не знаю с кем вы сейчас дискутируете, я ничем не возмущаюсь и на неприятное не жалуюсь)) Жалуются мне.

Я в принципе в курсе, что общая лента на то и общая, чтоб в ней тусило много разных мимокрокодилов с разными т.з., но эти конкретно - какие-то очень одинаковые. Это позволяет предположить, что это или фейки одного и того же озабоченного юзера, что вряд ли, кмк, или у них один и тот же диагноз. И мне интересно: какой? ::) А то мало ли))
Lasse Maja
Ваш пост - пост-возмущение (обсуждение/осуждение) теми (тех), кто смеет требовать теги))
Lothraxi Онлайн
Kedavra
Вайн на вайн. Бывает. Даже вайн на вайн на вайн бывает, но потом становится уже трудно оценить ступень.
Lasse Maja
Представьте себе есть целые сообщества где за рекламу (т.е. любое упоминание, цитаты итд) слэша [s]бьют по лицу, а не по паспорту[/s] банят.

Я в принципе в курсе, что общая лента на то и общая, чтоб в ней тусило много разных мимокрокодилов с разными т.з., но эти конкретно - какие-то очень одинаковые. Это позволяет предположить, что это или фейки одного и того же озабоченного юзера, что вряд ли, кмк, или у них один и тот же диагноз. И мне интересно: какой? ::) А то мало ли))


В психиатрии диагноз сверяется с социумом и бытующей в нём нормой. Можно, сказать, что в РФ гомофобия пока вариант нормы.

А теперь отойдя в сторону от идиотских обвинений в гомофобии или постановки диагноза по фотографии - есть люди которые против геев/слешеров лично ничего не имеют, но читать это или лишний раз натыкаться на подобное им неприятно. Никак не оценивая, просто напоминаю о таком факте.
Lasse Maja Онлайн
финикийский_торговец, дело не в гомофобии (хотя к слэшу как таковому это имеет тоже странное отношение, но это другая тема), поведение всех означенных в посте морализаторов на удивление похоже. Типичные реакции, стандартные реплики, подергивания и т.п. - типический признак наличия одного и того же диагноза (Клиническая психология, м.б. Карвасарский, но зуб не дам). Психически здоровые люди реагируют и упарываются бесконечно разнообразно))
Другой вопрос, что психически здоровых в современном обществе, как говорят, почти нет, но и это уже другая тема.
Lasse Maja
Интернет приводит к унификации аргументов, гипертексту. Книжка процитированная написана в те времена, когда люди общались не столь глобально и не столь легко объединись по интересам. Или же людьми пока не принимающими это во внимание.

Могу обшибаться - но как насчет учитывать и это?
Lasse Maja Онлайн
финикийский_торговец, так я и говорю, нормальных в принципе мало х_х) Печально, но факт, который периодически озвучивают мозговых наук специалисты.
//Полуоффтоп к вопросу о стандартных реакциях
Не, мне пока ещё далеко до того же Абрамия (с коллекцией собственноручно написанной копипасты, фрагменты из которой компилируются в простыню ответа на конкретный вопрос), и вспомогательным ботом я практически не пользуюсь - но повесить на комбинацию клавиш стандартный ответ-замечание (причём с подстановками) дело элементарное.
Точно так же как рефлекторный гуглёж источника цитаты, выделение->пользовательский пункт меню "поиск идентичной фразы".
Lasse Maja
Предельно нормальных так же предельно мало - это если распределением по Гауссу вооружиться. Так что нормальных и нет вовсе. И это нормально.
Lasse Maja Онлайн
Marlagram, можно вообще бота прописать, но зачем??

финикийский_торговец, такова жизнь, да.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть